комментарии murmakil на форуме
-
Всё. Я слил. Надоело наблюдать за этим цирком. Только акции. Только хардкор.
Так что не услишите от меня больше нытья.
А может и нет.
Однако акции сейчас обваливаются, как обычно. Но это уже другая история.
Виктор Егоров, Теперь понятно, кто вчера курс облигаций обвалил! Если не секрет, о каком количестве облигаций шла речь, что вы себе жизнь отравляли и нам спокойно жить не давали? В любом случае не пропадайте, мы уже к вам привыкли и к вашим веселым заметкам!
Alexander Shmid, всегда, когда покупаю акции или облигации, даже если 5 штук, — они всегда потом падают. Стоит продать — всегда ростДа тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))
Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?
Валерий Иванов, Тут три варианта, фикс убытка, ждать что случится чудо и ор воскреснет, ждать дефолта и идти в суд. Я лично медлил с фиксом и получил приличный убыток, тот кто пойдет в суд не факт что получит больше меня.
Андрей Волов, А как же вариант с реструктуризацией облигаций?
Mediaholder, Ну какой реструкт может быть? Конверт в акции ну такое себе хотя не худший вариант. Мораторий на выплату купонов ну это трешняк. Суть в том, что контора не в состоянии платить по долгам все новые рефинансы кредитов будут по ставка 12+ это минимум, в текущей ситуации когда кс стремиться к 11 тут други вариантов просто не будет. И мы опять возвращаемся к ситуации что вся опер прибыль уходит на обслуживание долга. Смотрите по итогам 1п 21 был рост выручки а по итогам 21г падение выручки 20.
То есть вы понимаете как сильно ухудшилась ситуация во 2п 21г. Я не знаю что они должны сделать, чтоб восстановить ситуацию. Пока был доступ к бирже и эмиссии облигаций можно было как-то тянуть и надеяться на чудо, но сейчас имхо дичь. Теперь по поводу ипо арифметики, вы правда думаете что канадцы такие идиоты и купят арифметику которую оставили без денег это смешно. Вопрос для чего платят купоны, ну если не платить то все рухнет прямо сейчас, а так может ищут инвестора, а может выводят хоть какие то ликвидные активы хз прозрачность в конторе мягко говоря никакая.
Андрей Волов, ну купоны вроде платят. если ужаться в затратах может получится и прибыль иметь — хотя прибыль в РФ понятие эфемерное, она может перекладываться из кармана в карман. тем более в рамках группы.
Какая реструктуризация? ну как вариант: 1. отказ от досрочного частичного погашения — отваливается проблема 24 марта. 2. сроки погашения пролонгируются (по мере приближения оных). И как бы можно жить, не припеваючи, но жить можно.
А вот маратория нам не нать. Это для обуви означает смерть. Подрыв доверия окончательно.
Vavim, могу ошибаться, но по 1 пункту (отказ от досрочного частичного погашения) сразу вопрос: разве в таком случае не должно быть полной оферты по бумаге? типа все 750 рублей разом, а это в 3 раза больше запланированной амортизации.
grabber037, если через ОСВО то нет.
«если б я был лултан...», то я бы поступил так:
1. Основные проблемы (в части облигаций) — погашение 07 дефолтного выпуска (порядка 600 млн) и 1р1.
2. само собой первая задача договориться с ПСБ об этих 600. я так понимаю там ПСБ упёрся. ну в самом тяжёлом случае — искать инвестора, который зайдёт в обувь на эти 600 млн. Арифметику ли купит полностью/частями, часть ООО «ОР» ли купит, завод ли купит. разные варианты есть.
3. по поводу 1р1 — провести ОСВО с условиями, например: процентная ставка остаётся неизменной, погашение в течение 50 месяцев (до 23.05.2026) по 2% в мес (это порядка 2млн/мес). Думаю на эти условия легко согласятся те у кого средняя ниже 90%.
4. ну и главное — чтобы были деньги на уплату текущих процентов по долгам ну и + эти 2 млн.
5. до августа 2022 -передышка
6. если к августу не найдётся +100 млн — также через ОСВО пролангировать.
как вам условия пункта 3? кто бы согласился а кто нет, проголосуйте
Vavim, я бы не согласился) я брал именно эту бумагу с расчетом на то, что в сентябре заберу свои деньги))
нафига мне ждать 5 лет
grabber037, можете не ждать — продать сегодня по рынку, при банкротстве получите ещё меньше. если сравнивать эти два варианта, то вариант «ждать 5 лет выгоднее». а уж те, у кого средняя 60% и ниже думаю с удовольствием согласятся. Во-первых бумага отрастёт и, при желании можно будет выйти раньше 5 лет, во вторых уже через 2,5 года они своё получат (+ купон 12% годовых при чём эти 12% при 60% цене покупки превращается в 18% годовых от вложений), остальное — бонус. всё лучше чем те же 5 лет сидеть в процедуре банкротства.
Vavim, а можно набрать бабла, а потом не отдавать, прикрывшись тем, что отжали гопники в подворотне?Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))
Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?
Валерий Иванов, Посмотрите объемы продаж облиг ( за сутки)
капля в море
Думаю подавляющее большинство облиг на руках, держат.
Neopolitan, а как меньшинство могло более чем вдвое снизить цену?Возможно это будут последние или предпоследние купоны так как аморт 1р1 они точно провалят.
Андрей Волов, до нее ещё месяц
Vavim, Ну тут ситуация такая если взял по 21 то да можно посидеть половить рыбку во всех иных случаях сейчас неплохой вариант выйти.
Андрей Волов, а что выйти с убытком в 50% неплохой вариант?
murmakil, Нужно понимать что тело уже точно не вернут. Поэтому тут вопрос лишь в том с каким убытком выйти для тех кто брал давно.
Андрей Волов, а что можно просто взять деньги и не возвращать?Возможно это будут последние или предпоследние купоны так как аморт 1р1 они точно провалят.
Андрей Волов, до нее ещё месяц
Vavim, Ну тут ситуация такая если взял по 21 то да можно посидеть половить рыбку во всех иных случаях сейчас неплохой вариант выйти.
Андрей Волов, а что выйти с убытком в 50% неплохой вариант?Все накинулись на Виктора Егорова, который отбивается и оправдывается, как может. Вопрос к Виктору, что Вы предлагаете, всё продать и наблюдать, что будет, или ничего не делать и наблюдать? Могу предположить ответ: каждый решает сам. Если так, тогда зачем все эти баталии, перепалки?! Если есть конструктивное предложение, озвучьте!
Alexander Shmid, я не оправдываюсь и ничего не предлагаю. Предложений нет. Я предполагаю что будет всё плохо для компании. Правила форума не запрещают говорить о таком, а я хочу говорить о таком, потому что.
Виктор Егоров, твои предположения уже все услышали. к чему ежедневно каждый час повторять?давайте посмеемся сейчас, чего весны ждать. у меня больше 1300 штук, но было 1600. 300 штук продал с прибылью больше 70%. как тебе такое, виктор егоров?
grabber037, ну волк с Уолл-стрит прямА то, что в декабре по 90 нахватал тоже с прибылью закроешь на кросс-дефолте?
Коля Маржов, вот и я хз как он сделал прибыль 70%. Что-то я не припоминаю, чтоб цена обваливалась до техдефолта, чтоб можно было такую прибыль сделать. Даже финансовые пирамиды и те обещают скромнее доходность
murmakil, я же всё описал: взял 300 штучек, скинул с прибылью 70%, читать вообще умеем или только по кнопкам стучать?))))
grabber037, я могу поверить в то, что ты купил 300 штук за 100%, а потом вынужден был продать за 70% от номинала.
murmakil, а если так: взял 300 штучек по 20%, скинул с прибылью 70% (по 34%)?
Vavim, тогда я, пожалуй, подожду и закрою с прибылью побольше. Тоже закупился на 20%давайте посмеемся сейчас, чего весны ждать. у меня больше 1300 штук, но было 1600. 300 штук продал с прибылью больше 70%. как тебе такое, виктор егоров?
grabber037, ну волк с Уолл-стрит прямА то, что в декабре по 90 нахватал тоже с прибылью закроешь на кросс-дефолте?
