он будет стоить и 100руб года через два, и дивов не будет, вот и весь прикол, ниже 60 врядли упадет, его держат зубами.
На чем растет то Газпром?
Тимофей Мартынов, а почему он должен падать? У кого то пропал газ в доме?
Коммунизму быть!, у турков
shouch, помню был на семинаре году в 2007 в мск с одним экономистом из бурятии общался который затарил газик по 370 а он взял и упал на 320. Буду говорит ждать пока отрастёт. Доллар тогда был по 25 :))). А вы говорите чтожему не расти ;))
shouch, экономист из Бурятии звучит как туркменский физик-ядерщик. Сразу Кужугетыч впоминается, но он из Тывы.
На чем растет то Газпром?
Тимофей Мартынов, а почему он должен падать? У кого то пропал газ в доме?
Коммунизму быть!, у турков
… и когда видно что отскок и надо бы переворачивается....…
ShtrenD, интересный кстати момент, инерция то сильная идет… хотелось бы понимать что так воздействует в итоге на принятие решения, физиология ли, психика…
Wal72, все физиологические процессы организма находятся под контролем мозга, причем большая часть без участия сознания ;)
Geist, вот и интересно. Допустим трейдер в позе, в плюсе идет. У него сформировался определенный гормональный фон как минимум, Штренд пишет об адреналине, наверняка имеется присутствие серотонина. И тут хоп — например стохастик показывает на выход, а то и вообще на вход против позы. Для меня лично зайти против вообще тяжело, рука не поднимается. Ну и плюс мысли всякие в голову лезут — типо ты же только в другую сторону шел — зарабатывал.
жутковато как-то… акции стоят
Igor Chodron, да они тут с середины июня ± стоят ;)
Geist, ну в твоих то временных интервалах да)
Igor Chodron, у меня в конце июня, когда 201-202 щупали, были напряги. А в целом да, для меня он на месте стоит уже месяц по сути. Брокер мой мечтает чтобы еще год там простоял, думаю, а он бы стриг с меня %% за плечи. ;)
Geist, кстати, хотел поинтересоваться, почему плечи, а не увеличить депо? Чот очень уж конские деньги за плечи в среднесроке получаются, а риски влить побольше пока не понимаю, ну разве только совсем безумный обвал
any_to_real, плечи в тонусе держат + на «измене» + думать заставляют больше, мозгами шевелить. Ну и если без плечей, то что это за спекуляции? В моем понимании, спекуляция — это попытка выжать максимум, когда идет в нужную сторону и вовремя увернуться, когда хотят раздеть. А выжать максимум можно только через плечи. Среднесрочная сделка длится обычно 1-2 месяца, редко 3, это 1-3% за плечи, по мне это близко к ни о чем, потому что на плечах депозит в день больше летает. Вот на интрадее с плечами, там да, комиссов можно накрутить прилично, 10-15% в месяц.
Geist, про тонус — это хороший стимул, пожалуй, ага.
В Сбере 17%, за 3мес — 4.25%, но и это звучит не особо страшно, а вот когда в реальных деньгах начинаешь считать, это 170к в год с ляма и как-то уже
any_to_real, понимаю, но год на плечах высидеть — это очень редкая ситуация. Если дают сидеть год на плечах — это обычно говорит о том, что в бумаге есть могучий тренд. А если в бумаге есть могучий тренд, то на плечах у тебя выхлоп будет в 150-300% или больше. У меня еще есть «технологический» момент. Минимальная цель в сделке, за которой я охочусь, это 20%. На плечах — это чуть больше 5% движения актива с пирамидингом или 7% без него. 5-7% движения в сбере (минитренд) штука более-менее частая, а вот движуха в 20%, это уже основательный и приличный тренд.
Geist, по сути дела «почти» безопасно, как я понял тройное плечо, кроме форсмажора. На мартовском гепе, наверное, можно было потерять часть депо, вложенного в сбер. Да и не только в сбер как я понял, а во все, во что было вложено с 3-м плечом. Тоже история для размышления!
Satan, не, на маржин сложно с 3 плечом попасть, конечно, но денег-то потеряешь в 3 раза больше, а если не будешь фиксировать, то 170к в год с ляма изволь
А в январе о префе по 220р мечтали, вот и думай.
any_to_real, это понятно. Но трудно представить ситуацию сидения с таким плечом в длинносроке. Поэтому 17% не страшно, ведь ты должен не сидеть, а постоянно искать пути для заработка, если идешь с плечами. Тогда размер 17% не такой уж страшный. Ведь ты и снимаешь сливки часто (ну или должен снимать). На мой взгляд плечи выгодно часто и краткосрок с небольшим СЛ и более большим ТП.
Satan, ну я скорее к тому, что маржин вообще не стоит рассматривать в этой ситуации, там любая попытка пересидеть смертельной может быть.
И по краткоскроку не согласен, по мне уж если залазить в плечи сильно, то в хорошо профитной позе уже. По крайней мере с нашим могучим опытом
any_to_real, ну… мой маленький опыт УЖЕ подсказывает, что хорошо профитная поза СЕГОДНЯ, может легко стать завтра не такой профитной, и даже наоборот.
Я завидую многим из вас, коллеги, белой завистью (т.е. хорошей) по той причине, что многое, что я сейчас наблюдаю и принимаю во внимание, вами уже неоднократно пройдено. Опыт все-же хорошая штука :)
Дополнил свой небольшой свод наблюдений:
15) свободный кеш должен быть ВСЕГДА для исправления неверных входов.
16) не лезть в одну бумагу всем депозитом, или как видел понятие ALL IN.
Satan,
15) не очень понятно, что ты имеешь в виду под исправлением неверных входов. Неверный вход обычно закрывается по стоплоссу (весь или хотя бы частично), а как ты его править собираешься, я не очень понимаю. Неверный вход на плечах — это как минимум сброс плечей.
16) если торговать плечи, то придется всем. Плечи-то берутся, когда собственные средства уже истрачены.
Geist, 15) я имею в виду, что если залез полностью и неправильно — приходится ждать дольше, чем если залез, понял, что неверно, дождался, выровнял закупку и получил профит раньше !
17) плечи я не рассматриваю! Был анекдот. Спросили я 100-летнего китайца, как он за столько время смог удержать свой бизнес. Его ответ был такой — никогда не давал в долг и никогда не брал.
Satan, 15) в этом случае у тебя 2 сделки в 1 — в 1 фиксируешь лося/пересиживаешь, 2 профитная, самообман в общем.
any_to_real, не соглашусь. К примеру, сегодня я взял 10 акций транснефть по 136000. Она до конца дня пошла вниз. Не имея запаса, я буду ждать возврата цены. К вечеру она упала до 134150 руб. Докупившись еще, средняя вышла (136*10+134150*10)/20 = 135075 руб. Это означает, что в течение день/два цена поднимется до 136тыс., я уже получу профит в 20 * 925 = 18500 руб. А иначе профит был бы 0.
Satan, а если цена пойдёт на 132000 к примеру ты будешь стопить всю позу или только 10 акций или будешь докупаться ещё 10 чтобы средняя цена была ниже? Или об этом не думал?
VLaDiMiRK, не думал, сейчас думаю :) Если столько людей говорит, что неправ, значит есть о чем думать. Надо посчитать разные варианты развития событий в разных схемах. Подскажите мне пож-та, какие параметры СЛ и ТП чаще используете. Я так понимаю, что СЛ в полпроцента неверный, т.к. цена часто гуляет в даже больших пределах.
Спасибо, посмотрю сегодня ссылку.
Satan, усреднение, т.е. увеличение уже минусящей позы — плохая тактика в трейдинге. И самое плохое в ней то, что она создает неправильный паттерн в поведении, этот паттерн по сути своей отрицает классический риск-менеджмент, который предполагает, что в случае неправильного входа убыток будет зафиксирован в заранее известной точке. И этот паттерн составная часть модели поведения, по которой трейдеры начинают делать всё наоборот: «терпят» убытки, но быстро режут профит.
В 2017 году акции падали когда и кризиса никакого не было. Почему же сейчас, когда экономика разрушена карантинными мерами, акции должны вдруг вырасти?
