ответы на форуме

Pall Nikolaff, тайминг 4:40, меня в акционерах не назвали. Слава богу, может не придется отдуваться :)

в очередной раз убеждаюсь, что самый большой риск у нас в стране исходит от административно исполнительного органа власти — государства, с армией чиновников повязанных круговой порукой и личными интересами :( Так же любой бизнес можно прихлопнуть!!!

Pall Nikolaff, прочитавшие Ваше сообщение, в текущей редакции, могут воспринять, что любой бизнес, может «забить» на существующие нормы и правила, а ломбарды конкретно на пункт 6 части 4 статьи 2.3 Федерального закона от 19.07.2007 № 196-ФЗ «О ломбардах», который определяет, что в отношении ломбарда Банк России обращается в суд с заявлением о ликвидации ломбарда в том числе в случаях… неоднократного нарушения ломбардом настоящего Федерального закона, других федеральных законов, нормативных актов Банка России.
Т.е. как одобрение модели поведения ломбарда – не изучать нормативку, не заполнять корректно бумаги (в т.ч. относящиеся к противодействию …), не осуществлять самоконтроль производимых операций, «положить» на прямой риск о возможности принудительной ликвидации, продолжительное время продолжать водить в заблуждение (о своей добросовестности) лиц, доверившим им свои средства (например, посредством приобретения облигаций). Хозяйствующий субьект пусть продолжает «косячить», а виноваты непременно и только — административно исполнительного органа власти государства?

Vlad7, Вы знаете, если к вопросу подходить с формальной точки зрения то весь крупнй, средний и мелкий бизнес — можно ликвидировать. Нарушения есть везде, абсолютно. Вопрос в том что они не существенные.
ломбард уже делал заявление и поводу иска и давал комментарии по претензиям ЦБ и они так же не существенные. Вопрос в том что ЦБ либо решил отработать правоприменительную практику(я бы сказал право нагибательную) либо чистит под кого-то поляну — потому что исков против ломбардов было много и сразу, что косвенно говорит не о том что иски подавались по мере выявления нарушений, а иски поданы по конкретной команде зачистить сектор ломбардного бизнеса.
А то что суд прошел за 15 минут и даже не был заслушан ответчик — дает понять что исход дела был предрешен еще до передачи материалов в суд. Суд формально «согласовал» решение принятое в ЦБ.

Pall Nikolaff, по аргументу: "… что косвенно говорит не о том что иски подавались по мере выявления нарушений, а иски поданы по конкретной команде зачистить сектор ломбардного бизнеса".

Я понял, что ломбарды попали под ЦБ с 2014.
В 2015 ломбарды грешили, их предупреждали — безрезультатно. На начало сентября 2015 структуры ЦБ подали иски о ликвидации 37 ломбардов, еще 17 исков подано в конце августа 2015. И в первом квартале 2016 г. уже были приняты два первых положительных решения о ликвидации ломбардов по искам ГУ Банка России по Центральному федеральному округу.
tass.ru/ekonomika/3197252
www.kommersant.ru/doc/2817191

в 2016 ЦБ подал свыше 220 исков к ломбардам.
www.rbc.ru/newspaper/2016/08/23/57bb23ec9a7947f015502a8a


На начало января 2017 года ЦБ подал 58 исков в Арбитражный суд к ломбардам ...
www.kommersant.ru/amp/3187189
и т.д.

т.е работа ЦБ в этом направлении велась ежегодно с 2015. Вряд ли это конкретно «команда». Если только не хочется считать это исключительно «командой». Другой вопрос, который на мой взгляд стоит задать Ломбард Мастеру, почему наблюдая за проблемами коллег они для себя не делали выводов и упорно не предпринимали корректирующих мер?

Vlad7, Отлично проделанная работа! Не стал досконально изучать приложенные Вами материалы, верю что они содержат релевантную информацию по теме. Но задам вопрос чисто для понимания сути жития в нашей любимой стране: «это такая сложившаяся практика рассматривать дел за 15 минут без выслушивания доводов ответчика»? И были ли решения судов в пользу ломбардов? Хочется понять где та тонкая грань между ООО и общество с ограниченной ответственностью которая всем в целом понятна но приводит к казни юридического лица (немножко утрирую, знаю что были и другие нарушения).

