комментарии Dur на форуме

Geist, в прошлой ситуации я действительна перешла допустимые границы, меня тогда конкретно понесло, и я это осознаю. Но в данной момент вы не правы. Вчера спровоцировала не я, а меня и это было довольно жестко. У меня далеко небелоснежная репутация, но в околорыночной тематике я не участвую и для меня это принципиально, более чем принципиально. все околорыночники будут гореть в аду, в самом большом котле, независимо от того, понимают они что-либо в рынке или нет. и ушла я из-за этих постоянных намёков и ничем не подтверждённых обвинений, в которых мне нет смысла оправдываться и нет смысла объяснять — как я торгую, сколько у меня денег, где открыта позиция и почему так. И спустя 2 года опять начинать мне писать постоянные намёки на околорынок — это заведомая провокация, после которой вчера меня конкретно так триггернуло. И мой камент про «Кащенко» был адресован не всему форуму — никто на свой счёт, надеюсь, не принял, а если и принял, то прошу прощения. а только одному человеку и означал он что его постоянные намёки на то, что я кого-то зазываю в позиции, причём специально — бред. В любом случае после произошедшего вчера никакого выбора у меня нет — раз это началось, так и будет продолжаться. Меня вчера вернули парой каментов в то, что было два года назад. Но это мои личные траблы. Всем желаю профитов и успешной торговли.

Lis', Мне всё интересно. Зачем оправдываетесь!!! Каких то оскорблений нет, унижений я тоже не усмотрел, культурно и интеллигентно все выражаются. Даже весело, с сарказмом в некоторых случаях.

Zamok, потому что именно вчера я считаю что Гайст как модератор не прав. и точки над ёё должны стоят отнюдь не так. я бы промолчала, если бы всё здесь затихло сегодня, но не затихло почему-то.

Lis', Дак ситуация неведения, многие в напряжении, пар выпускают.

Zamok, ситуация в другом, еще в далеком 2019 году, я здесь на форуме написала, что встала в шорт сбера по 220, и всё пошло вроде бы удачно, вышла новость, что опять введут санкции, и сбер очень быстро свалился к 200. и завис. мы с Гайстом упорно спорили, он ждал вверх, я ждала на 170 -160, но сбер тогда отскочил, и пошел на 220, на 225 снес мне стоп, и дальше улетел в район 280, и только оттуда пошел на 168.
тогда я была не права, я это приняла и постопилась. Но Dur зачем-то вслед за мной зашортил (насколько я сейчас понимаю, тогда я этого не подозревала даже и сейчас он об этом мне прямо не говорит, но другого объяснения нет). Где он постопился — я не знаю. Но суть его обвинений в том, что я тогда сделала это специально, специально писала, что сбер жду на 170-160, графики постила и т.д., чтобы все вслед за мной встали и потеряли, потому что «профессиональная рыночная зазывала». И этой ситуации уже месяц. Ему один раз написали, что это не так. Второй раз написали. Он всё равно эту тему продолжает развивать, а это довольно серьезное обвинение, между тем.

Lis', в смысле я зашортил??? Нет, я конечно открывал короткие позиции, но максимальные потери составляли 1-4 руб. движения. А в целом то я с 200 руб. в Сбере как сидел, так и сижу + получаю дивы. По 280 в прошлом году продал большую часть, купил квартиру… Но дело же не в этом.

Lis' еще раз. Вас обидеть никто не хотел и не хочет. Вы как-то очень однобоко трактуете мои комментарии. Я считаю ваши посты полезными и многое из них узнаю. Более того, даже подписался на вас.

Проблема не в том что вы даете прогнозы (верные или неверные). Я говорил и говорю — вы разбираетесь в теханализе. По кране мере, со стороны это выглядит так. Но в этом то и проблема!!! Вы с уверенностью, свойственной «профессионалу» (в том то и проблема, я и другие не могут определить ваш профессиональный уровень в силу своей «никчёмности») постоянно армаккедоните!!! Причем делаете это ВСЕГДА НА ЛОЯХ!!! (Пожалуйста, не надо говорить о том, что когда Сбер был по 300, вы говорили что купите по 250).

Проблема в том, что вы уж слишком уверенно оперируете терминами, законами теханализа… ЛЮДИ ВАС СЛУАШАЮТ. НО НЕ РАБОТАЕТ ТО, о чем вы говорите.

Одно из доказательств этого — ваше участие в ЛЧИ в 2019. Ну, если бы работал теханализ — все специалисты были бы миллиардерами!!!

Взять тот же индикатор MFI — я вам пишу, что в 2016 г. он был на хаях и по вашей теории — должно было бы быть падение. А Сбер, между тем рос еще 2 года!!! ДВА ГОДА роста. Вы отвечаете — это частный случай — а я ничего не понимаю… Вас спрашивают, как рост акций tesla (и не только) связан с теханализом — молчание.

Проблема в том, что явно или неявно… но своей уверенностью вы вводите людей в заблуждение. А когда вам указывают на несоответствие в ваших теориях и высказываниях — следует очень агрессивная реакция.

А между тем, спред между префами и обычкой Сбера составляет всего 3,15% (а на пике падения разница достигала 2%). Т.е. доходность между префами и обычкой минимальна. Вероятность того, что обычка будет дешевле префов представляется маловероятной.

Возникает вопрос. Есть ли смысл держать привилегированные акции Сбера? Ведь если/когда начнется рост, обычные акции будут расти быстрее.

В марте 2020 г. минимальный спред составлял — 7%. В ноябре 2020 г. — 3,5%.

