ответы на форуме

Брокер ВТБ зачисляет меньше купонного дохода по облигациям, чем я ожидаю!
Я держу облигации ГТЛК 1P-14 (RU000A100FE5) в Открытии и ВТБ.
Сегодня должен был прийти купонный доход.
В Открытии пришел, как и ожидал, 22.06 руб с бумаги.
В ВТБ брокере зачислено 315.32 рубля при том, что у меня 22 бумаги этого выпуска.  То есть получается 14.33 с бумаги. Приобрел я их 9 декабря 2019 (если быть точнее, то 2 штуки еще раньше), а заплатил за них во вторник, 10 декабря (т.к. они с ноября торгуются в режиме T+).
Выпусков с близкими датами купонных выплат (сегодня или вчера) у меня нет на ВТБ брокере (у меня там вообще только 6 выпусков облигаций). Акций с близкими дивидендами тоже нет (у меня всего 3 вида акций там, только по Юнипро сегодня была отсечка из самого близкого).

Вопрос: почему такая странная сумма купонных выплат по этим облигациям? Кто-нибудь с этим сталкивался?
Уже звонил в службу поддержки. Там прождал более 20 минут, слушая музыку (по этому поводу оформил отдельную жалобу), но проблему так и не решили. Сказали — звоните завтра, уточняйте.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Arti, это точно выплата купона за ГТЛК? В ВТБ-Онлайн посмотрите основание платежа. Не придется гадать откуда деньги.

Или это чисто добровольная опция, поскольку день оферты (11.12.2018), немножко не понял

besatzung, в рамках этой конкретной оферты эмитент насильно выкупать или погашать облигации без вашего желания не может. Купон на следующий период уже установлен, доходность известна.

Arti, я понял уже, спасибо!

Ну один из вариантов. Есть у вас акции северстали. И есть прибыль, с которой надо платить налоги. После див гэпа, который обязательно приведёт к снижению цены продаете свои акции. Таким образом фиксируете убыток. И снова покупаете такое же количество акций. Налетаете на комиссию брокера, но при этом получаете дивы и снижаете налогооблагаемую базу.

TRD, спасибо. а еще много вариантов?

Теодор Мишкин, я иногда практикую покупку корпоративных облигаций за день до выплаты купона и последующую продажу в день выплаты купона. Смысл такого действия в том, что при расчете налогооблагаемой базы по корпоративным облигациям учитывается НКД, который достигает максимального значения за день перед выплатой купона, а в день выплаты купона он равен 0.
Таким образом, вы можете получить бумажный убыток по данной операции, а в реальности почти без изменений (только комиссия и возможное изменение цены облигации на след. день).
Но этот трюк лучше проделывать только с ликвидными надежными облигациями, выпущенными в 2017 году или позже. И это работает только с корпоративными облигациями, т.е. с государственными и муниципальными — НЕ работает.

Arti, что-то совсем конские объемы с этим способом получаются.

any_to_real,
а вы сравните с тем способом, который здесь предлагался (я имею в виду дивгэп Северстали):
Акция Северстали стоит 890, дивиденд 27.47. Если гэп составит дивиденд минус НДФЛ, то это будет всего 24 рубля от 890, это примерно 2.7%
По облигации будет примерно 40 рублей от 1000. Да даже если 40 от 1100 (пусть цена облигации 106% + 40 НКД), то это будет 40/1100 = 3.6%
Видно, что на таких маленьких гэпах, как сейчас у Северстали, много бумажных убытков не получить, получается даже меньше, чем для корп. облигаций перед выплатой купона.

Arti, тут немного другая идея: у вас уже есть СевСталь, скажем по 940, вы скидываете после гэпа по 870, имеете 70 убытка с бумаги (хотя по факту денег столько же и бумаг столько же).
Т.е. скидывается-откупается убыточная бумага из портфеля, которую вы планируете держать.

Ну один из вариантов. Есть у вас акции северстали. И есть прибыль, с которой надо платить налоги. После див гэпа, который обязательно приведёт к снижению цены продаете свои акции. Таким образом фиксируете убыток. И снова покупаете такое же количество акций. Налетаете на комиссию брокера, но при этом получаете дивы и снижаете налогооблагаемую базу.

TRD, спасибо. а еще много вариантов?

