ответы на форуме

подскажите, пожалуйста, возможно ли сейчас досрочное погашение и как это сделать?

Ирек Гафаров, да нет у них денег.

murmakil, можете доказать?

Дмитрий Zы, если у эмитента по всем выпускам дефолт, то какие еще нужны доказательства?

murmakil, у Дядя Дёнер по выпускам дефолт и что? Компания работает год после объявления дефолтов, генерирует прибыль.
Не надо сравнивать дефолт по облигационному выпуску с банкротством компании.

Дмитрий Zы, а я и не говорю про банкротство. У них нет денег на облигации, во всяком случае. Не удивлюсь, если ОР просто решила кинуть инвесторов.

murmakil, почему именно сейчас решили кинуть, а не полгода назад или год назад? Ведь всё это время платили купоны — можно было кинуть и не платить купоны — больше бы денег им досталось бы.

Дмитрий Zы, это лучше у них спросить. Хотя, если взглянуть на соотношение долга и прибыли, то дело, скорее всего, в банкротстве

murmakil, но такое соотношение было и год назад и два и три. Даже ковидный год компания пережила «на ногах».

подскажите, пожалуйста, возможно ли сейчас досрочное погашение и как это сделать?

Ирек Гафаров, да нет у них денег.

murmakil, можете доказать?

Дмитрий Zы, если у эмитента по всем выпускам дефолт, то какие еще нужны доказательства?

murmakil, у Дядя Дёнер по выпускам дефолт и что? Компания работает год после объявления дефолтов, генерирует прибыль.
Не надо сравнивать дефолт по облигационному выпуску с банкротством компании.

Дмитрий Zы, а я и не говорю про банкротство. У них нет денег на облигации, во всяком случае. Не удивлюсь, если ОР просто решила кинуть инвесторов.

murmakil, почему именно сейчас решили кинуть, а не полгода назад или год назад? Ведь всё это время платили купоны — можно было кинуть и не платить купоны — больше бы денег им досталось бы.

подскажите, пожалуйста, возможно ли сейчас досрочное погашение и как это сделать?

Ирек Гафаров, да нет у них денег.

murmakil, можете доказать?

Дмитрий Zы, если у эмитента по всем выпускам дефолт, то какие еще нужны доказательства?

murmakil, у Дядя Дёнер по выпускам дефолт и что? Компания работает год после объявления дефолтов, генерирует прибыль.
Не надо сравнивать дефолт по облигационному выпуску с банкротством компании…

подскажите, пожалуйста, возможно ли сейчас досрочное погашение и как это сделать?

Ирек Гафаров, да нет у них денег.

murmakil, можете доказать?

Такое ощущение, что они никакой реструк-ии и не собираются проводить, паскуды. Апрель считай уже закончился, а новостей никаких. С ними вообще как-то можно связаться, вопросы задать?

Сергей Булавин, с ними вообще лучше не связываться. Угораздило вляпаться в это дерьмо. Надеялся, что хоть 1р1 смогут погасить

murmakil, все надеялись))) Но надеждам не суждено было сбыться((

www.kommersant.ru/doc/5281330

Ждун,
Логично предположить, что хотят отжать ОР у Титова
Присылают метки черные, через прессу. Вопрос хватит ли у него ресурса (в первую очередь административного) что бы выкрутиться. Думаю вряд ли.
Хотя он пытается извернуться до последнего, надо отдать должное

obyvatel, а зачем кому-то отжимать бизнес, который по уши в долгах? Или если сменится собственник, то как бы и долги не надо отдавать?

murmakil,
Возможно ситуация такова
ОРГ типа системнозначимая. При банкротстве на данном этапе можно получить какойто социальный негатив. Но помогать Титову тоже не хотят. Просто отожмут забесплатно, а там с социалкой как-то поддержат возможно, а с долгами если есть смысл возиться с этим, то предложат реструктуризацию на своих условиях, если воблы не согласятся — обанкротят все. (но это не точно)
А может наоборот хитрый ход
Титова лично банкротят, затем банкротят ОРГ и весь народный гнев на него. А с него уже и взять нечего

www.kommersant.ru/doc/5281330

Ждун,
Логично предположить, что хотят отжать ОР у Титова
Присылают метки черные, через прессу. Вопрос хватит ли у него ресурса (в первую очередь административного) что бы выкрутиться. Думаю вряд ли.
Хотя он пытается извернуться до последнего, надо отдать должное

obyvatel, а зачем кому-то отжимать бизнес, который по уши в долгах? Или если сменится собственник, то как бы и долги не надо отдавать?