Конечно, на основании этих данных однозначно утверждать что будет неудержимый рост нельзя. А вот то, что перепроданность налицо — это факт.



(Для примера. У Татнефти спред между обычкой и префами 8.6%)

Dur, или префы не допадали)

genubat, может быть...
тут другой вопрос. Префы Сбера покупают как: 1) большую доходность; 2) защитный актив (падают меньше чем обычка). Сейчас спред минимальный. Возникает вопрос — для чего префы держать? Может быть имеет смысл их продать и купить обыкновенные акции Сбера?

А между тем, спред между префами и обычкой Сбера составляет всего 3,15% (а на пике падения разница достигала 2%). Т.е. доходность между префами и обычкой минимальна. Вероятность того, что обычка будет дешевле префов представляется маловероятной.

Возникает вопрос. Есть ли смысл держать привилегированные акции Сбера? Ведь если/когда начнется рост, обычные акции будут расти быстрее.

В марте 2020 г. минимальный спред составлял — 7%. В ноябре 2020 г. — 3,5%.

Конечно, на основании этих данных однозначно утверждать что будет неудержимый рост нельзя. А вот то, что перепроданность налицо — это факт.



(Для примера. У Татнефти спред между обычкой и префами 8.6%)

Закуплюсь Колой и не буду больше переживать на счёт санкций

Fox1995x,
Что тут сказать?
Многим повезло, что Сбер так быстро скоррекировался и готов освежить новые ист Хай
А если б Сбер корректироаался в другое время, когда б все росли?
У нас новые ист Хай возможны только после хорошего шока
Мы не имеем возможность для банков иметь РЕ как у Тинькоф
Не привыкли ещё
Хотя основные крупные банки всех стран на хаях
СБЕР напрямую ассоциируется на западе с Путиным.
А срок правления Путина не 10 лет, а до 2024 г
Поэтому и PE такое 4/5

Дмитрий, почему это до 2024??? Я рассчитываю, что до 2030.

Dur, 1. Вы месяц уже с моего появления на это всячески намекаете, я не поленилась нашла ваш самый первый камент с вашими намеками. На скрине ниже. Я не имею никакого отношения к околорынку, не продаю сигналы, не беру в ду, не занимаюсь обучением, не зарабатываю на блоге околорыночной тематики и уж тем более не являюсь «профессиональным зазывалой», и мне более чем неприятны ваши постоянные намёки на это в каждом 2 посте адресованном мне и не только мне.
2. Насчет того, что нельзя было предвидеть падение котировок — это не так. И тот же индикатор денежного потока это показывал, На следующем скрине ниже. Этим можно было воспользоваться даже без предварительных расчетов — прокол уровня 80 на индикаторе, уход ниже при дальнейшем росте цены — формирование дивергенции на недельном графике.
Кстати, само понятие денежного потока как раз из фундаментального анализа, а потому индикатор среди профессиональных трейдеров входит в топ лучших.
3. Прогноз Morgan Stanley от какой даты? Вряд ли в нём учтены геополитические риски. Они по 300 сбер покупали, но нет никакой уверенности, что остались в позиции.
В любом случае, надо руководствоваться всегда собственным прогнозом на основе либо фундаментального, либо технического анализа. а еще лучше учитывать то и другое.
4. То, что я в лонги встала — это не является показателем. Есть достаточный запас кэша. И есть расчёт, согласно которому при заливе в понедельник я незамедлительно открою хедж через покупку недельных путов. они как раз «подгорят» за выходные из-за тетты.
5. насчёт последнего я не согласна. Как написал сегодня Ренат Валеев «А по поводу долгосрочного инвестирования, которое якобы является „панацеей“ и секретом мудрого благополучия, скажу вот что: инвестировать долгосрочно — это значит сидеть в позиции долгие годы, а потом, спустя все эти годы, прийти к тому же результату что и в начале, к нулю».
Даже в данной ситуации мы не можем исключать движение котировок того же сбербанка в район тех же 170 и тогда выйдет что два года инвесторы держали риск в рынке с тем же практически околонулевым результатом. сбер же это не только дивидендная история, дивиденды в нём как раз на втором плане. сбер в первую очередь был акцией роста. и отдать весь этот рост обратно в рынок, оставив при этом риск, это не то что околонулевой результат, он может стать ещё и отрицательным с учетом политики повышения ставок, которую проводит наш ЦБ. Мне пока непонятно, как может заинтересовать див.доходность в размере 8%-9% при присутствии таких геополитических рисков с учетом дальнейшего повышения ключевой ставки ЦБ.

На этом всё. Всем всего хорошего.

Lis', каждый волен воспринимать слова другого человека, как ему вздумается...

Насчет всего остального:
1) ладно я дурак… Блин!!! почему же специалисты по теханализу до сих пор не миллиардеры?
2) Прогноз Morgan Stanley — так это новый прогноз. Раньше они 500 писали :) Верю ли я слепо этим прогнозам? Нет не верю… Но стоит учитывать.
3) Ренат Валеев — а кто это???? Ведущий блога на яндекс дзене??? Ренат Валеев — автори книги «Искусство трейдинга», трейдер с 14-летним стажем. Бывший сотрудник ЦБРФ. 52 подписчика, аудитория 34. На ютуб канале 14 тыс. подписчиков…
Скажу лишь одно. Лично я пытался и следовать индикаторам… и играть в игру «купи-продай»… Лично для себя выбрал стратегию «если ЧП+дивы растут — держи и не дергайся». Если у кого-то получается торговать по другому — я рад за них.