Pall Nikolaff, по вопросу:… были ли решения судов в пользу ломбардов?

На заре становления требования о предоставлении отчетности (2015-2016 гг), известен случай, когда представители территориального отделения Центрального Банка Российской Федерации допустили огрехи в сборе и формулировке доказательной базы к требованию по ликвидации ломбарда. И суд вынес отказное решение. Аппеляция Центральному Банку не помогла. Ссылка на постановление аппеляционного суда:


sudact.ru/arbitral/doc/puMNJkPuRbg1/?page=50&arbitral-judge=&arbitral-court=&arbitral-case_doc=&arbitral-date_from=&arbitral-lawchunkinfo=&arbitral-txt=%D0%BE+%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0&arbitral-date_to=&_=1595529766162&arbitral-region=&snippet_pos=460#snippet


С тех пор, Центральный Банк Российской Федерации сделал выводы, и его представители стали тщательнее подходить к формулировкам и доказательствам.
Будет время, просмотрите информацию по ссылке:

sudact.ru/arbitral/doc/?page=1&arbitral-judge=&arbitral-court=&arbitral-case_doc=&arbitral-date_from=&arbitral-lawchunkinfo=&arbitral-txt=%D0%BE+%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0&arbitral-date_to=&_=1595529632128&arbitral-region=

там около 50 страниц со ссылками на вынесенные решения, по обсуждаемой теме.

Сейчас, на мой взгляд, после ознакомления с текстами решений по ссылкам с первых 2-3 страниц (2020-2019 гг) может, и наверное даже должно, сформироваться мнение, что стать кредитором ломбарда — не самая блестящая идея.

в очередной раз убеждаюсь, что самый большой риск у нас в стране исходит от административно исполнительного органа власти — государства, с армией чиновников повязанных круговой порукой и личными интересами :( Так же любой бизнес можно прихлопнуть!!!

Pall Nikolaff, прочитавшие Ваше сообщение, в текущей редакции, могут воспринять, что любой бизнес, может «забить» на существующие нормы и правила, а ломбарды конкретно на пункт 6 части 4 статьи 2.3 Федерального закона от 19.07.2007 № 196-ФЗ «О ломбардах», который определяет, что в отношении ломбарда Банк России обращается в суд с заявлением о ликвидации ломбарда в том числе в случаях… неоднократного нарушения ломбардом настоящего Федерального закона, других федеральных законов, нормативных актов Банка России.
Т.е. как одобрение модели поведения ломбарда – не изучать нормативку, не заполнять корректно бумаги (в т.ч. относящиеся к противодействию …), не осуществлять самоконтроль производимых операций, «положить» на прямой риск о возможности принудительной ликвидации, продолжительное время продолжать водить в заблуждение (о своей добросовестности) лиц, доверившим им свои средства (например, посредством приобретения облигаций). Хозяйствующий субьект пусть продолжает «косячить», а виноваты непременно и только — административно исполнительного органа власти государства?

Vlad7, Вы знаете, если к вопросу подходить с формальной точки зрения то весь крупнй, средний и мелкий бизнес — можно ликвидировать. Нарушения есть везде, абсолютно. Вопрос в том что они не существенные.
ломбард уже делал заявление и поводу иска и давал комментарии по претензиям ЦБ и они так же не существенные. Вопрос в том что ЦБ либо решил отработать правоприменительную практику(я бы сказал право нагибательную) либо чистит под кого-то поляну — потому что исков против ломбардов было много и сразу, что косвенно говорит не о том что иски подавались по мере выявления нарушений, а иски поданы по конкретной команде зачистить сектор ломбардного бизнеса.
А то что суд прошел за 15 минут и даже не был заслушан ответчик — дает понять что исход дела был предрешен еще до передачи материалов в суд. Суд формально «согласовал» решение принятое в ЦБ.

Pall Nikolaff, по аргументу: "… что косвенно говорит не о том что иски подавались по мере выявления нарушений, а иски поданы по конкретной команде зачистить сектор ломбардного бизнеса".