Теодор Мишкин, я иногда практикую покупку корпоративных облигаций за день до выплаты купона и последующую продажу в день выплаты купона. Смысл такого действия в том, что при расчете налогооблагаемой базы по корпоративным облигациям учитывается НКД, который достигает максимального значения за день перед выплатой купона, а в день выплаты купона он равен 0.
Таким образом, вы можете получить бумажный убыток по данной операции, а в реальности почти без изменений (только комиссия и возможное изменение цены облигации на след. день).
Но этот трюк лучше проделывать только с ликвидными надежными облигациями, выпущенными в 2017 году или позже. И это работает только с корпоративными облигациями, т.е. с государственными и муниципальными — НЕ работает.

Arti, что-то совсем конские объемы с этим способом получаются.

Уважаемые инвесторы, почему падает цена? Ведь не плохие дивы обещали!

Александр Мусат, цены на никель и палладий упали на несколько процентов за последние дни, по никелю — особенно в понедельник (т.е. вчера)

Arti, но не настолько же упали, чтоб по 3% в день акция сливалась

Arti, Роснано 8, скакануло в цене. Ваш прогноз в доходности подтвердился?

в целом понятно, что второй купон будет около 8.5% (плюс-минус 0.1%), если не случится никакого форс-мажора до 7 октября.

Arti, Правильно спрогнозировали .
Теперь осталось проверить реальную доходность при цене под 102. На сколько правильно на калькуляторе насчитал чуть больше 8%. Можно начинать закупать.

Arti, Роснано 8, скакануло в цене. Ваш прогноз в доходности подтвердился?

Если учредитель Роснано государство, то значит ли это, что и надёжность этих облигаций «государственная»? Будет ли государство отвечать за долги своей корпорации? И как сопоставить риски облигаций этой корпорации с другими «окологосударственными» РСХБ и ВЭБ?

Zerich121, почитайте решение о выпуске или проспект эмиссии, например, здесь: bonds.finam.ru/issue/details022CB00008/default.asp
Там написано: «исполнение обязательств по облигациям настоящего выпуска обеспечивается государственной гарантией РФ» (и печать мин-ва финансов).
Это один выпуск для примера, другие — нужно смотреть отдельно, но, скорее всего, тоже есть что-то подобное.

Arti, по последним выпускам гарантий нет, поэтому и доходность выше

а как вы вообще относитесь к выпускам, которые эмитированы SPV компанией?

Arti, ну тут «Легенды и были SPV» на целый трактат потянут. Но если коротЕнько: вот представьте, что Вы банк и к Вам за финансами приходит SPV-контора пустая как барабан (единственной ценностью которой является гарантия мамки) и просит денег. Вы ей денег дадите? Т.е. с одной стороны SPV облегчает жизнь мамке, которая хочет минимизировать объем раскрываемой о себе как об эмитенте облигаций информации (включая аффилированные лица и бенефициаров) и избежать огромной возни с подготовкой отчетности при выпуске бондов. С другой — это компания-пустышка, к которой ЦБ относился (не знаю как сейчас) как к способу вывода бабла за рубеж. Поэтому, несмотря на «юридическую чистоту» данной схемы, я отношусь к SPV скептически, предпочитая право прямого требования по долгу (отчасти это связано с отсутствием в России правоприменительной практики по SPV). Поэтому, возвращаясь к финансам, хочу сказать, что в западной практике SPV создается под проект, на цель которого не смогло бы повлиять финансовое состояние «мамки». А что-бы придать вес вновь созданной компании туда загоняют самые сладкие активы — и участникам легче денег выпрашивать и банкам спокойнее. А у нас все, как обычно, наоборот. Ну, как то так.

3way_banana_split, скажите, а какие облигации с наибольшей доходностью вы держите (или купили бы) сами? Можете привести пример?