Валерий Шеншин, почему биткойн растёт, почему ммм рос. МММ кстати не помею точно за какое время но 1000 до 147000 вырос. Тут главное вовремя продать. Ато вон вчера думаю куда амазон прёт а сегодня оп и минус 10%. Падать начнут когда скажут про дивы забыть на год, а через год ещё на год
shouch, не нужно сравнивать ВТБ с биткоином, который взлетел на волне глобального хайпа. Нерезиденты же полностью игнорируют акции ВТБ, и это глубоко справедливо.Но для спекулянтов в общем-то неплохой актив
В 2017 году акции падали когда и кризиса никакого не было. Почему же сейчас, когда экономика разрушена карантинными мерами, акции должны вдруг вырасти?
Здравствуйте! Посоветуйте я новичек в данный момент с чего начать торговлю с какого инструмента? Спасибо
Владимир, беги отсюда пока с деньгами
всё очень непонятно.
кто-то сгребает?
товарищ масон, сгребает или вверх не пускает до штатов? Может в низ собрался особенно если сипи отскочит до 3150-3130.
shouch, сгребает
Igor Chodron, на сгребали? Теперь кто сгребал, раздаёт.
shouch, вы хоть сами логику в этом видите?
тем временем SNP выше 3200, но весь российский рынок льётся
Доброго дня! Второй раз вопрос задаю, может кто нибудь объяснит. Сегодня 92% эмитентов входящих в РТС по моим подсчётам суммарно дали -0,29%, при этом РТС прибавил примерно +0,60%. Где я туплю? В курсе доллара? Но если долларовый индекс переводить в рубли, то чем выше курс, тем дороже индекс в рублях, а здесь наблюдается обратная зависимость. Ответьте плиз кто-нибудь!
shouch, когда доллар дорожает, рубль падает, соответственно, все наши акции при пересчёте на доллар так же падаю. Если рубль девальвируется в 2 раза, то в долларах все наши бумаги тоже упадут в 2 раза. При курсе 1 к 60 Сбербанк Преф, грубо, стоит 3 бакса, а при курсе 1 к 90, тот же Сбербанк Преф уже стоит 2 бакса. Поэтому когда рубль падает то РТС, который считается в долларах, тоже падает, вчера рубль чуть-чуть укрепился, поэтому он поддержал РТС, на днях была обратная ситуация, рубль обвалился, поэтому РТС упал несмотря на рост акций. Другой разговор, что корреляция м-у курсом и РТС какая-то уж слишком сильная, возможно тут ещё какая-то специфика расчётов есть. Чтобы понятнее было, посмотрите как в 2014 году изменился РТС когда рубль в 2 раза обвалился. ММВБ почти не изменился, а РТС упал в те самые 2 раза. Поэтому существует мнение, что в рублёвых активах вообще нечего делать, т.к. они едва-едва только инфляцию покрывают.
ZaPutinNet, если ртс стоит 2 бакса например, то 2*67 мнньше чем 2*75. Ты говоришь обратное. Я смотрел биржевую формулу валютного коэффициента и в части её где стоит текущий валютный курс получается прямая зависимость от курса (чем выше тем дороже) а по факту зависимость получается обратная
shouch, да почему обратное. Представьте, что в индексе состоит один только сбербанк преф., больше ничего нет, стоит он 180 рублей. При курсе 60 рублей за доллар — РТС(сбер) стоит 3 бакса. При курсе 90 рублей за доллар тот же самый индекс РТС(сбер) стоит 2 бакса. Поэтому если в рублях стоимость не меняется, а сам курс рубля падает, то и РТС падает. Вчера рубль укрепился — вырос по отношению к доллару, условно, за 1 бакс вместо 72 стали давать 71, поэтому РТС вырос. Давайте посчитаем. 180/72=2,5 ровно, 180/71=2,535. В долларах — РТС(сбер) вырос, стал дороже. Рубль падает — РТС, пересчитанный в долларах падает, рубль укрепляется — РТС в долларах укрепляется.