murmakil, Есть темы при смене собственика похерить и долги, слышал что банкротный Дядя Денёр сделал какой то финт ушами и спокойно работает на своих же точках поменяв пару букв в названии

А какой смысл ОР выплачивать купоны и не гасить тело долга? Очевидно ведь, что при таком подходе в долг давать никто не станет

murmakil, чтобы «дарить надежду» малой кровью оттягивать момент банкротства.
если быб они в январе перестали платить купоны, сейчас ужЕ рассматривалось бы дело о банкротстве в арбитраже.
по 07 возможно имеют некую договорённось ну либо обувь пока ещё платит по кредиту, если таковой имеется, потому ПСБ не идёт в арбитраж. Хотя результат ОСВО говорит о том, что договорённости нет.
А вот почему до сих пор не провели рестракт по 1р1 — вопрос. возможностей море, но они ими не пользуются.
Как вариант — тянут, чтобы побольше активов вывести до банкротства. это самый вероятный для меня ход событий.

а про «в долг давать никто не станет» я бы не был столь категоричен. на определённых условиях, думаю найдется не мало желающих дать в долг. просто Титов не хочет брать в долг на таких условиях, вероятно.

например — кредитор покрывает текущие долги, но за это получает контроль над ООО «ОР». например — докапитализация ООО на 2 МЛРД кредитором/инвестором за это оный кредитор/инвестор получает во владение 51% акций ООО и и юзает. Можно предусмотреть для Титова опцию по обратному выкупу данной доли полностью или частично в течение 10 лет (например) по цене продажи + инфляция + норма прибыли инвестора.

чем не варик?
при этом оный инвестЁр/кредитор может предварительно подсобрать акций/облигаций обуви (ООО и ПАО) чем удешевить данную схему.
а может эта схема и реализуется, ток война помешала собирать бумаги задёшево.
лично я так бы действовал при наличии лишних пары мульярдов.

А какой смысл ОР выплачивать купоны и не гасить тело долга? Очевидно ведь, что при таком подходе в долг давать никто не станет

murmakil, вот это является эпической загадкой для всех! :-)

Сбер прислал письмо о выплате купона по 1р1. Про амортизацию ничего не сказано

murmakil, да купон перечислили в НРД, а НРД броХерам. nsddata.ru/ru/news/view/833621

амортизации пока нет

сейчас от брокера (Сбер) пришло письмо:… Сообщаем Вам, что от Агента Эмитента получена информация по одобрению Требований по досрочному погашению облигаций… Типа, ОР готова выкупить облиги?
З.Ы. на оферту не подавал

murmakil, там жеж написано: информация предназначена до депонентов подавших на оферту...
По ходу кому-то из ранее подавших пришло одобрение на выкуп и сбер разослал всем, чтоб мотивировать по 1,5 тыс руб. Нести.

сейчас от брокера (Сбер) пришло письмо:… Сообщаем Вам, что от Агента Эмитента получена информация по одобрению Требований по досрочному погашению облигаций… Типа, ОР готова выкупить облиги?
З.Ы. на оферту не подавал

murmakil, у меня тоже самое. Думаю просто стандартная процедура

кому-нибудь пришли деньги за ПО1? Сбер — нет

murmakil,
сегодня утром — брокер Атон

Всё. Я слил. Надоело наблюдать за этим цирком. Только акции. Только хардкор.
Так что не услишите от меня больше нытья.
А может и нет.

Однако акции сейчас обваливаются, как обычно. Но это уже другая история.

Виктор Егоров, Теперь понятно, кто вчера курс облигаций обвалил! Если не секрет, о каком количестве облигаций шла речь, что вы себе жизнь отравляли и нам спокойно жить не давали? В любом случае не пропадайте, мы уже к вам привыкли и к вашим веселым заметкам!

Alexander Shmid, всегда, когда покупаю акции или облигации, даже если 5 штук, — они всегда потом падают. Стоит продать — всегда рост

murmakil, то же самое. Может продать немного, чтобы подросли остальные?

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?

Валерий Иванов, Тут три варианта, фикс убытка, ждать что случится чудо и ор воскреснет, ждать дефолта и идти в суд. Я лично медлил с фиксом и получил приличный убыток, тот кто пойдет в суд не факт что получит больше меня.

Андрей Волов, А как же вариант с реструктуризацией облигаций?

