Sber CIB повысил прогнозную стоимость глобальных депозитарных расписок (GDR) Ros Agro (MOEX: AGRO) с $11,5 до $17,8 за штуку, сообщается в аналитических материалах инвестбанка.
Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот
zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021
Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения
Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать
zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.
Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.
Гадаю на ромашке,Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.
Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий
zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю
вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт
Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)
zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо
Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены
zzznth, вот как пример:
Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь
В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.
Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.
Роман Ранний,На фоне экологических проблем
ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что
zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:
Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!
Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.
Складывается впечатление, что сами они покупают
Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше
zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше
Роман Ранний, ну вот по моим прикидкам, за полгода результаты будут сопоставимые
smart-lab.ru/forum/AKRN/page39/#comment12801173
так что мульты подравняются, а возможно акрон даже вперед выйдет
zzznth,
1- выйдет или нет, это мы ещё посмотрим
2- рост цен на калийные удобрения (который ожидается из-за санкций США на Беларуськалий), ударит по Акрону
3- Административный ресурс намного больше в ФосАгро
4- Див. дох. выше в ФосАгро
итог: при равных показателях ФосАгро интересней и если будет чуть дешевле Акрон(после отчёта за 2 кв.), то ФосАгро всё равно интересней
Роман Ранний, предлагаю вернуться к обсуждению что перспективнее после выхода отчета :)
ждать пару недель всего
zzznth, уже вышел отчёт, компании стоят сопоставимо. Див. дох. у ФосАгро выше.
smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/?sector_id%5B%5D=17
www.acron.ru/press-center/press-releases/200866/
посмотрел цены продукцию, они продолжают рости Амиак +40% кв/кв и уже +135% г/г!!!
drumer, цены на карбамид в Бразилии снизились в июле, в августе небольшой рост, но ростом цен это никак назвать нельзя!
В РФ цены на удобрения заморозили. Рост цен пока остановился.
Роман Ранний, РФ там чтоль 20% сбыта. Мелочи по сути
zzznth, РФ + Бразилия = 52% сбыта.
Роман Ранний, так на бразилию ж ограничения не действуют :)
zzznth, да, там просто цена падает
Роман Ранний, а это новость какая-то была? я походу упустил…
zzznth, новостей нет, цены на карбамид в Бразилии без новостей перестали расти
Транспортные расходы выросли на 34%, до 13 890 млн руб. Рост показателя был главным образом связан с увеличением объемов продаж и ростом стоимости логистических услуг за пределами России вследствие ослабления рубля. Также в структуре продаж увеличилась доля стран Латинской Америки, поставки в которые осуществляются на условиях, включающих транспортировку.
Собственно все в рамках ожиданий: цены еще подросли, маржинальность бизнеса подросла. Получаем рекордную квартальную ебитду. Соотношение чистый долг / лтм ебитде выходит на единицу (комфортный уровень). Это позволяет платить 84% ЧП (скорректированной на валюбтную переоценку долга) на дивы (если смотреть от СДП — так и вовсе 106%).
Все круто, но есть ли потенцил для апсайда?
При текущей коньюнктуре — да, но ситуация на рынке удобрений скорее ухудшится, чем наоборот
zzznth, на Ваш вопрос ответили на инвесторском звонке сегодня. Нет, цены на удобрения не упадут. Цены сейчас не намного выше тех что были в 2017, 2018, 2019 годах. Это в 2020 году они упали. А теперь восстановили свои значения. Спрос большой, себестоимость производства тоже высокая. Цены на удобрения вернулись после провала на свои исторические уровни. С чего бы им падать?
www.phosagro.ru/investors/reports_and_results/#accordion-2021
Marina, 1) как изменятся цены не знает никто. в т.ч. и менеджмент
2) цены на удобрения цикличны. и сейчас мы, очевидно, находимся в верхней части цикла. Так что потенциал роста, скорее всего, меньше потенциала падения
Повторюсь. Мой тезис в том, что рентабельность по ебитде в 45% в долгосроке редко где возможна. А тут все-таки химическая отрасль, причем не сказать, что какая-то супер-продвинутая. Ну да, относительно дешевая рабочая сила и дешевый газ — это хорошие конкурентные преимущества. Но их не должно хватать, чтоб в долгосрок такую рентабельность показывать
zzznth,
Как Вам может быть очевидно то, что мы находимся в верхней части цикла? Если по Вашим же словам — как изменятся цены не знает ни кто, в т.ч. и менеджмент.
Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Я так же думал у сталеваров — и продал часть акций Северстали по 1300 и НЛМК по 210. А они пошли выше и выше.
Гадаю на ромашке,Это всего лишь ваши домыслы, что мы находимся в верхней части.
Соглашусь. Могут цены и дальше вверх пойти. Наверняка угадать никто не может.
Но мой тезис был именно про средне-долго срок. Ну не может такая химия быть отраслью где долгосрочно будет такая доходность. Порог входа ведь невысокий
zzznth, вопрос открытый, например металлургам, нарастить производство проще пареной репы, но тем не менее они этого не делают, и новых металлургов я не наблюдаю
вот и здесь, порог входа низкий, но никто не приходит и не придёт
Роман Ранний, кстати не соглашусь. Металлургам по идее сложнее нарастить. Слишком много сопутствующих хлопот
В химии браунфилд проекты за пару лет строятся (собственно акрон сейчас так и делает)
zzznth, я думал, что мы говорим про мировые цены! В мире нарастить мощности по стали проблем нет, строить нечего не надо
Роман Ранний, про мировые, конечно. видимо не так просто мощности нарастить. А возможно просто лаг по времени еще не прошли и вскоре скорректируются цены
zzznth, вот как пример:
Сокращения производства в Китае — позитив для цен на сталь
В округе Таншань насчитывается 30 заводов, которые производят 20-25% стали в Китае. На фоне экологических проблем правительство Китая решило ввести производственные ограничения, в ходе которых 7 заводов сократят производство вдвое до 30 июня и на 30% во второй половине 2021 года, еще 16 заводов могут попасть под сокращение производства на 30% до декабря 2021 года. Если проект плана по экологии будет принят, то за год производство чугуна в регионе может упасть на 22,2 млн тонны, что сократит спрос на железную руду более чем на 35 млн тонн.
Несомненно, такое сокращение производства в Китае — это позитив для цен на сталь и негатив на железную руду. Из Российских сталеваров основной бенефициар данной ситуации — ММК, так как он закупает железную руду, в отличие от своих собратьев Северстали и НЛМК.
Роман Ранний,На фоне экологических проблем
ну в принципе решаемая ж проблема. там фильтры получше поставить или еще что
zzznth, ВТБ капитал очень интересные прогнозы даёт:
Они считают что ФосАгро стоит дорого и предлагают его продавать!
Но ждут роста фосфорных удобрений более чем на 10-20% к уровню 2 кв. 2021 г.
Складывается впечатление, что сами они покупают
Роман Ранний, ну, квартальные показатели у акрона и фоски будут сравнимыми (в абсолютном выражении). Только вот Фосагро при большем долге стоит вдвое больше
zzznth, это по какому показателю?
ev/ebitda у ФосАгро меньше
Роман Ранний, ну вот по моим прикидкам, за полгода результаты будут сопоставимые
smart-lab.ru/forum/AKRN/page39/#comment12801173
так что мульты подравняются, а возможно акрон даже вперед выйдет
zzznth,
1- выйдет или нет, это мы ещё посмотрим
2- рост цен на калийные удобрения (который ожидается из-за санкций США на Беларуськалий), ударит по Акрону
3- Административный ресурс намного больше в ФосАгро
4- Див. дох. выше в ФосАгро
итог: при равных показателях ФосАгро интересней и если будет чуть дешевле Акрон(после отчёта за 2 кв.), то ФосАгро всё равно интересней
Роман Ранний, предлагаю вернуться к обсуждению что перспективнее после выхода отчета :)
ждать пару недель всего
zzznth, уже вышел отчёт, компании стоят сопоставимо. Див. дох. у ФосАгро выше.
smart-lab.ru/q/shares_fundamental2/?sector_id%5B%5D=17
что там с Дивами?
Михаил Шульц, smart-lab.ru/q/AKRN/dividend/
если выкупленные акции погасят, то будет 370 руб.
www.acron.ru/press-center/press-releases/200866/
посмотрел цены продукцию, они продолжают рости Амиак +40% кв/кв и уже +135% г/г!!!
drumer, цены на карбамид в Бразилии снизились в июле, в августе небольшой рост, но ростом цен это никак назвать нельзя!
В РФ цены на удобрения заморозили. Рост цен пока остановился.