Мда. Если ответ США на наш ультиматум будет позитивным, а такое возможно, то лои уже не перешибем-на 225 вырулим наверх…

Юнчикс, ну… ответ США на ультиматум России не может быть позитивным. А вот то, что идти навстречу друг другу придется — надеюсь, что это факт.
Сейчас вот уже появились сообщения от госдепа, что информация об эвакуации членов семей дипломатов на Украине не подтверждается… Чем дольше разговаривают — тем лучше. Время работает на нас.

Если честно, лично у меня очень смешанные чувства относительно этого падения. С одной стороны, данное падение лично для меня — это шанс купить акции Сбера дешевле в будущем. С другой стороны на этом падении потери бумажной прибыли для меня просто колоссальны.
Радует то, что от падения котировок не зависят дивиденды.
Просто надо научиться ждать.

На самом деле очень жаль начинающих инвесторов, которые поверив рассказам о Сбербанке по 500 и выше, сейчас потеряли свои деньги. У меня у самой была похожая ситуация в 2008-2009 году, поэтому я ща и запилю здесь небольшой пост, который без любых субъективных рассуждений поможет узнать вам что же в реальности происходило и происходит в этой акции. Самая справедливая оценка акции — это оценка её c точки зрения big money.
И потому здесь в помощь индикатор Вильямса — money flow, который показывает с какой интенсивностью деньги вкладываются в бумагу, а также выводятся из неё, а также какова реальная цена акции.
Итак, на графике ниже мы видим, что сбербанк начали покупать во время ковидных лоев и покупали его до уровня 320 рублей — эта цена и есть максимально пока возможная оценка с точки зрения больших денег. Всё движение, которое было выше — это чистая манипуляция, на котором из акции выходили, стараясь максимально разогнать цену, то есть еще до обострения геополитической ситуации big money готовы были покупать бумагу от уровня 170 рублей до 320, но не дороже.
Что происходит в акции сейчас? На недельном таймфрейме money flow стремительно движется к нижней границе, но пока её не достиг. Нужно отметить что все проколы индикатором нижней границы всегда, начиная с кризиса 2008, совпадали с разворотами тренда. И это более чем понятно — когда в акции не остаётся продавцов в нёё приходят покупатели. Можно ли подбирать бумагу сейчас в среднесрочный портфель — да, можно, но при этом нужно также понимать что глобальные лои в бумаге еще не поставлены и иметь запас кэша. На данный момент возможен только технический отскок, который будет в самом позитивном варианте не выше 320 рублей.
* для тех, кому интересно техническое построение индикатора, расчёты ниже:
Построение индикатора
В отличии от большинства индикаторов, для построения MFI используются не цена закрытия периода, а типичная цена (typical price). Она рассчитывается, как среднее значение между максимальной, минимальной и ценой закрытия:

typical = (high+low+close)/3

Далее определяется денежный поток Money Flow, равный типичной цене периода, помноженной на проторгованный за один бар объем.

Money Flow (i) = typical (i)*volume(i)

Если типичная цена i-го периода выше предыдущей, то денежный поток считается положительным, если меньше — отрицательным. Следующим шагом вычисляется денежное отношение Money Ratio, как отношение суммы положительных потоков за все учитываемые бары к сумме отрицательных потоков.

Money Ratio = ∑(Positive Money Flow(i)) / ∑(Negative Money Flow(i)).

Сам индекс MFI вычисляется путем приведения получившейся величины к диапазону значений от 0 до 100:

Money Flow Index = 100 — (100 / (1+Money Ratio)

Lis', спасибо за пост. Думаю эта информация будет очень полезна.
Действительно, надо побольше внимания уделить изучению индикаторов.

Но, мне кажется, вы немного передергиваете.
Вы взяли факты, которые подходят под вашу теорию. А которые не подходят — просто проигнорировали.
на графики с индикатором, который вы привели масса эпизодов, когда индикатор на пике, а цена акции все равно продолжает расти.
Самый ярки пример. Сентябрь 2016 г.
MFI — 86. Цена акции — 171. По вашей теории — должны начать падать. И казалось бы, действительно, сколько расти то можно???? Но Сбер вырос до 270 в 2018 г. Т.е. рос еще 2 года практически без коррекции. Почему рос — да потому что пообещали 50% от МСФО + росла прибыль. А упал в 2018 не из-за перекупленности… а из-за геополитики и санкций.
В октябре 2021 г. действительно достигли хаев… Рывок на 390 руб. был резким и неожиданным… а потом стали лить. Лить начали заранее. Почему? Да кто же его знает…

Dur, это как раз вы взяли единичные примеры. я не вижу смысла это обсуждать. я дала в посте расчёты и принципы построения MF, так что возьмите их и прогоните для начала на истории и посмотрите реальную картину. тогда и обсудим:) любая стратегия проверяется именно так.
и еще, из вашего камента у меня создалось впечатление, что понятие денежного потока вам незнакомо вовсе — вы тупо взяли открыли график, добавили индюк и стали что там смотреть, без обид, но это так не работает;) советую прежде чем прогонять на истории еще и почитать Вильямса, создателя этого индикатора, тогда вам станет понятнее его основной принцип.

Lis', разумеется… я взял единичный пример (которые длился, без малого, несколько лет). Ладно… бог с этим.