и таким образлюом получается что на данный момент нсли убрать влияние курса доллара и взять его за 61р как было до начала пандемии то ртс сейчас стоил бы 1450. Что-то мне кажется уж очень дорого для реальной экономической ситуации.Доброго дня! Второй раз вопрос задаю, может кто нибудь объяснит. Сегодня 92% эмитентов входящих в РТС по моим подсчётам суммарно дали -0,29%, при этом РТС прибавил примерно +0,60%. Где я туплю? В курсе доллара? Но если долларовый индекс переводить в рубли, то чем выше курс, тем дороже индекс в рублях, а здесь наблюдается обратная зависимость. Ответьте плиз кто-нибудь!
shouch, когда доллар дорожает, рубль падает, соответственно, все наши акции при пересчёте на доллар так же падаю. Если рубль девальвируется в 2 раза, то в долларах все наши бумаги тоже упадут в 2 раза. При курсе 1 к 60 Сбербанк Преф, грубо, стоит 3 бакса, а при курсе 1 к 90, тот же Сбербанк Преф уже стоит 2 бакса. Поэтому когда рубль падает то РТС, который считается в долларах, тоже падает, вчера рубль чуть-чуть укрепился, поэтому он поддержал РТС, на днях была обратная ситуация, рубль обвалился, поэтому РТС упал несмотря на рост акций. Другой разговор, что корреляция м-у курсом и РТС какая-то уж слишком сильная, возможно тут ещё какая-то специфика расчётов есть. Чтобы понятнее было, посмотрите как в 2014 году изменился РТС когда рубль в 2 раза обвалился. ММВБ почти не изменился, а РТС упал в те самые 2 раза. Поэтому существует мнение, что в рублёвых активах вообще нечего делать, т.к. они едва-едва только инфляцию покрывают.
147,8 млрд рублей — это беспрецедентная сумма штрафа для российских компаний (до этого рекорд был 27 млрд. рублей и тот был обжалован в суде).
На месте крупнейших акционеров я рассматривал бы 2 модели поведения:
1) Агрессивная модель.
Обжалование штрафа в суде по всем инстанциям с обязательным привлечением международных экспертных организаций в области экологии (до вынесения штрафа эксперты насчитывали суммы ущерба от 22 до 100 млрд. рублей).
Обязательно пристальное внимание со стороны телевидения, СМИ, журналистские статьи против Роспотребнадзора на тему их неадекватности, предвзятости, исключительной политической мотивированности данного решения.
Я предполагаю, что это поможет снизить сумму штрафа, если не в половину, то хотя бы до вменяемых 100 млрд. рублей.
Даже если предположить, что после всех судов сумма штрафа останется прежней, то у ГМК будет 1-2 года запаса по времени чтобы собрать необходимую сумму без особого ущерба для компании и её акционеров (тем более у ГМК дела обстоят значительно лучше по сравнению с теми же нефтяниками).
Особенно улыбнуло требование Роспотребнадзора о добровольном возмещении ущерба экологии: tass.ru/ekonomika/8898075
Видимо у них уже сейчас очко подгорает, что этот штраф в суде разнесут в пух и прах.
2) Пассивная модель.
ГМК выпускает облигации на 2 млрд долларов/евро под 3,5-4% со сроком обращения до 3-х лет.
Оплачивает штраф и потихонечку рассчитывается с держателями облигаций.
Ещё возможен кредит в банке, но экономически это будет менее выгодно по сравнению с облигациями.
Доброго дня! Кто-нибудь знает кто так сильно сегодня РТС утянул. Многие бумаги в плюсе, роснефть с луком в небольшом минусе а РТС больше 1% потерял
shouch, РТС потерял из-за падения рубля, а рубль, возможно, потерял потому, что инорезы из облиг выходят. RGBI уже хорошо откатил от своих хаёв и вчера тоже упал. Америкосы вчера не торговали, походу, наши бумаги наши же трейдеры и тянули
Как считаете то что сипи продолжает падать, стоит переоткрыться в шорт или это перед выходными чревато?
Vadosio, ну что переоткрылся? Если лонг теряешь в шорт не лезь, просто уйди и подумай, иначе тебя раскатают. Даже если сейчас повезёт и возмёшь профит, то в следующих подобных случаях потеряешь гораздо больше. Чтобы брать профит по сипи тебе надо было быть в шорте ещё выше 3050-3060
shouch, главное не брать плечи или брать их минимум тогда спокойней
Как считаете то что сипи продолжает падать, стоит переоткрыться в шорт или это перед выходными чревато?