Роман Ранний, РФ там чтоль 20% сбыта. Мелочи по сути
zzznth, РФ + Бразилия = 52% сбыта.
Роман Ранний, так на бразилию ж ограничения не действуют :)
zzznth, да, там просто цена падает
www.acron.ru/press-center/press-releases/200866/
посмотрел цены продукцию, они продолжают рости Амиак +40% кв/кв и уже +135% г/г!!!
drumer, цены на карбамид в Бразилии снизились в июле, в августе небольшой рост, но ростом цен это никак назвать нельзя!
В РФ цены на удобрения заморозили. Рост цен пока остановился.
Роман Ранний, РФ там чтоль 20% сбыта. Мелочи по сути
zzznth, РФ + Бразилия = 52% сбыта.
www.acron.ru/press-center/press-releases/200866/
посмотрел цены продукцию, они продолжают рости Амиак +40% кв/кв и уже +135% г/г!!!
drumer, цены на карбамид в Бразилии снизились в июле, в августе небольшой рост, но ростом цен это никак назвать нельзя!
В РФ цены на удобрения заморозили. Рост цен пока остановился.
Главный плюс (но с другой стороны повод для того чтоб насторожиться) — рекордная рентабельность — 44% по ебитде.
Все-таки подобная химия не настолько уникальная отрасль, чтобы рентабельность (даже у топовых компаний) держалась достаточно долго
zzznth, цены подросли — подпрыгнула рентабельность.
согласен, что это ненадолго
Тимофей Мартынов, меня вот что-то активно в обратном убеждают))
zzznth, в 2019 все говорили, что сталь уже очень дорогая и цены скоро упадут, после этого Северсталь ещё на 80% выросла!
Удобрениям до стали ещё очень далеко, не факт конечно что вырастут, но потенциал для роста определённо есть.
Роман Ранний, не спорю, может и так случится
Но мой тезис в принципе прежний: не настолько эта отрасль эксклюзивная и не настолько очевидны прям гигантские преимущества перед рынком, чтобы настолько огромную маржу иметь
zzznth, есть отрасль, а есть отдельные предприятия
Главный плюс (но с другой стороны повод для того чтоб насторожиться) — рекордная рентабельность — 44% по ебитде.
Все-таки подобная химия не настолько уникальная отрасль, чтобы рентабельность (даже у топовых компаний) держалась достаточно долго
zzznth, цены подросли — подпрыгнула рентабельность.
согласен, что это ненадолго
Тимофей Мартынов, меня вот что-то активно в обратном убеждают))
zzznth, в 2019 все говорили, что сталь уже очень дорогая и цены скоро упадут, после этого Северсталь ещё на 80% выросла!
Удобрениям до стали ещё очень далеко, не факт конечно что вырастут, но потенциал для роста определённо есть.
Комментируя результаты деятельности, председатель Совета директоров Александр Попов заявил:
«Принимая во внимание сильную финансовую позицию Группы, мы активизировали реализацию Талицкого калийного проекта, а также начали подготовку к глубокой модернизации агрегата аммиака №2 и агрегатов карбамида №1-4 на площадке в Великом Новгороде. Реализуя данные проекты, Группа придерживается ESG принципов, направленных на повышение эффективности работы оборудования, сохранение природных ресурсов и развитие территорий присутствия.
Пересмотренный в сторону повышения бюджет капитальных вложений не повлияет на нашу приверженность стабильной выплате дивидендов. Ориентир по выплате не менее 200 млн долл. США за календарный год сохраняется».
Роман Ранний, Маловато! это всего 360р =)
drumer, в принципе норм, если учесть что у них капекс большой надвигается
Комментируя результаты деятельности, председатель Совета директоров Александр Попов заявил:
«Принимая во внимание сильную финансовую позицию Группы, мы активизировали реализацию Талицкого калийного проекта, а также начали подготовку к глубокой модернизации агрегата аммиака №2 и агрегатов карбамида №1-4 на площадке в Великом Новгороде. Реализуя данные проекты, Группа придерживается ESG принципов, направленных на повышение эффективности работы оборудования, сохранение природных ресурсов и развитие территорий присутствия.
Пересмотренный в сторону повышения бюджет капитальных вложений не повлияет на нашу приверженность стабильной выплате дивидендов. Ориентир по выплате не менее 200 млн долл. США за календарный год сохраняется».