Весной 2019 г., когда Сбер сначала вырос с 180 до 220, а затем упал на 200 именно вы раз по 40 за день писали о дальнейшем падении акций? Не сложно заметить, что индекс MFI, о котором вы сейчас говорите, был скорее внизу, чем переписывал хаи. Что же вы людей встать в шорт тогда призывали то???? Это не камень в ваш огород. Не в коем случае. Вы, безусловно, человек знающий и разбираетесь в теханализе лучше многих…
Проблема в том, что не работает теханализ. Ну не должны мы были по вашему теханализу весной 2019 г. вырасти до 250 руб.
Не должна была тесла, амазано… по теханализу расти такими темпами, которыми росли и растут.
Проблема в том, что теханализ подгоняет практику под теорию. «Чтобы собака радовалась, говорите вы, надо заставить ее вилять хвостом».
Абсолютно верно!!! акции растут, когда приходят большие деньги, и наоборот. Но большие деньги приходят, если есть фундаментальные причины (рост прибыли например...).

Или вы полагаете, что инвесторы вливают сотни миллиардов рублей, основываясь не на отчетах МСФО, а на индикаторе MFI. Вы серьезно?

Dur, Не переубеждайте, пусть верят во что хотят!) Религию даже в 21 веке ничего не смущает, тут та-же проблема.

Алексей, здесь дело не в религии. Дело в том, что есть профессиональные зазывалы, которые получают за это деньги. А новички на это ведутся.

Dur, Что?
Это вы на меня намекаете, я профессиональная зазывала? И кого я куда зазвала? Когда меня почти два года на смарте вообще не было
Там ниже пост человека, который по 380 купил — новичок, начитавшись тут ваших супер-прогнозов о сбере по 500. и о замечательном фундаментале. Поэтому и дала краткое описание денежного потока, чтоб люди хоть как-то в самом начале ориентировались в том, что действительно происходит в бумаге.
м-дааа… не, ну меня Адвокат предупреждал что тут филиал Кащенко, но такого даже я не ожидала.

Lis',????
покажите хотя бы один пост, в котором я назвал вас «зазывалой»???
Более того, если вы почитаете внимательно комментарии к вашим постам, вы увидите, что несмотря на мое критичное отношение к теханализу, я всегда называю их «полезными», говорю о необходимости изучать и пользоваться индикаторами (ставя при этом фундаментальный анализ на первое место).

Насчет человека, который купил Сбер по 380. Никто не мог предвидеть падение котировок на 40% вниз. Те кто могли — на форумах не сидят…
Если человек купил на свои и брал на несколько лет… ничего с его деньгами не случиться. Будет получать хорошие дивиденды. 500 руб. увидим. (Как вы говорите: «я не знаю когда, но увидим»).
На протяжении последних лет ЧП Сбера в среднем растет на 10% в год. Если исходить из этого, то 500 руб. мы вполне можем увидеть к 2024 г. + за 2021-2023 гг. акционеры Сбера получат порядка 80 руб. дивидендами на акцию.

Morgan Stanley делает прогноз в 475 руб. к январю 2023 г.

Ну а как торговать — каждый решает сам. Да вы же сами сейчас в лонг встали...
Когда новички начинают дергаться, пытаться «здесь и сейчас» получить максимальный профит, начинают метаться — вот тогда они и сливают депозиты. А вовсе не тогда, когда покупают бумагу на свои, получают дивы и ждут, пока она отрастет (особенно, если ЧП компании год от года растет… вместе с дивидендами).

Я бы еще добавил — надо научиться ждать, не пытаться «упустить прибыль».

О, опять алибаба вниз пошла. Неужели 100 пробьет?

На самом деле очень жаль начинающих инвесторов, которые поверив рассказам о Сбербанке по 500 и выше, сейчас потеряли свои деньги. У меня у самой была похожая ситуация в 2008-2009 году, поэтому я ща и запилю здесь небольшой пост, который без любых субъективных рассуждений поможет узнать вам что же в реальности происходило и происходит в этой акции. Самая справедливая оценка акции — это оценка её c точки зрения big money.
И потому здесь в помощь индикатор Вильямса — money flow, который показывает с какой интенсивностью деньги вкладываются в бумагу, а также выводятся из неё, а также какова реальная цена акции.
Итак, на графике ниже мы видим, что сбербанк начали покупать во время ковидных лоев и покупали его до уровня 320 рублей — эта цена и есть максимально пока возможная оценка с точки зрения больших денег. Всё движение, которое было выше — это чистая манипуляция, на котором из акции выходили, стараясь максимально разогнать цену, то есть еще до обострения геополитической ситуации big money готовы были покупать бумагу от уровня 170 рублей до 320, но не дороже.
Что происходит в акции сейчас? На недельном таймфрейме money flow стремительно движется к нижней границе, но пока её не достиг. Нужно отметить что все проколы индикатором нижней границы всегда, начиная с кризиса 2008, совпадали с разворотами тренда. И это более чем понятно — когда в акции не остаётся продавцов в нёё приходят покупатели. Можно ли подбирать бумагу сейчас в среднесрочный портфель — да, можно, но при этом нужно также понимать что глобальные лои в бумаге еще не поставлены и иметь запас кэша. На данный момент возможен только технический отскок, который будет в самом позитивном варианте не выше 320 рублей.
* для тех, кому интересно техническое построение индикатора, расчёты ниже:
Построение индикатора
В отличии от большинства индикаторов, для построения MFI используются не цена закрытия периода, а типичная цена (typical price). Она рассчитывается, как среднее значение между максимальной, минимальной и ценой закрытия:

typical = (high+low+close)/3

Далее определяется денежный поток Money Flow, равный типичной цене периода, помноженной на проторгованный за один бар объем.