Я понял, что ломбарды попали под ЦБ с 2014.
В 2015 ломбарды грешили, их предупреждали — безрезультатно. На начало сентября 2015 структуры ЦБ подали иски о ликвидации 37 ломбардов, еще 17 исков подано в конце августа 2015. И в первом квартале 2016 г. уже были приняты два первых положительных решения о ликвидации ломбардов по искам ГУ Банка России по Центральному федеральному округу.
tass.ru/ekonomika/3197252
www.kommersant.ru/doc/2817191

в 2016 ЦБ подал свыше 220 исков к ломбардам.
www.rbc.ru/newspaper/2016/08/23/57bb23ec9a7947f015502a8a


На начало января 2017 года ЦБ подал 58 исков в Арбитражный суд к ломбардам ...
www.kommersant.ru/amp/3187189
и т.д.

т.е работа ЦБ в этом направлении велась ежегодно с 2015. Вряд ли это конкретно «команда». Если только не хочется считать это исключительно «командой». Другой вопрос, который на мой взгляд стоит задать Ломбард Мастеру, почему наблюдая за проблемами коллег они для себя не делали выводов и упорно не предпринимали корректирующих мер?

Vlad7, Отлично проделанная работа! Не стал досконально изучать приложенные Вами материалы, верю что они содержат релевантную информацию по теме. Но задам вопрос чисто для понимания сути жития в нашей любимой стране: «это такая сложившаяся практика рассматривать дел за 15 минут без выслушивания доводов ответчика»? И были ли решения судов в пользу ломбардов? Хочется понять где та тонкая грань между ООО и общество с ограниченной ответственностью которая всем в целом понятна но приводит к казни юридического лица (немножко утрирую, знаю что были и другие нарушения).

Pall Nikolaff, если внимательно прочитать опубликованный текст решения, то из него видно, что 15 минут на рассмотрение ходатайства о привлечении к делу соответчика вполне достаточно. Иных ходатайств ответчик не представлял а все доводы заранее изложил письменно и представил суду.

Обывателю изучавшему порядок судопроизводства из ТВ-шоу и фильмов возможно такой порядок покажется абсурдным, но он полностью соответствует процессуальному кодексу.

P.S. Держателем бумаг эмитента уже не являюсь так как вышел

в очередной раз убеждаюсь, что самый большой риск у нас в стране исходит от административно исполнительного органа власти — государства, с армией чиновников повязанных круговой порукой и личными интересами :( Так же любой бизнес можно прихлопнуть!!!

Pall Nikolaff, прочитавшие Ваше сообщение, в текущей редакции, могут воспринять, что любой бизнес, может «забить» на существующие нормы и правила, а ломбарды конкретно на пункт 6 части 4 статьи 2.3 Федерального закона от 19.07.2007 № 196-ФЗ «О ломбардах», который определяет, что в отношении ломбарда Банк России обращается в суд с заявлением о ликвидации ломбарда в том числе в случаях… неоднократного нарушения ломбардом настоящего Федерального закона, других федеральных законов, нормативных актов Банка России.
Т.е. как одобрение модели поведения ломбарда – не изучать нормативку, не заполнять корректно бумаги (в т.ч. относящиеся к противодействию …), не осуществлять самоконтроль производимых операций, «положить» на прямой риск о возможности принудительной ликвидации, продолжительное время продолжать водить в заблуждение (о своей добросовестности) лиц, доверившим им свои средства (например, посредством приобретения облигаций). Хозяйствующий субьект пусть продолжает «косячить», а виноваты непременно и только — административно исполнительного органа власти государства?

Vlad7, Вы знаете, если к вопросу подходить с формальной точки зрения то весь крупнй, средний и мелкий бизнес — можно ликвидировать. Нарушения есть везде, абсолютно. Вопрос в том что они не существенные.
ломбард уже делал заявление и поводу иска и давал комментарии по претензиям ЦБ и они так же не существенные. Вопрос в том что ЦБ либо решил отработать правоприменительную практику(я бы сказал право нагибательную) либо чистит под кого-то поляну — потому что исков против ломбардов было много и сразу, что косвенно говорит не о том что иски подавались по мере выявления нарушений, а иски поданы по конкретной команде зачистить сектор ломбардного бизнеса.
А то что суд прошел за 15 минут и даже не был заслушан ответчик — дает понять что исход дела был предрешен еще до передачи материалов в суд. Суд формально «согласовал» решение принятое в ЦБ.