Сигналы РЦБ, [19.08.21 15:12]
#QIWI
🏦 Qiwi подала заявку на получение статуса единого центра учета ставок букмекерских контор. Ну вот может если это прокатит и есть шанс что возможно все и будет хорошо с птицей наверно!))
Евгений Галеев, может хоть РДВ разгонит)))
zzznth, да ну их в баню, тогда точно падать ещё долго будет!
Роман Ранний, Это точно! но уже куда падать, то? Уж и диведендов таких в баксов никто на нашем рынке не плотит, а он все летит и летит, Не могут простить видимо инвесторы такого кидалова за границей, а наши при все желании не могут поднять цену похоже, помню перед прошлыми дивами, кто то даже надеялся на магическое числа 777 что там встанет!)) ну тут да надо иметь железные нервы кто еще не продал, когда брал их по 1500-1200.
Евгений Галеев, тут очень много сидельцев которые ждут 1500 руб., пока они не выпрыгнут, роста ждать смысла нет
Роман Ранний, хз как определить когда они выйдут имхо
Тимофей Мартынов, а если будет большая красная свеча с высокой нижней тенью?
Сигналы РЦБ, [19.08.21 15:12]
#QIWI
🏦 Qiwi подала заявку на получение статуса единого центра учета ставок букмекерских контор. Ну вот может если это прокатит и есть шанс что возможно все и будет хорошо с птицей наверно!))
Евгений Галеев, может хоть РДВ разгонит)))
zzznth, да ну их в баню, тогда точно падать ещё долго будет!
Роман Ранний, Это точно! но уже куда падать, то? Уж и диведендов таких в баксов никто на нашем рынке не плотит, а он все летит и летит, Не могут простить видимо инвесторы такого кидалова за границей, а наши при все желании не могут поднять цену похоже, помню перед прошлыми дивами, кто то даже надеялся на магическое числа 777 что там встанет!)) ну тут да надо иметь железные нервы кто еще не продал, когда брал их по 1500-1200.
Евгений Галеев, тут очень много сидельцев которые ждут 1500 руб., пока они не выпрыгнут, роста ждать смысла нет
всем кто хочет купить Распадскую по вчерашним ценам, можно купить Евраз, который сегодня падает на 0.4%
Роман Ранний, не могу найти, где он торгуется-то? ммвб, спб- нэма. Тикер EVR?
Сергей, в Лондоне, тикер EVRE
всем кто хочет купить Распадскую по вчерашним ценам, можно купить Евраз, который сегодня падает на 0.4%
всем кто хочет купить Распадскую по вчерашним ценам, можно купить Евраз, который сегодня падает на 0.4%
Вот кстати причина падения: новость старая, но она все объясняет
www.google.com/amp/s/www.interfax.ru/amp/742766
Тимофей Мартынов, на этом с 1200р. до 800р. довезли… в конце 2020г., сейчас август 2021г.…
по текущей дивдохе ценник в районе 800р. вполне нормальный. даже слегка заниженный, если учитывать поквартальные выплаты.
07.09. уже отсечка на 22р. (3,2% за квартал). думаю скоро устаканится, отскочит вверх птичка…
надо ловить момент.
Ремора, а цель, 1500?
Роман Ранний, я пока цели не ставил… смотрю где народ успокоится и начнутся покупки. но думаю ценник в районе 800р. будет около дела… :)
по прикидкам если даже дивы будут 15-17р. в квартал, то получается порядка 10% годовых в текущих реалиях и выплаты 4 раза в год. по доходности лучше ОФЗ и большей части акций торгующихся на ММВБ. так же надо понимать что дивы 22.25р выплатят уже в сентябре…
Ремора, я не понял, ты уже купил?
Роман Ранний, сижу наблюдаю пока закончатся продажи, чтоб тазик подставить… :) на сентябрьские дивы можно взять по такой цене.
Ремора, ну хоть маякни как купишь! Тема интересная
всем кто хочет купить Распадскую по вчерашним ценам, можно купить Евраз, который сегодня падает на 0.4%
Роман Ранний, евраз владеет долей в распадской?
Александр Свириденко,
самый крупный владелец
smart-lab.ru/q/RASP/shareholders/
всем кто хочет купить Распадскую по вчерашним ценам, можно купить Евраз, который сегодня падает на 0.4%