Money Flow (i) = typical (i)*volume(i)

Если типичная цена i-го периода выше предыдущей, то денежный поток считается положительным, если меньше — отрицательным. Следующим шагом вычисляется денежное отношение Money Ratio, как отношение суммы положительных потоков за все учитываемые бары к сумме отрицательных потоков.

Money Ratio = ∑(Positive Money Flow(i)) / ∑(Negative Money Flow(i)).

Сам индекс MFI вычисляется путем приведения получившейся величины к диапазону значений от 0 до 100:

Money Flow Index = 100 — (100 / (1+Money Ratio)

Lis', спасибо за пост. Думаю эта информация будет очень полезна.
Действительно, надо побольше внимания уделить изучению индикаторов.

Но, мне кажется, вы немного передергиваете.
Вы взяли факты, которые подходят под вашу теорию. А которые не подходят — просто проигнорировали.
на графики с индикатором, который вы привели масса эпизодов, когда индикатор на пике, а цена акции все равно продолжает расти.
Самый ярки пример. Сентябрь 2016 г.
MFI — 86. Цена акции — 171. По вашей теории — должны начать падать. И казалось бы, действительно, сколько расти то можно???? Но Сбер вырос до 270 в 2018 г. Т.е. рос еще 2 года практически без коррекции. Почему рос — да потому что пообещали 50% от МСФО + росла прибыль. А упал в 2018 не из-за перекупленности… а из-за геополитики и санкций.
В октябре 2021 г. действительно достигли хаев… Рывок на 390 руб. был резким и неожиданным… а потом стали лить. Лить начали заранее. Почему? Да кто же его знает…

Dur, это как раз вы взяли единичные примеры. я не вижу смысла это обсуждать. я дала в посте расчёты и принципы построения MF, так что возьмите их и прогоните для начала на истории и посмотрите реальную картину. тогда и обсудим:) любая стратегия проверяется именно так.
и еще, из вашего камента у меня создалось впечатление, что понятие денежного потока вам незнакомо вовсе — вы тупо взяли открыли график, добавили индюк и стали что там смотреть, без обид, но это так не работает;) советую прежде чем прогонять на истории еще и почитать Вильямса, создателя этого индикатора, тогда вам станет понятнее его основной принцип.

Lis', разумеется… я взял единичный пример (которые длился, без малого, несколько лет). Ладно… бог с этим.

Весной 2019 г., когда Сбер сначала вырос с 180 до 220, а затем упал на 200 именно вы раз по 40 за день писали о дальнейшем падении акций? Не сложно заметить, что индекс MFI, о котором вы сейчас говорите, был скорее внизу, чем переписывал хаи. Что же вы людей встать в шорт тогда призывали то???? Это не камень в ваш огород. Не в коем случае. Вы, безусловно, человек знающий и разбираетесь в теханализе лучше многих…
Проблема в том, что не работает теханализ. Ну не должны мы были по вашему теханализу весной 2019 г. вырасти до 250 руб.
Не должна была тесла, амазано… по теханализу расти такими темпами, которыми росли и растут.
Проблема в том, что теханализ подгоняет практику под теорию. «Чтобы собака радовалась, говорите вы, надо заставить ее вилять хвостом».
Абсолютно верно!!! акции растут, когда приходят большие деньги, и наоборот. Но большие деньги приходят, если есть фундаментальные причины (рост прибыли например...).

Или вы полагаете, что инвесторы вливают сотни миллиардов рублей, основываясь не на отчетах МСФО, а на индикаторе MFI. Вы серьезно?

Dur, Не переубеждайте, пусть верят во что хотят!) Религию даже в 21 веке ничего не смущает, тут та-же проблема.

Алексей, здесь дело не в религии. Дело в том, что есть профессиональные зазывалы, которые получают за это деньги. А новички на это ведутся.

На самом деле очень жаль начинающих инвесторов, которые поверив рассказам о Сбербанке по 500 и выше, сейчас потеряли свои деньги. У меня у самой была похожая ситуация в 2008-2009 году, поэтому я ща и запилю здесь небольшой пост, который без любых субъективных рассуждений поможет узнать вам что же в реальности происходило и происходит в этой акции. Самая справедливая оценка акции — это оценка её c точки зрения big money.
И потому здесь в помощь индикатор Вильямса — money flow, который показывает с какой интенсивностью деньги вкладываются в бумагу, а также выводятся из неё, а также какова реальная цена акции.
Итак, на графике ниже мы видим, что сбербанк начали покупать во время ковидных лоев и покупали его до уровня 320 рублей — эта цена и есть максимально пока возможная оценка с точки зрения больших денег. Всё движение, которое было выше — это чистая манипуляция, на котором из акции выходили, стараясь максимально разогнать цену, то есть еще до обострения геополитической ситуации big money готовы были покупать бумагу от уровня 170 рублей до 320, но не дороже.
Что происходит в акции сейчас? На недельном таймфрейме money flow стремительно движется к нижней границе, но пока её не достиг. Нужно отметить что все проколы индикатором нижней границы всегда, начиная с кризиса 2008, совпадали с разворотами тренда. И это более чем понятно — когда в акции не остаётся продавцов в нёё приходят покупатели. Можно ли подбирать бумагу сейчас в среднесрочный портфель — да, можно, но при этом нужно также понимать что глобальные лои в бумаге еще не поставлены и иметь запас кэша. На данный момент возможен только технический отскок, который будет в самом позитивном варианте не выше 320 рублей.
* для тех, кому интересно техническое построение индикатора, расчёты ниже:
Построение индикатора
В отличии от большинства индикаторов, для построения MFI используются не цена закрытия периода, а типичная цена (typical price). Она рассчитывается, как среднее значение между максимальной, минимальной и ценой закрытия:

typical = (high+low+close)/3

Далее определяется денежный поток Money Flow, равный типичной цене периода, помноженной на проторгованный за один бар объем.