Pall Nikolaff, по аргументу: "… что косвенно говорит не о том что иски подавались по мере выявления нарушений, а иски поданы по конкретной команде зачистить сектор ломбардного бизнеса".

Я понял, что ломбарды попали под ЦБ с 2014.
В 2015 ломбарды грешили, их предупреждали — безрезультатно. На начало сентября 2015 структуры ЦБ подали иски о ликвидации 37 ломбардов, еще 17 исков подано в конце августа 2015. И в первом квартале 2016 г. уже были приняты два первых положительных решения о ликвидации ломбардов по искам ГУ Банка России по Центральному федеральному округу.
tass.ru/ekonomika/3197252
www.kommersant.ru/doc/2817191

в 2016 ЦБ подал свыше 220 исков к ломбардам.
www.rbc.ru/newspaper/2016/08/23/57bb23ec9a7947f015502a8a


На начало января 2017 года ЦБ подал 58 исков в Арбитражный суд к ломбардам ...
www.kommersant.ru/amp/3187189
и т.д.

т.е работа ЦБ в этом направлении велась ежегодно с 2015. Вряд ли это конкретно «команда». Если только не хочется считать это исключительно «командой». Другой вопрос, который на мой взгляд стоит задать Ломбард Мастеру, почему наблюдая за проблемами коллег они для себя не делали выводов и упорно не предпринимали корректирующих мер?

Господа, а что за дикая доходность тут рисуется выше? Смартлаб слетел с катушек? Тимофей Мартынов

Pall Nikolaff, посчитайте сами если не верите… 3 недели до оферты, цена 876 руб

в очередной раз убеждаюсь, что самый большой риск у нас в стране исходит от административно исполнительного органа власти — государства, с армией чиновников повязанных круговой порукой и личными интересами :( Так же любой бизнес можно прихлопнуть!!!

Pall Nikolaff, прочитавшие Ваше сообщение, в текущей редакции, могут воспринять, что любой бизнес, может «забить» на существующие нормы и правила, а ломбарды конкретно на пункт 6 части 4 статьи 2.3 Федерального закона от 19.07.2007 № 196-ФЗ «О ломбардах», который определяет, что в отношении ломбарда Банк России обращается в суд с заявлением о ликвидации ломбарда в том числе в случаях… неоднократного нарушения ломбардом настоящего Федерального закона, других федеральных законов, нормативных актов Банка России.
Т.е. как одобрение модели поведения ломбарда – не изучать нормативку, не заполнять корректно бумаги (в т.ч. относящиеся к противодействию …), не осуществлять самоконтроль производимых операций, «положить» на прямой риск о возможности принудительной ликвидации, продолжительное время продолжать водить в заблуждение (о своей добросовестности) лиц, доверившим им свои средства (например, посредством приобретения облигаций). Хозяйствующий субьект пусть продолжает «косячить», а виноваты непременно и только — административно исполнительного органа власти государства?

После дефолта bonds.finam.ru/news/item/kaskad-dopustil-texdefolt-po-kommercheskim-obligaciyam/ еще больше народа сдать захочет, пожелаем удачи Каскаду, если в августе не будет дефолта, можно будет и купить.

Анатолий Лебедев, Мне кажется уже были заявления по тех дефолту и они там уже раздуплились. Перекредитовались и должны были начать закрывать эту историю… Нет?

Pall Nikolaff, давным давно уже всем все выплатили.
Провокаторы просто не в курсе. Главное -ляпнуть пакость

ну что пора сливать или поживет еще?

Влад Московский, Судя по тому как просела сегодня цена, паники не наблюдаются. Если предположить что в каждой бумаге сидить инсайдер, то пока серьезными проблемами не пахнет.
Я честно говоря думал что упадет до 80, а то и 50 (на панике).

Pall Nikolaff,
1) Люди работающие в компании вряд ли покупают её облигации — все яйца в одну корзину не кладут.
2) Если у компании действительно проблемы — инсайдеры давно уже вышли из её бумаг заранее.