У меня подход довольно простой — полное и регулярное раскрытие бух информации. А дальше я ищу высокий уровень собственных средств в компании, растущая (или не сильно стагнирующая) чистая прибыль последних 3-х лет, отсутствие серъезных судов по долгам или взыскиваемым налогам, высокое соотношение собственных средств к совокупному долгу итд.итп. Т.е. единых критериев нет, всегда приходится выбирать между плохим и худшим (поскольку я считаю рассиянистый рынок сильно переоцененным — за вредность надо добавить еще процентов 5 годовых, чтобы держать Сишку как-минимум в безубыток, поскольку в опциках стаканы пустые — рынка нет, есть небольшой базарчик. Но это уже отдельная тема).
Приведу один пример: Бэлти. На момент их первого размещения 200 млн. в середине 2019 г.: уставняк 130 млн, плюс резервы и нераспределенная прибыль 150, доходные вложения — еще 700 млн, т.е. почти 1 млрд. (еще с небольшой натяжкой сюда можно добавить 280 млн кредиторской задолженности). В пассивах — краткосрочные и долгосрочные обязательства и кредиторка — 100, 400, 250 = 650. Отсутсвие судебных долгов и взысканий. Потянут они еще 200 млн долгов? Да как нефиг делать — соотношение собственных средств и совокупного долга будет выше 1, что позволит им обеспечить финансовую устойчивость на высоком уровне. Чистая прибыль припала после кризиса (лизинг, как-никак), но оставалась на уровне 1,6 млн*4=6,4 млн/год (прогноз). После размещения 200 млн у них поднялась выручка и чистая прибыль до 4*2=8 млн.год (прогноз). И все это радовало 14% годовых пока они не начали готовить 2-й выпуск уже на 300 млн. Собственно, поэтому меня занесло и сюда в том числе :-)

ЗЫ И когда я смотрю на 20 тыс уставняка и 9 млрд долга(+10 планируемых) у компашки с чистой прибылью 7,5 млн. за 2018 г (дальше они не раскрываются :-)) за 11% годовых, то я канеш понимаю, что со своими деньгами каждый волен делать что он хочет, но разделить эту страсть я не могу.

компании присвоила рейтинг Moody: www.moodys.com/research/Moodys-affirms-Autobanns-B1-CFR-outlook-remains-stable--PR_393136
Кстати, там перечислены 5 плюсов и 5 минусов компании.

Arti, может Мудя чего то там и «присвоила», только эта страничка выводит на другое юр.лицо. «Рейтинг» у «Автобана», а бонды на 9млрд (и еще на 10 готовятся) выпустила «Автобан файненс» JSC, то бишь ОАО-ка с уставняком в 20 тыр. Вы такую «мелочь» спецом не замечаете? Там же на этой самой страничке есть на нее ссылка в правом верхнем углу
www.moodys.com/credit-ratings/Avtoban-Finance-JSC-credit-rating-824844807

Сейчас детально не смотрел компанию, 11% — не большая доходность уже по рынку, хотя и компания ближе к второму эшелону, чем ВДО)

alexshein1977, ну лично для меня это высокая доходность для облигаций (и повышенный риск, естественно), т.к. я обычно не рассматриваю ВДО. Но тут обратил внимание, что компании присвоила рейтинг Moody: www.moodys.com/research/Moodys-affirms-Autobanns-B1-CFR-outlook-remains-stable--PR_393136
Кстати, там перечислены 5 плюсов и 5 минусов компании.

Вот думаю, включить ее в портфель или нет? Все-таки доходность существенно выше тех 7-8%, на которые я обычно ориентируюсь.
Что понравилось: прибыль стабильно растет (в 2018 году около 3 млрд), контракты по важным инфраструктурным проектам.

Arti, Если ориентироваться на рейтинги то одно из лучших предложений на рынке, кроме того автобан бп 2 торгуется дешевле БП1 и Ф1

Кстати недавно Россельхоз банк их прокредитовал под 10,7% через облигации на 5 млрд., так что текущая цена даже занижена если учесть что сейчас любые облигации на расхват)

Дивиденды могут быть ещё и очищенными от 13%! Забавно

Василий Посметный, Налоговый кодекс: если компания получает дивы от дочерней структуры, то она платит налог на прибыль 13%, а вот выплачивая эти дивиденды по цепочке своим акционерам — физ. лицам, — последние второй раз налог с дивидендов не платят.

С.В., ниже с человека 13% взяли

Василий Посметный, вроде уже разобрались. Не 13%. Налоговое отчисление по Алросе в эту выплату должно быть около 11.74%.

Arti, ясно, спасибо!

… Нюрба заплатила сейчаc примерно 8 млрд дивидендами, что должно пойти на выплату дивидендов Алросы в 2020 году по итогам 2019.

Arti, эти деньги могут выплатить промежуточными в этом году

Arti, у алроса единственная дочка? В этом году, например, севералмаз дивы платил. Больше 1млрд.

Davokad, понял, спасибо за разъяснения! Примерно так я и думал. Просто хотел узнать, кто им еще мог платить дивиденды.

Arti, ПРИНЯТО РЕШЕНИЕ:
1. Принять решение о распределении прибыли, полученной по итогам 2018 года в размере 3 023 457 308,61 (три миллиарда двадцать три миллиона четыреста пятьдесят семь тысяч триста восемь) руб. 61 коп., в следующем порядке:
— 1 778 853 724,80 (один миллиард семьсот семьдесят восемь миллионов восемьсот пятьдесят три тысячи семьсот двадцать четыре) руб. 80 коп. направить на выплату дивидендов акционерам Общества (6 (шесть) копеек на одну акцию);

www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=4Eq5rHV1BkqITBKvpng6-Cw-B-B

99%+ принадлежит алросе

Думаю что из-за того что они получили дивиденды от Алроса Нюрба — уже очищенные от 13%

Алексей, но ведь Нюрба не платила дивидендов в 2018 году! Последнее поступление дивидендов от нее (до 2019) было летом 2017. Разве не так?

Arti, у алроса единственная дочка? В этом году, например, севералмаз дивы платил. Больше 1,7 млрд.

Алроса, Открытие. Дивидент 4.11, но налог не 13%, а примерно 11.7%. У всех так? Почему налог ниже? Это от Нюрбы или от другого дочернего общества дивиденды пришли в Алросу?

Arti, да, налог меньше если часть прибыли эмитент получил в качестве дивидендов

ВТБ Брокер: тариф Мой Онлайн без депозитарной комиссии
Кто что думает про тариф «Мой Онлайн» ВТБ брокера?
Здесь можно посмотреть: broker.vtb.ru/services/stock/tariffs/
Ключевое преимущество — нет депозитарной комиссии.
Кто-нибудь уже попробовал этот тариф?
Какие там могут быть неприятные особенности?
Нужно ли для его подключения и открытия брокерского счета идти в офис, или все делается дистанционно (если уже клиент банка ВТБ)?
Можно ли выводить деньги с помощью поручения в QUIK или личном кабинете? За это не берут комиссию 150 руб?

P.S. В настоящее время я клиент Открытия, где есть ИИС. Раздумываю о том, чтобы открыть обычный (не ИИС) счет, скорее всего, у другого брокера. Являюсь клиентом банка ВТБ. Наслышан о сбоях брокера ВТЮ в последнее время, но т.к. я не занимаюсь активной торговлей, и для меня не так критично время совершения сделок, то меня эта информация не сильно отталкивает от ВТБ.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Arti, в последнее время не сильно много и часто торгую. Но особых нареканий на ВТБ у меня, вообщем то, нет. Нормальный брокер с хорошими условиями. Проблем с вводом/выводом денег нет. С квиком проблем, лично у меня, не было.
А что касается условий — позвоните лучше им в службу поддержке и расспросите все подробно. Потом и в офисе можно все подробно расспросить при заключении договора.

Алексей,
еще особенность в том, что эту облигацию выпустил не сам банк, а ХК Финанс.
Глянул условия выпуска облигаций, там написано (см.: st.finam.ru/ipo/conditions/9077_0_%D0%A3%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%8F_001P-02.pdf ), что единоличным исполнительным органом ХК Финанс является ТМФ Рус. Насколько я понимаю, это организация из системы, связанной с Хоум Кредит Банком. Проблема в том, что у нее могут быть свои риски, не связанные напрямую с бизнесом Хоум Кредит Банка, который может быть достаточно устойчивым в настоящее время.

Arti, это нормальная практика. Множество облигаций банков выпущено на SPV-компании. Главным условием доверия к таким компаниям является наличие безотзывной оферты от головной структуры, в данном случае ХКФ Банка, на выкуп всех облигаций. Оферту ищите на сайтах раскрытия. И читайте ее внимательно, там могут быть подробности.

Почему такая высокая доходность облигаций, например, ХКФинБ1P2 ( smart-lab.ru/q/bonds/RU000A0ZZUZ3/ )?
Почти 10%.
В чем подвох?

Arti, банк второго эшелона. В случае отзыва лицензии получите 0, никто не спасет.