Money Flow (i) = typical (i)*volume(i)

Если типичная цена i-го периода выше предыдущей, то денежный поток считается положительным, если меньше — отрицательным. Следующим шагом вычисляется денежное отношение Money Ratio, как отношение суммы положительных потоков за все учитываемые бары к сумме отрицательных потоков.

Money Ratio = ∑(Positive Money Flow(i)) / ∑(Negative Money Flow(i)).

Сам индекс MFI вычисляется путем приведения получившейся величины к диапазону значений от 0 до 100:

Money Flow Index = 100 — (100 / (1+Money Ratio)

Lis', спасибо за пост. Думаю эта информация будет очень полезна.
Действительно, надо побольше внимания уделить изучению индикаторов.

Но, мне кажется, вы немного передергиваете.
Вы взяли факты, которые подходят под вашу теорию. А которые не подходят — просто проигнорировали.
на графики с индикатором, который вы привели масса эпизодов, когда индикатор на пике, а цена акции все равно продолжает расти.
Самый ярки пример. Сентябрь 2016 г.
MFI — 86. Цена акции — 171. По вашей теории — должны начать падать. И казалось бы, действительно, сколько расти то можно???? Но Сбер вырос до 270 в 2018 г. Т.е. рос еще 2 года практически без коррекции. Почему рос — да потому что пообещали 50% от МСФО + росла прибыль. А упал в 2018 не из-за перекупленности… а из-за геополитики и санкций.
В октябре 2021 г. действительно достигли хаев… Рывок на 390 руб. был резким и неожиданным… а потом стали лить. Лить начали заранее. Почему? Да кто же его знает…

Dur, это как раз вы взяли единичные примеры. я не вижу смысла это обсуждать. я дала в посте расчёты и принципы построения MF, так что возьмите их и прогоните для начала на истории и посмотрите реальную картину. тогда и обсудим:) любая стратегия проверяется именно так.
и еще, из вашего камента у меня создалось впечатление, что понятие денежного потока вам незнакомо вовсе — вы тупо взяли открыли график, добавили индюк и стали что там смотреть, без обид, но это так не работает;) советую прежде чем прогонять на истории еще и почитать Вильямса, создателя этого индикатора, тогда вам станет понятнее его основной принцип.

Lis', разумеется… я взял единичный пример (которые длился, без малого, несколько лет). Ладно… бог с этим.

Весной 2019 г., когда Сбер сначала вырос с 180 до 220, а затем упал на 200 именно вы раз по 40 за день писали о дальнейшем падении акций? Не сложно заметить, что индекс MFI, о котором вы сейчас говорите, был скорее внизу, чем переписывал хаи. Что же вы людей встать в шорт тогда призывали то???? Это не камень в ваш огород. Не в коем случае. Вы, безусловно, человек знающий и разбираетесь в теханализе лучше многих…
Проблема в том, что не работает теханализ. Ну не должны мы были по вашему теханализу весной 2019 г. вырасти до 250 руб.
Не должна была тесла, амазано… по теханализу расти такими темпами, которыми росли и растут.
Проблема в том, что теханализ подгоняет практику под теорию. «Чтобы собака радовалась, говорите вы, надо заставить ее вилять хвостом».
Абсолютно верно!!! акции растут, когда приходят большие деньги, и наоборот. Но большие деньги приходят, если есть фундаментальные причины (рост прибыли например...).

Или вы полагаете, что инвесторы вливают сотни миллиардов рублей, основываясь не на отчетах МСФО, а на индикаторе MFI. Вы серьезно?

На самом деле очень жаль начинающих инвесторов, которые поверив рассказам о Сбербанке по 500 и выше, сейчас потеряли свои деньги. У меня у самой была похожая ситуация в 2008-2009 году, поэтому я ща и запилю здесь небольшой пост, который без любых субъективных рассуждений поможет узнать вам что же в реальности происходило и происходит в этой акции. Самая справедливая оценка акции — это оценка её c точки зрения big money.
И потому здесь в помощь индикатор Вильямса — money flow, который показывает с какой интенсивностью деньги вкладываются в бумагу, а также выводятся из неё, а также какова реальная цена акции.
Итак, на графике ниже мы видим, что сбербанк начали покупать во время ковидных лоев и покупали его до уровня 320 рублей — эта цена и есть максимально пока возможная оценка с точки зрения больших денег. Всё движение, которое было выше — это чистая манипуляция, на котором из акции выходили, стараясь максимально разогнать цену, то есть еще до обострения геополитической ситуации big money готовы были покупать бумагу от уровня 170 рублей до 320, но не дороже.
Что происходит в акции сейчас? На недельном таймфрейме money flow стремительно движется к нижней границе, но пока её не достиг. Нужно отметить что все проколы индикатором нижней границы всегда, начиная с кризиса 2008, совпадали с разворотами тренда. И это более чем понятно — когда в акции не остаётся продавцов в нёё приходят покупатели. Можно ли подбирать бумагу сейчас в среднесрочный портфель — да, можно, но при этом нужно также понимать что глобальные лои в бумаге еще не поставлены и иметь запас кэша. На данный момент возможен только технический отскок, который будет в самом позитивном варианте не выше 320 рублей.
* для тех, кому интересно техническое построение индикатора, расчёты ниже:
Построение индикатора
В отличии от большинства индикаторов, для построения MFI используются не цена закрытия периода, а типичная цена (typical price). Она рассчитывается, как среднее значение между максимальной, минимальной и ценой закрытия:

typical = (high+low+close)/3

Далее определяется денежный поток Money Flow, равный типичной цене периода, помноженной на проторгованный за один бар объем.