Mediaholder, Ну какой реструкт может быть? Конверт в акции ну такое себе хотя не худший вариант. Мораторий на выплату купонов ну это трешняк. Суть в том, что контора не в состоянии платить по долгам все новые рефинансы кредитов будут по ставка 12+ это минимум, в текущей ситуации когда кс стремиться к 11 тут други вариантов просто не будет. И мы опять возвращаемся к ситуации что вся опер прибыль уходит на обслуживание долга. Смотрите по итогам 1п 21 был рост выручки а по итогам 21г падение выручки 20.
То есть вы понимаете как сильно ухудшилась ситуация во 2п 21г. Я не знаю что они должны сделать, чтоб восстановить ситуацию. Пока был доступ к бирже и эмиссии облигаций можно было как-то тянуть и надеяться на чудо, но сейчас имхо дичь. Теперь по поводу ипо арифметики, вы правда думаете что канадцы такие идиоты и купят арифметику которую оставили без денег это смешно. Вопрос для чего платят купоны, ну если не платить то все рухнет прямо сейчас, а так может ищут инвестора, а может выводят хоть какие то ликвидные активы хз прозрачность в конторе мягко говоря никакая.

Андрей Волов, ну купоны вроде платят. если ужаться в затратах может получится и прибыль иметь — хотя прибыль в РФ понятие эфемерное, она может перекладываться из кармана в карман. тем более в рамках группы.
Какая реструктуризация? ну как вариант: 1. отказ от досрочного частичного погашения — отваливается проблема 24 марта. 2. сроки погашения пролонгируются (по мере приближения оных). И как бы можно жить, не припеваючи, но жить можно.
А вот маратория нам не нать. Это для обуви означает смерть. Подрыв доверия окончательно.

Vavim, могу ошибаться, но по 1 пункту (отказ от досрочного частичного погашения) сразу вопрос: разве в таком случае не должно быть полной оферты по бумаге? типа все 750 рублей разом, а это в 3 раза больше запланированной амортизации.

grabber037, если через ОСВО то нет.

«если б я был лултан...», то я бы поступил так:
1. Основные проблемы (в части облигаций) — погашение 07 дефолтного выпуска (порядка 600 млн) и 1р1.
2. само собой первая задача договориться с ПСБ об этих 600. я так понимаю там ПСБ упёрся. ну в самом тяжёлом случае — искать инвестора, который зайдёт в обувь на эти 600 млн. Арифметику ли купит полностью/частями, часть ООО «ОР» ли купит, завод ли купит. разные варианты есть.
3. по поводу 1р1 — провести ОСВО с условиями, например: процентная ставка остаётся неизменной, погашение в течение 50 месяцев (до 23.05.2026) по 2% в мес (это порядка 2млн/мес). Думаю на эти условия легко согласятся те у кого средняя ниже 90%.
4. ну и главное — чтобы были деньги на уплату текущих процентов по долгам ну и + эти 2 млн.
5. до августа 2022 -передышка
6. если к августу не найдётся +100 млн — также через ОСВО пролангировать.

как вам условия пункта 3? кто бы согласился а кто нет, проголосуйте

Vavim, я бы не согласился) я брал именно эту бумагу с расчетом на то, что в сентябре заберу свои деньги))
нафига мне ждать 5 лет

grabber037, можете не ждать — продать сегодня по рынку, при банкротстве получите ещё меньше. если сравнивать эти два варианта, то вариант «ждать 5 лет выгоднее». а уж те, у кого средняя 60% и ниже думаю с удовольствием согласятся. Во-первых бумага отрастёт и, при желании можно будет выйти раньше 5 лет, во вторых уже через 2,5 года они своё получат (+ купон 12% годовых при чём эти 12% при 60% цене покупки превращается в 18% годовых от вложений), остальное — бонус. всё лучше чем те же 5 лет сидеть в процедуре банкротства.

Vavim, а можно набрать бабла, а потом не отдавать, прикрывшись тем, что отжали гопники в подворотне?

murmakil, в рфии можно, главное взять в долю «начальника»

