комментарии tanfen на форуме

  1. Логотип Обувьрус
    Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %

    geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…

    Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.

    geohot, как вариант — сальдирование убытков. Например, у Вас по портфелю прибыль, и чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, Вам нужно отразить убыток. Для этого можно купить облигацию ОбувьРо1Р1 по 1023р + НКД. Через день, после выплаты купона, резко ее продать по той же цене (если позволяет волатильность и спред). В итоге, получается разность в ввиде убытка — НКД, а полученный купон в зачет по портфелю не идет, т.к. приходит с депозитария уже очищенный от налога. Ну либо просто волатильность на рынке).

    tanfen, это интересно, те инвестор просто идет на осознанный убыток? а какой смысл? потеряет он на НКД деньги и уменьшит свою общую прибыль по портфелю от других активов. Те уменьшается налоговая база. Но ведь он свои деньги теряет что от налогов что от разницы НКД. Разве что эта потеря от НКД может быть меньше чем начисленный налог на уменьшенную налоговую базу? Те общие потери составят на несколько процентов меньше, чем бы инвестор заплати с налоговой базы полные 13% — такая логика?

    geohot, Дорогой друг, Вы упускаете важный момент, а именно статья 214.2 НК РФ, согласно которой, налогооблагаемая база применяется к купону, ставка по которому превышает ставку ЦБ+5%.
    Для примера, у Вас образовалась прибыль по портфелю в размере 100 руб., и Вы хотите уменьшить налогооблагаемую базу. Для этого, Вы покупаете облигацию по номинальной стоимости 1000 руб + НКД=100 руб (утрируя предположим, что купон 1 раз в год и ставка годовая 10%). Получается, что у Вас вышел 0. Через сутки Вы продаете эту облигацию также по 1000 руб, а купон приходит очищенный в размере ‭9,7375 руб. В ином случае, брокер бы просто удержал 13% от прибыли, т.е. Вы бы получили 8,7 руб.
    Конечно, пример является грубым, в нем не учтена комиссия брокера. Поэтому такая весьма логичная и законная операция может осуществлена, если: а) комиссия брокера крайне мала; б) волатильность; в) спред. Поправьте меня, если я ошибаюсь или что-то упустил.
  2. Логотип Обувьрус
    Кто-нибудь в курсе от чего цена на облигацию ОбувьРо1Р1 снизилась до 101.6 % после выплаты див, когда еще в пятницу была 102 %? А до дивидендов за пару дней до выплаты ходила на 102.28 — 102.3 %

    geohot, У облигаций нет дивидендов. У облигаций — купоны. Цена снижается и повышается потому, что это рынок…

    Людмила М, на счет рынка понятно, но что конкретно могло повлиять, послднее время ее активно выкупали и ценник рос, потом после купона внезапная коррекция, хотя, по идее, наоборот должно быть — рост, ведь не надо переплачивать за НКД.

    geohot, как вариант — сальдирование убытков. Например, у Вас по портфелю прибыль, и чтобы уменьшить налогооблагаемую базу, Вам нужно отразить убыток. Для этого можно купить облигацию ОбувьРо1Р1 по 1023р + НКД. Через день, после выплаты купона, резко ее продать по той же цене (если позволяет волатильность и спред). В итоге, получается разность в ввиде убытка — НКД, а полученный купон в зачет по портфелю не идет, т.к. приходит с депозитария уже очищенный от налога. Ну либо просто волатильность на рынке).
  3. Логотип Ультра

    tanfen, с просто амортизацией я уже сталкивался (выплачивают кусок номинала и на него же уменьшается стоимость облигации), а как это «частичный выкуп без изменения номинала» не могу допереть. после этого вида амортизации столько номинал будет? 10000 или сколько? а как выплата 714 на облигу будет учтена в депозитарии?

    первый раз встречаю такое (обычных амортизаций уже два раза получал, а это впервые), так что прошу не пинать :)

    SimZim, Во-первых, идем на сайт нац.депозитария за словарем www.nsd.ru/services/depozitariy/obsluzhivanie-aktivov/sodeystvie-realizatsii-prav-po-tsennym-bumagam/informirovanie-po-korporativnym-deystviyam/#0-widget-faq-0-1
    Во-вторых, Альфа забивает Вам мозг не нужной информацией.
    В-третьих, еще раз повторюсь, это простая амортизация. Быть может, «PRED» имеет смысл без уменьшения номинала, как в %, а не как номинальная стоимость в рублях.
    Поясню на примере Техно Лизинга: КД — alfabank.ru/custody_news/corporate/2020/8/3/87.html
    Написано как и у Вас, что бла-бла-бла «Частичный выкуп без уменьшения номинала».
    Мне на почту ВТБ по факту этого действия прислал: Част.погаш.номин. обл. ООО «ТЕХНО Лизинг» 4B02-01-00455-R-001P, частичное досроч. погашение. Вел.погаш. части ном.на 1 обл. 125 руб. НДС не обл. Налог не удерживается. И была простая амортизация 25 августа. Ничего сверхестественного не было.