Money Flow (i) = typical (i)*volume(i)

Если типичная цена i-го периода выше предыдущей, то денежный поток считается положительным, если меньше — отрицательным. Следующим шагом вычисляется денежное отношение Money Ratio, как отношение суммы положительных потоков за все учитываемые бары к сумме отрицательных потоков.

Money Ratio = ∑(Positive Money Flow(i)) / ∑(Negative Money Flow(i)).

Сам индекс MFI вычисляется путем приведения получившейся величины к диапазону значений от 0 до 100:

Money Flow Index = 100 — (100 / (1+Money Ratio)

Lis', спасибо за пост. Думаю эта информация будет очень полезна.
Действительно, надо побольше внимания уделить изучению индикаторов.

Но, мне кажется, вы немного передергиваете.
Вы взяли факты, которые подходят под вашу теорию. А которые не подходят — просто проигнорировали.
на графики с индикатором, который вы привели масса эпизодов, когда индикатор на пике, а цена акции все равно продолжает расти.
Самый ярки пример. Сентябрь 2016 г.
MFI — 86. Цена акции — 171. По вашей теории — должны начать падать. И казалось бы, действительно, сколько расти то можно???? Но Сбер вырос до 270 в 2018 г. Т.е. рос еще 2 года практически без коррекции. Почему рос — да потому что пообещали 50% от МСФО + росла прибыль. А упал в 2018 не из-за перекупленности… а из-за геополитики и санкций.
В октябре 2021 г. действительно достигли хаев… Рывок на 390 руб. был резким и неожиданным… а потом стали лить. Лить начали заранее. Почему? Да кто же его знает…

рублей по 100-150 можно взять будет

Dim Xon,

123qwe456, да нет. дно будет на 1200 Р. но это не скоро

Андреев Витя, откуда 1200?
1200 это много. Делим чистые активы на кол-во акций и получаем 271 руб. Теперь от 271 руб. берем еще 50% (это дисконт — кому, нафиг, нужна компания, которая генерирует убытки по 45 млрд. руб. в год!!!

НАРОД!!! Вы просто вдумайтесь!!! Чистые активы компании — 48 млрд. руб., а чистый убыток за год — 40!!! 40 млрд. руб.!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот просто подумайте над этими цирфрами?

Спросите — а что же так рос???? Почему ipo брали??? Все просто провели ipo что взять себе деньги и развести лохов. Затем hi-tech эйфория на американском рынке. А затем понимающие начали выходить… Владельцы компании за счет толпы решила часть своих проблем...

Вывод просто — продавайте пока не поздно

Ждем 80. Если дождемся — продавать нафиг…

Ну, если поделить балансовую стоимость на кол-во акций — получится 719 руб.
Но если учесть, что последние несколько лет убытки стабильно составляют 20 млрд. руб. в год… не удивлюсь, если увидим и ниже, чем 500.
В любом случае, mail лучше чем ozon/

Просто я у VK вообще не вижу перспектив.

это ложный пробой, всё таки торпеда сейчас, я в шорте короче, а то лось

ShtrenD, Осторожнее. Про стоп не забывай. Завтра может и выстрелить вверх

Ramak, А вы говорите каждый жрёт каждого…

igorwolf, А. Да точно же. Штрэнд, шорти на все плечи. Стоп фиг с ним, кому он нужен? Стопудова ложный пробой и завтра на 200. Не, какой 200??? 150 точно!!!

Ramak, слушай, не каркай… а…

Dur, Хе хе. На самом деле уже ни чему не удивлюсь и ничего загадывать не хочу уже.

Ramak, это точно… даже не ругаю себя за то, что утром по 230 не стал докупать. Так вот купишь (на плечи — думаю своих почти ни у кого уже не осталось — разве что у заядлых мишек), а он еще на 10% вниз уйдет.

Ну вот сегодня опять на 85 млрд. руб. напокупал-напродавали. Объемы гигантские.

Dur, на 85 ярд ты или Сбер?

igorwolf, если бы я — было бы прикольно!!!!
Нет, конечно. Сегодня объемы торгов по Сбер порядка 85 млрд. руб. Вчера около 100 млрд. руб. было. Это очень много.

Когда покупать акции Газпром?


     Самый выгодный момент для покупки акций Газпром будет для всех неожиданным. Хотя может он уже был, но некоторые его не заметили. Однако давайте по порядку.
     Акции Газпрома росли целый год с ноября 2020 года по октябрь 2021. За это время они выросли на 156% + 12,55 рублей дивидендами с акции. 



Авто-репост. Читать в блоге >>>

Виктор Петров, утром в 7-40 акции не брали по 285. Около часа торговали. Скорее всего завтра будет ниже…

Эдуард Лоскутов,
Завтра ниже навряд ли
Стоило один раз бумаге отскочить, и оптимизм сразу вселился, хватают на ура
Роботы бумагу спускпли
Есть такой алгоритм торгов, когда бумаге вдруг задали сильный толчок вниз. Паник сейл был на автомате, никто не знал когда остановится, стоило только запустить механизм. И все дружно полетели вниз, все бумаги…
Другое дело, что пятница на носу. Не понятно чем все обернётся

Дмитрий, роботы тут не причем. Слишком большие объемы.

это ложный пробой, всё таки торпеда сейчас, я в шорте короче, а то лось

ShtrenD, Осторожнее. Про стоп не забывай. Завтра может и выстрелить вверх

Ramak, А вы говорите каждый жрёт каждого…

igorwolf, А. Да точно же. Штрэнд, шорти на все плечи. Стоп фиг с ним, кому он нужен? Стопудова ложный пробой и завтра на 200. Не, какой 200??? 150 точно!!!

Ramak, слушай, не каркай… а…

Dur, Хе хе. На самом деле уже ни чему не удивлюсь и ничего загадывать не хочу уже.

Ramak, это точно… даже не ругаю себя за то, что утром по 230 не стал докупать. Так вот купишь (на плечи — думаю своих почти ни у кого уже не осталось — разве что у заядлых мишек), а он еще на 10% вниз уйдет.

Ну вот сегодня опять на 85 млрд. руб. напокупал-напродавали. Объемы гигантские.

это ложный пробой, всё таки торпеда сейчас, я в шорте короче, а то лось

ShtrenD, Осторожнее. Про стоп не забывай. Завтра может и выстрелить вверх

Ramak, А вы говорите каждый жрёт каждого…

igorwolf, А. Да точно же. Штрэнд, шорти на все плечи. Стоп фиг с ним, кому он нужен? Стопудова ложный пробой и завтра на 200. Не, какой 200??? 150 точно!!!

Ramak, слушай, не каркай… а…

УХ- КАК ДАМЫ-- ВЫСТУПИЛИ!!! Может они тут иасть — ДЕРЖУТ????

Chef, прилежание характерно для девушек. И назидательный тон, конечно

Advocate, приношу извинения, если мой тон показался назидательным))) Он — тон 0 скорее возмущенный немного, т.к. задолбала дележка шкуры «неубитого» медведя

Кожевникова Елена, не не, все хорошо. Я даже согласен про дележку. Тревожненько

Advocate, я даже склонна предположить, что если к марту акции не покажут положительную движуху, Греф снизит ДД.

Кожевникова Елена, и как это вообще связано-то?

any_to_real, чисто математически это никак не связано. Но, логично ли платить 15% годовых? Когда у ФЛ вклады под 8% размещены?

Кожевникова Елена, логично, если знать, что такое дивидендная политика

any_to_real, вот и я о том) что-то раздражение накрыло про эти все посты про высокие ДД)))

Кожевникова Елена, о чем о том?
Есть дивидендная политика, где уровень дивидендных выплат установлен в размере 50% от чистой прибыли Группы по МСФО, остальное ваши фантазии уже, которыми вы пугаете 1000+ и так перепуганных людей на ветке

any_to_real, вспомни, сколько раз говорили, что Сбер порежет/ не заплатит дивы. Особенно за 2020 г. — когда ВТБ не заплатил 50% от МСФО. А Сбер заплатил (хотя могли прикрыться коронавирусом). И не просто заплатил, а заплатил 60% от МСФО, чтобы дивы не сокращать по сравнению с предыдущим годом…

Dur, меня этот вопрос интересует касательно мая 2023-го. Считаю, что прибыль в этом году будет ниже. И будет показательно, если в 2023-м снова повысят Payout ratio для сохранения планки.

Вадим Рахаев, пока что ЧП Сбера только росла… 2020 г. не в счет — были созданы очень большие резервы (которые, кстати, никуда не делись).
Ну а за счет чего ЧП за 2022 г. должна быть ниже, чем в 2021 г.? В любом случае. пока что об этом рано думать…

УХ- КАК ДАМЫ-- ВЫСТУПИЛИ!!! Может они тут иасть — ДЕРЖУТ????

Chef, прилежание характерно для девушек. И назидательный тон, конечно

Advocate, приношу извинения, если мой тон показался назидательным))) Он — тон 0 скорее возмущенный немного, т.к. задолбала дележка шкуры «неубитого» медведя

Кожевникова Елена, не не, все хорошо. Я даже согласен про дележку. Тревожненько

Advocate, я даже склонна предположить, что если к марту акции не покажут положительную движуху, Греф снизит ДД.

Кожевникова Елена, и как это вообще связано-то?

any_to_real, чисто математически это никак не связано. Но, логично ли платить 15% годовых? Когда у ФЛ вклады под 8% размещены?

Кожевникова Елена, логично, если знать, что такое дивидендная политика

any_to_real, вот и я о том) что-то раздражение накрыло про эти все посты про высокие ДД)))

Кожевникова Елена, о чем о том?
Есть дивидендная политика, где уровень дивидендных выплат установлен в размере 50% от чистой прибыли Группы по МСФО, остальное ваши фантазии уже, которыми вы пугаете 1000+ и так перепуганных людей на ветке

any_to_real, вспомни, сколько раз говорили, что Сбер порежет/ не заплатит дивы. Особенно за 2020 г. — когда ВТБ не заплатил 50% от МСФО. А Сбер заплатил (хотя могли прикрыться коронавирусом). И не просто заплатил, а заплатил 60% от МСФО, чтобы дивы не сокращать по сравнению с предыдущим годом…