Коля Маржов, вот и я хз как он сделал прибыль 70%. Что-то я не припоминаю, чтоб цена обваливалась до техдефолта, чтоб можно было такую прибыль сделать. Даже финансовые пирамиды и те обещают скромнее доходность
murmakil, я же всё описал: взял 300 штучек, скинул с прибылью 70%, читать вообще умеем или только по кнопкам стучать?))))
grabber037, я могу поверить в то, что ты купил 300 штук за 100%, а потом вынужден был продать за 70% от номинала.давайте посмеемся сейчас, чего весны ждать. у меня больше 1300 штук, но было 1600. 300 штук продал с прибылью больше 70%. как тебе такое, виктор егоров?
grabber037, ну волк с Уолл-стрит прямА то, что в декабре по 90 нахватал тоже с прибылью закроешь на кросс-дефолте?
Коля Маржов, вот и я хз как он сделал прибыль 70%. Что-то я не припоминаю, чтоб цена обваливалась до техдефолта, чтоб можно было такую прибыль сделать. Даже финансовые пирамиды и те обещают скромнее доходностьА тем временем облиги растут каждый день по чуть. Покупай сегодня, кто хотел и не купил, завтра будет дороже минимум на 15%
Greyssb, Собственно как я и говорил вчера. А завтра будет еще дороже…
Greyssb, Господя, сколько я таких «как я и говорил» Гуру повидал за 15 лет. И где они все сегодня? ХЗ...
Михаил, на Wall StreetНу значит все будет хорошо, а потом обанкротятся.
Виктор Егоров,
Neopolitan, пока не обанкротятся
Виктор Егоров, с таким отношением, как вам здоровья хватает на фондовом рынке? Или это первая ваша покупка?
Iurii, бедный школьник целый месяц откладывал деньги (которые мамка давала ему на обеды), чтобы купить одну облигацию. Она не оправдала его ожиданий. Вот он и ноет теперь, авось кто-нибудь переведет ему тыщу на карту, пожалев бедолагуА тем временем облиги растут каждый день по чуть. Покупай сегодня, кто хотел и не купил, завтра будет дороже минимум на 15%
Greyssb, Интрига остаётся
При выходе офиц новости по текущим делам / действии по долгам офиц подтверждённом
может быть движение на 15% как вверх, так и вниз.
Оплачивая купоны ОР явно показывает то, что они «с темы не спрыгивают»
Neopolitan, думаю в марте всё закончится. Сейчас это всё предсмертные конвульсии. Придёт добрый доктор и увезёт тело в морг.
Виктор Егоров, Я с Вами согласен, что ОР может споткнуться на любом шаге, купонов и амортизации хватает в ближайшие пару месяцев.
У меня есть определённые ощущение с позитивным уклоном и кусочек финансов (с которым я готов попрощаться), для захода в риск.
Если нет ни того ни другого
скидываем и убегаем сверкая пятками.
Вон сбер попёр, что тут сидеть.
Neopolitan, я бы с удовольствием скинул по 100% от номинала.
Виктор Егоров, смысл оставаться на тонущем корабле? Ты не веришь, что ОР выплывет? Ну так продай облиги и вложи деньги в хорошие бумаги. Ты так больше заработаешь.Ещё облигаций прикупил. И акций взял
Tenchonok, Слабоумие и отвага!!!
Михаил, может шампанское буду пить
Tenchonok, Ну не «вылезают» компании уже из таких передряг! В лучшем случае лет через 3-5 вернете свою сумму денег за вычетом инфляции. Ну еще может быть малость денежек отыграете, поспекулировав на курсе пока торги не остановили. На Советское шампанское точно хватит.
Михаил, конечно, не вылезают. давай продавай. хоть часть денег отобьешьХаре флудить! Расскажите лучше, чего делать-то дальше? Какие есть варианты, к чему может привести каждый из описанных в лучшем случае, в худшем случае, в наиболее вероятном случае… Кто-нибудь шарит?
p.s. Спасибо.
Роман Кашин, если рассуждать логически, то те, кто остались сидеть в облигах, верят в ОР. Ну и есть единицы, которые остались сидеть, чтоб потерять деньги.
murmakil, в смысле «остались сидеть» и «единицы, остались сидеть»? да 90% вообще ничего не делала, оборот за эти дни по 1р1 был в лучшем случае 100-150 тысяч бумаг из 1500 тыс., а все падение вообще произошло на 50 тыс, вот можно и считать что 3% скинули бумаги за 90-20%
Какой смысл выставлять на продажу десятки тысяч их просто не кому продать
vyv3, разве 3% паникеров могли так цену обвалить?
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