  4. Логотип Ультра
    Пришло такое:
    ===
    Добрый день! Настоящим уведомляем Вас, что в Депозитарий АО «АЛЬФА-БАНК» поступили информационные материалы от НКО АО НРД о предстоящем корпоративном действии: «Частичный выкуп без уменьшения номинала» — облигации Ультра серия БО-П01 (RU000A100WR2).*

    Референс КД по ценной бумаге: 444168
    Номер государственной регистрации выпуска: 4B02-01-00481-R-001P
    Размер дохода на одну ценную бумагу в валюте платежа: 714
    Валюта платежа: RUB
    Дата закрытия (фиксации) реестра: 02.10.2020
    Дата начала выплат: 05.10.2020

    * АО «АЛЬФА-БАНК» не отвечает за полноту и достоверность информации, полученной от эмитента и НКО АО НРД.
    ===

    Вопрос: что такое «частичный выкуп без уменьшения номинала? После действия цена облигации не уменьшится, но у меня их станет не 10, а 9,86? а дробное количество может быть?
    Разъясните, плиз, кто знает (ну или Юнисервис, в крайнем случае)

    SimZim, донт паник. Это всего лишь амортизация — когда компании удобнее частями возвращать заемные средства, а не всю привлеченную сумму разом, одним днем.
    С одной стороны это, повторюсь, удобнее эмитенту, т.к. не нужно искать овермлн для погашения займа в один день, а также инвестору так спокойнее, с другой — инвестор получает самортизированный кусок номинальной стоимости, который опять нужно инвестировать по новой, да и амортизация происходит по 100% от номинальной стоимости, т.е. если ты купил 1 облигацию по 1100р, а номинальная стоимость облигации 1000р, то при амортизации, скажем 12,5%, цена продажи составит 125р (12,5% от 1000р) при цене покупки 137,5р (110% от 125р), а разница составит 137,5 — 125 = (-12,5)р, что есть убыток от продажи на счете, который можно просальдировать.

  5. Логотип Гарант-Инвест
    АКРА понизило кредитный рейтинг АО «Коммерческая недвижимость ФПК «Гарант-Инвест» до уровня BBB-(RU), изменив прогноз на «Негативный», и его облигаций — до уровня BB+(RU)

    Глеб Саматов, этой новости уже 3 месяца — датируется от 09.06.2020. Они не сдрейфили и переобулись com-real.ru/news/sovet-direktorov-ao-kommercheskaya-nedvizhimost-fpk-garant-invest-utverdil-novuyu-investicionnuyu-programmu
  6. Логотип АО Им. Т.Г. Шевченко
    Добрый день. Пришел купон на ВТБ.Я из новичков. Подскажите при налогообложении купона выплаченный продавцу НКД вычитается?

    Виталий Рожков, Вам сюда. www.banki.ru/blog/BAY/9810.php
  7. Логотип Каркаде
    Подскажите пожалуйста, по этой бумаге ожидается погашение 10.06.2020. Какие действия требуются от держателей данной бумаги? Звонки брокеру или подписание документов?

    На Moex не нашел сведений по дате оферты 27.05.2020. Может кто объяснить откуда данная информация?
  8. Логотип АПРИ
    Кто отчёт читал? какие перспективы?

    AndreyViktorovich, чтото не видел я их отчётов

    Salin, www.probonds.ru/news/39-apri-flai-otchetnost-za-2019-god.html

    Для информации.
  9. Логотип Легенда
    Купон какой обещают?

    Salin, 11 %

    witkacy, а где написано про размер купона? не нашёл на «Русбондс» данной инфы.

    Рассудов Виталий, в презентации компании на 22 странице.
  10. Логотип ГУП «ЖКХ РЕСПУБЛИКИ САХА (ЯКУТИЯ)»
    По этой облигации взимается налог или нет? Мне по тел.менеджер банка сказал, что не взимается т.к. бумажка муниципальная, а недавно пришло на почту письмо, что налог не был удержан и нужно списать опр.сумму.
    Может кто прояснить ситуацию?
  11. Логотип Легенда
    Кому пришел купон? ВТБ пусто :(
  12. Логотип Гарант-Инвест
    Почему так цена упала на выпуск ГарИнв1P04?



    Максим, Потому что в стакане стало пусто… да и погашение в августе, да и новые облигации Гарант выпустил. Много факторов. Суммируй.
  13. Логотип Легенда
    ООО «Легенда» утвердила параметры выпуска 3-летних облигаций серии 001P-02 объемом 2 млрд рублей. www.e-disclosure.ru/portal/company.aspx?id=37392
  14. Логотип ЧЗПСН-Профнастил
    Где Вы увидели, что она смешивает?
    Бывают корпоративные, и среди них бывают биржевые. И похоже большая часть такие.
    В некоторых случаях надо понимать разницу. И Википедия Вам вряд ли поможет.
    Лучше обратиться к первоисточнику — мосбирже.
    Хотя для налогообложения без разницы, биржевые, субфеды, зеленые или серобуромалиновые.