Да тут простая математика ) долг 12 лярдов ставка по нему в лучшем случае 10% хотя не верю, она уже выше или в любом случае будет выше там только у сбера перекредитование в марте. То есть тут только платежей по долгам на 100 м ежемесячно. Опер прибыли тут точно если и хватит то только на оплату процентов.По отчету 1-ого полугодия опер убыток, прибыль по факту за счет списания кредита втб на 300+ м руб. Теперь по долгу 5 лярдов облигаций. Годовая прибыль пусть 400м и то ее нет)) Итак чтоб погасить весь долг нужно 10-12 лет это все идеальные условия как в лесу с единорогами. Итак срок жизни всех облиг от силы 4 года. Тут даже математический невозможно погасить долги. Другой вопрос когда не было дефолта можно было устроить типа вечного рефинанса путем эмиссии новых выпусков чтоб гасить старые, но теперь эта лавка закрылась. Деньги можно взять только в банке, а он их не даст а если и даст то ставки 10% там никогда не будет. И ладно бы выручка росла и все такое. Посмотрите на арифметику там -20 по выданным кредитам. А теперь включайте логику, бизнес тот что маржинальный и мог тянуть контору умирает (это я молчу в отчете просрочки в арифметике просто адовые опять же отчет за 1п 21г это все каждый может посмотреть), а ставки по кредитам будут только расти и все это приведет к тому, что опер прибыли тупо не хватит на оплату долгов. Отчет годовой когда выйдет будет жесть так как в нем будут отражены все новые выпуски облигаций где ставки доходят до 16. Идея тут только одна купить на лоях и ждать что купоны будут платить. Эта типа русской рулетки как только будет невыплата по любому из выпусков этот карточный домик рухнет кто успеет выскочить тот молодец)) Это как ммм кто успел выйти тот красавчик)) Платить будут до марта но аморт 1р1 нереален без накачки конторы баблом каким либо банком. Найдется такой герой имхо вряд ли)))

Андрей Волов, Всё это красиво сказано, но что делать тем людям, которые набрали на несколько миллионов облигаций по номиналу?

Валерий Иванов, Посмотрите объемы продаж облиг ( за сутки)
капля в море
Думаю подавляющее большинство облиг на руках, держат.

Neopolitan, а как меньшинство могло более чем вдвое снизить цену?

murmakil, элементарно — я продаю 1 облигацию за 1% от цены (да биржа не даст, но последовательно можно к этому придти) — если стакан на покупку пуст и кто-то купит эту 1 облигацию вот и будет цена 1%. вопрос в наличии покупателей.

2р1 купон пришёл
банк ВТБ

ОР Молодцы!
Так держать!
Дорогу осилит идущий!

Neopolitan, главное имя-отчество замазывать не стал, а сумму замазал

murmakil, Так имя как имя, тут нет никаких секретов.
В прошлый раз сумма почему- то смутила некоторых граждан, вот и замазал.

Так и не понял, с какого и акция и облиги поползли вверх...

Возможно это будут последние или предпоследние купоны так как аморт 1р1 они точно провалят.

Андрей Волов, до нее ещё месяц

Vavim, Ну тут ситуация такая если взял по 21 то да можно посидеть половить рыбку во всех иных случаях сейчас неплохой вариант выйти.

Андрей Волов, а что выйти с убытком в 50% неплохой вариант?

murmakil, Нужно понимать что тело уже точно не вернут. Поэтому тут вопрос лишь в том с каким убытком выйти для тех кто брал давно.

Все накинулись на Виктора Егорова, который отбивается и оправдывается, как может. Вопрос к Виктору, что Вы предлагаете, всё продать и наблюдать, что будет, или ничего не делать и наблюдать? Могу предположить ответ: каждый решает сам. Если так, тогда зачем все эти баталии, перепалки?! Если есть конструктивное предложение, озвучьте!

Alexander Shmid, я не оправдываюсь и ничего не предлагаю. Предложений нет. Я предполагаю что будет всё плохо для компании. Правила форума не запрещают говорить о таком, а я хочу говорить о таком, потому что.

Виктор Егоров, твои предположения уже все услышали. к чему ежедневно каждый час повторять?

murmakil, ну может быть да, слишком часто я это повторяю.

давайте посмеемся сейчас, чего весны ждать. у меня больше 1300 штук, но было 1600. 300 штук продал с прибылью больше 70%. как тебе такое, виктор егоров?

grabber037, ну волк с Уолл-стрит прямА то, что в декабре по 90 нахватал тоже с прибылью закроешь на кросс-дефолте?

Коля Маржов, вот и я хз как он сделал прибыль 70%. Что-то я не припоминаю, чтоб цена обваливалась до техдефолта, чтоб можно было такую прибыль сделать. Даже финансовые пирамиды и те обещают скромнее доходность

murmakil, я же всё описал: взял 300 штучек, скинул с прибылью 70%, читать вообще умеем или только по кнопкам стучать?))))

grabber037, я могу поверить в то, что ты купил 300 штук за 100%, а потом вынужден был продать за 70% от номинала.

murmakil, можно верить или не верить во что угодно — главное что происходит на счёте)
могу сказать лишь, что средняя на данный момент у меня 520 где-то, но это не мешает мне спекулировать с 200 до 350, скажем и тд)