Кстати, посмотрел ради интереса на результаты оферты от 29.04.2020 г. В разгар кризиса компании пришлось почти полностью выкупить 3 выпуск облигаций. Из выпуска в 3 миллиона облигаций выкуплено 2 690 468. Думаю, это много. В финансовые проблемы у компании поверить легче, чем в их отсутствие.

На каких новостях падаем?

Pall Nikolaff, Всемирная организация здравоохранения заявила о рекордном числе заболевших, в связи с этим мировые индексы боятся второй волны эпидемии!

Добрый день. А почему прекратилась торговля акциями на бирже?

Pall Nikolaff, Все, нашел ответ ниже.

привет ну как нас есть с чем поздравлять или нет

Сергей Красницкий, Ждем деньги на счетах.

Pall Nikolaff, да очень ждем

А строительство в Тамане огромного зернового терминала конкурентами, не приведет к падению прибыли?

Pall Nikolaff, конечно приведёт

Ну что господа, будет завтра купон? соберут сегодня деньги на выплату? перед праздниками было меньше половины необходимых средств :(

Pall Nikolaff,
вроде обещали собрать к 13-му.

Брокер на регулярной основе удерживает 30% по дивам(не reit) при подписанной форме w8-ben. каждый раз приходится перепроверять всё вручную и обращаться в поддержку. Брокер всегда ссылается на депозитарий, не знаю насколько это соответствует правде, но мне подобное уже поднадоело. Теперь подумываю завести брокерский счёт в другом месте

chelya, в каком? Альфа тоже 30% удерживает.

Pall Nikolaff, Эм… Что в каком? Брокере? Тинькофф, тут же про него идёт обсуждение. С формой у меня всё ок. Вообще это правда похоже на тех сбои, потому что даже по одному эмитенту иногда снимают 30, а иногда 10. Вопрос в том, что сам Тинкофф об этом знает, но никак не решают или не хотят. В конце концов могли бы и сами это отслеживать, и возмещать без обращений каждый раз по поводу каждого ошибочного списания

Брокер на регулярной основе удерживает 30% по дивам(не reit) при подписанной форме w8-ben. каждый раз приходится перепроверять всё вручную и обращаться в поддержку. Брокер всегда ссылается на депозитарий, не знаю насколько это соответствует правде, но мне подобное уже поднадоело. Теперь подумываю завести брокерский счёт в другом месте

chelya, в каком? Альфа тоже 30% удерживает.

Pall Nikolaff, в ВТБ нормально всё 10%. Но обратите внимание, что обязательно нужно подписывать форму для работы на биржевом рынке, а на на вберживом. Как правило работники банка плохо в этом понимают. Форму для работы на биржевом рынке отправляют в бест эффект банк, но это касается имен СПб бирже

Как я понял, 001Р серию это не коснётся, будут и дальше продолжать платить)

Василий Иванов, а есть в этом уверенность? Если не нашли денег на оферту, найдут ли деньги на августовский купон? И какую ставку мы потом увидим? И в августе так же оферта…

Pall Nikolaff, звонил эмитенту. Купон по 001Р должен быть уже на днях. Сказали, выплата будет… посмотрим

я купил немножко)

Pavel Zemskov, а если 13-го купон не заплатят?

Pall Nikolaff, 23 ляма не было у них для выполнения обязательств по КО-1, на БО надо им около 12 лямов на купон, может они решили дефолнуться по КО, но выполнить выплату по Б0-01. А тем и тем денег нету. Но на бирже не хотят проблем.

я купил немножко)

Pavel Zemskov, а если 13-го купон не заплатят?

Pall Nikolaff, тогда списать на боевые потери )

я купил немножко)

Pavel Zemskov, а если 13-го купон не заплатят?

Pall Nikolaff, А я уже продал))) больше 20% плюс получил))) правда стакан пустоват, мало облигаций купил

Частисный, дефолт

Николай Панин, ЖЖЖ… опа!
Этот купон наверно выплатят, а дальше сильно не факт.

Pall Nikolaff, не про эту бумажку речь — про коммерческую…