    Grata, не смешивайте виды облигации в одну кучу. Сначала строго определите для себя, где Вы заключаете сделки: на бирже (биржевая облигация) или вне биржи -
    напрямую с эмитентом (внебиржевая облигация). См. википедию. Если Вы игрок на бирже, то для Вас в первую очередь облигация разделяется на 4 условных вида по эмитенту:

    — корпоративные
    — государственные
    — субфедеральные/муниципальные
    — международные

    В зависимости от вида облигации и рассчитывается НДФЛ.
    tanfen,

    Дмитрий К, похоже Вы и сами запутались. Grata спрашивает про налогообложение корпоративных и биржевых облигаций, подразумевая, что они из одной группы (категории) — это не так. Какой был вопрос — такой я дал ответ. Если бы она спросила про разницу налогов между внебиржевых облигаций и биржевых или корпоративных и некорпоративных — я бы послал ее на сайт мосбиржи. И википедия, как раз, тут все четко и строго разъясняет.
    А так как, большинство игроков (в частности тот кто задает такие вопросы) торгуются на бирже (да и мы в разделе корп.облигаций), то не вижу смысла расписывать о чем-то другом.
  15. Логотип ЭБИС
    Эбис оно конем? :-)
    А то, что это — ООО-ка с 30тыр уставняка Вас не смущает? Ни за что не агитирую — просто интересно.

    3way_banana_split, что же вы везде суете свой уставняк? Инвестирование по учебникам здесь не работает. Здесь анализируют способность генерировать выручку и оборачивать вложенный капитал. Эбис это умеет.

    Алексей, что про «ЭБИС» знаете, расскажите пожалуйста нам здесь.

    Рассудов Виталий, дополню, что ЭБИС в свое время (до выпуска облигаций), полностью и в срок погасила с процентами 2 займа (5 млн и 25.4 млн руб) на краудинвестинговой площадке SS и, видимо, ушла в бонды.

    tanfen, может Вы имели ввиду StartTract?

    Рассудов Виталий, Да, StartTrack, опечатался, исправил.
  16. Логотип ЭБИС
    Эбис оно конем? :-)
    А то, что это — ООО-ка с 30тыр уставняка Вас не смущает? Ни за что не агитирую — просто интересно.

    3way_banana_split, что же вы везде суете свой уставняк? Инвестирование по учебникам здесь не работает. Здесь анализируют способность генерировать выручку и оборачивать вложенный капитал. Эбис это умеет.

    Алексей, что про «ЭБИС» знаете, расскажите пожалуйста нам здесь.

    Рассудов Виталий, дополню, что ЭБИС в свое время (до выпуска облигаций), полностью и в срок погасила с процентами 2 займа (5 млн и 25.4 млн руб) на краудинвестинговой площадке ST и, видимо, ушла в бонды.
  17. Логотип Гарант-Инвест
    Кто знает, с чем связано падение цены ниже номинала 5го выпуска? И какова ставка нового выпуска «зеленых облигаций»?
  18. Логотип ЧЗПСН-Профнастил
    Т.е. на сегодняшний день ставка рефинансирования составляет 6.5% + 5%=11.5%-такие облигации не облагаются налогом. Всё, что выше облагаются. А у облигации ЧЗПСН 13.75% от номинала, поэтому сняли ещё налог?! Я Вас правильно понял?

    Пётр Володин, Все что выше (ключевая ставка ЦБ +5%) облагается 35% налогом. Это справедливо для корпоративных облигаций. Государственные, муниципальные и субфедеральные не облагаются налогом, но ставка там, как правило, существенно ниже.

    tanfen, А если бумага не корпоративная, а биржевая, то все равно снимают 35%?

    Grata, не смешивайте виды облигации в одну кучу. Сначала строго определите для себя, где Вы заключаете сделки: на бирже (биржевая облигация) или вне биржи -
    напрямую с эмитентом (внебиржевая облигация). См. википедию. Если Вы игрок на бирже, то для Вас в первую очередь облигация разделяется на 4 условных вида по эмитенту:

    — корпоративные
    — государственные
    — субфедеральные/муниципальные
    — международные

    В зависимости от вида облигации и рассчитывается НДФЛ.
  19. Логотип ЧЗПСН-Профнастил
    Т.е. на сегодняшний день ставка рефинансирования составляет 6.5% + 5%=11.5%-такие облигации не облагаются налогом. Всё, что выше облагаются. А у облигации ЧЗПСН 13.75% от номинала, поэтому сняли ещё налог?! Я Вас правильно понял?

    Пётр Володин, Все что выше (ключевая ставка ЦБ +5%) облагается 35% налогом. Это справедливо для корпоративных облигаций. Государственные, муниципальные и субфедеральные не облагаются налогом, но ставка там, как правило, существенно ниже.
  20. Логотип Легенда
    «Легенда» сообщила об одобрении договора займа в размере 320 158 000 рублей сроком на 3 года по ставке 15% годовых. Займодавец — Селиванов Василий Геннадьевич. Проценты уплачиваются Заемщиком ежемесячно «30» числа каждого месяца. Размер сделки в процентах от стоимости активов эмитента: 18,10 %.
    Информация с e-disclosure.ru
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: