да, как то странно ведет себя бумага. Нефть до небес, цена на месте стоит.
Чем ниже упадет, тем лучше.
Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление
Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.
khornickjaadle, В чем была проблема? Или был фьючерс??? Но тогда нет выплат по дивидендам.
Эдуард Лоскутов, Нет, кредит. Сначала всё нормально шло, но Газ начал вниз уходить, а я — добавлять плечо. Так и дошёл до максимума по кредиту. Потом месяца через 3 падение цены закончилось, а рост курса акции всё никак не наступал. Ждал, пришлось начать вынужденно продавать акции для поддержания маржи и позиции. Сбросить плечи не хотел, так как акций осталось бы меньше, чем было — капитал уже был сожран процентами по кредиту. Прошло полгода и к осени (это был 2016 год) не выдержал психологически, и физически был опустошён. Закончилось всё тем, что я сбросил все плечи вечером в пятницу 20 октября. А после закрытия торгов вышла новость: Силуанов сказал, что он заставит Газпром платить дивиденды, и в понедельник, 31 октября, последовал супер-гэп вверх. Ракета уже пошла без меня — был морально раздавлен. То есть держал позу полгода и не додержал 2 часа…
khornickjaadle, а так всегда бывает. Поэтому есть правило: торговать только на те средства, которые можешь без ущерба для себя и семьи держать в ценных бумагах хотя бы несколько лет.
Dur, тут не поспоришь. Но я без работы и меня не принимают на работу.
Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление
Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?
Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру
any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил
А вот предложенный расклад.
Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296
Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.
Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились
any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.
Эдуард Лоскутов, так в том то и дело, что всегда есть много разных «но».
Есть ли шанс у Газпрома подрасти к июлю 2022 г. до 450 руб.? Да, конечно есть. Но есть шанс и на 300 уйти.
Если бы все было так просто, все бы сейчас набрали кредиты и на 5 плечей акций Газпрома накупили.
Что касается дивидендов. Здесь тоже пока ничего окончательно непонятно. Во-первых, надо дождаться отчет по МСФО за 2021 г. (а это очень даже не скоро, за этот период многое может произойти); во вторых, у Газпрома говорится о скорректированной прибыли (не совсем ясно, что и как они скорректируют); и наконец, не совсем понятно что будет с ценами на газ в среднесрочной и долгосрочной перспективе. В июле 2022 г. цена на газ может снова опустится до 200 дол. и плевать всем будет на высокие дивиденды за 2021 г.
Dur, Т.е. статистика роста на протяжении 20 лет ни о чем не говорит? Вы описали все верно, но я вижу то, как они работали 20 лет и там был 2008, 2014 год и 2020 с ковидным провалом. Выбрались. У них менеджер — Путин. Где еще это парень работает? У кого?
Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление
Эдуард Лоскутов, У меня был аналогичный опыт с Газпромом. Если с Вашим примером соотнести, то на 1 млн. — 8 млн. маржинального кредита. Промучился изрядно, и теперь в инвестировании маржинальный кредит не использую.
khornickjaadle, В чем была проблема? Или был фьючерс??? Но тогда нет выплат по дивидендам.
Эдуард Лоскутов, Нет, кредит. Сначала всё нормально шло, но Газ начал вниз уходить, а я — добавлять плечо. Так и дошёл до максимума по кредиту. Потом месяца через 3 падение цены закончилось, а рост курса акции всё никак не наступал. Ждал, пришлось начать вынужденно продавать акции для поддержания маржи и позиции. Сбросить плечи не хотел, так как акций осталось бы меньше, чем было — капитал уже был сожран процентами по кредиту. Прошло полгода и к осени (это был 2016 год) не выдержал психологически, и физически был опустошён. Закончилось всё тем, что я сбросил все плечи вечером в пятницу 20 октября. А после закрытия торгов вышла новость: Силуанов сказал, что он заставит Газпром платить дивиденды, и в понедельник, 31 октября, последовал супер-гэп вверх. Ракета уже пошла без меня — был морально раздавлен. То есть держал позу полгода и не додержал 2 часа…
Инвестиционная идея. Совершенно нелогичное и с первого взгляда глупая. Если в течение недели имея какую-либо свою денежную наличность внести на брокерский счёт банка Тинькофф и взять на неё но кредит оформив маржинальную сделку, там можно очень хорошо заработать на покупке акций Газпром. До вчерашнего дня маржинальная сделка стоило 12% годовых в банке Тинькофф. Если у вас был бы 1 млн руб вы могли взять 4 млн руб и на общую сумму 5 млн руб купить акции Газпром. После 13 июля 2022 года вам начислят дивиденды которые будут совокупно гасить проценты по данному кредиту. Но при этом стоимость акций который сейчас 358 руб должна увеличиться хотя бы на 1 руб. Вся эта разница которая будет являться несомненно положительной будет вашим доходом. Я предполагаю что к июлю 2022 года акции будут стоить не менее 450 рублей. То есть вы заработаете не менее 30% от своего брокерского счёта. Почему нет смысла покупать фьючерсы в данном случае? Попью часом нет дивидендов а именно они гасят стоимость данного кредита! Естественно можно попробовать взять другие акции но там дивидендный гэп будет такой что акции могут просесть на длительный период времени. Статистика по Газпром и время с момента которого вы покупаете до момента когда вы будете получать дивиденды 10 месяцев говорит о том что даже при наличии дивидендного гэп стоимость акций не опустится ниже 358 руб. Да я знаю всё самое плохое что вы можете сказать обо мне. Я просто показал каким образом можно заработать на дальней сделке!!! Это не сделка для спекулянтов. Это инвестиций с использованием заёмных средств. Это инвестиция при покупке акций на очень низкой посадке!!! Сочетание всех этих позиций крайне редкое явление
Эдуард Лоскутов, расклад в целом ясен, но что произойдет с твоей позицией, если некто захочет уронить газпром на, скажем, 300?
Geist, ну типа классика — я самый умный человек на планете и никто раньше не додумался до такого, включая Уолл-стрит и Коза-ностру
any_to_real, Вы это сами сказали. Я такую глупость не говорил
А вот предложенный расклад.
Собственные средства Кредит Оплата кредита в день, руб Процент по кредиту в год Сумма до выплаты дивидендов Доход, руб
1000 3000 0 0,00% 0 1 028
17000 50000 25 18,25% 7500 17 218
25000 100000 45 16,43% 13500 32 123
50000 200000 85 15,51% 25500 64 246
80000 300000 115 13,99% 34500 97 654
125000 500000 185 13,51% 55500 160 615
200000 1000000 365 13,32% 109500 308 380
250000 2000000 700 12,78% 210000 578 212
1200000 5000000 1700 12,41% 510000 1 593 296
Условия выполнения сделки:
наличие собственных средств
Держать акции до выплаты дивидендов, предположительно до 20 июля 2022 года
Выплачивать процент по кредиты продавая в месяц 1% ранее купленных акций, которые к тому времени подросли в цене
Рост курса акций Газпром выше закупочной. На сегодня это 358 руб. По прогнозам Сбербанк, Морган и других агентств, цена стремиться к 475-509 рублям. Я принимаю цену 450 руб на день выплаты дивидендов.
Эдуард Лоскутов, нет, именно это ты и говоришь, описывая в качестве идеи обычные сделки на плечи которым сотня лет, и из-за которых места на кладбищах депозитов давно закончились
any_to_real, Я проблему не понял? Опишите, если не сложно. График по году говорит о росте акций. Есть провалы и даже до 150 руб, но кратковременно, на уровне года рост 76%. Что не так? Да, может рост снизиться до 40-50%. Это больше дохода по депозитам, а дивиденды покроют риски по кредиту. Нервы в кулак и смотрим на изменения акций. Да, я купил 06 октября и мне не просто видеть минус, но по другим акциям мне будут дивиденды в декабре (НЛМК, Лукойл) — 40 000 руб. Норма. По акциям Газпром я жду выход на рост после 21 ноября. А потом меня будет интересовать ОТСУТСТВИЕ ПАДЕНИЯ ниже закупочтой цены, а упасть в июле 2022 года ниже 358 руб будет не легко, ну если Ковидная изоляция или что-то подобное, но это будет краткосрочно, не более 2-х месяцев.
рост рынка – это в большой степени следствие тех же шальных денег, которые бросили людям. Это известный факт, что очень большая часть этих денег пошла не на удовлетворение самых главных нужд людей, а на игру на Уолл-стрит, резко увеличилось число инвесторов, особенно среди молодежи. Мы говорим о том, что значительная часть денег, выпущенная правительством и розданная людям, пошла именно в рынок акций.
www.svoboda.org/a/defitsit-inflyatsiya-dorogaya-neftj-grozit-li-miru-stagnatsiya/31525594.html
Как понимаю я, человек достаточно далекий от экономики, на рынке мировом рынке сейчас происходят следующие процессы.
1. По разным причинам (в том числе с целью стимулирования спроса и, как следствие, предотвращение спада производства государства всего мира (прежде всего США) нещадно печатают деньги.
2. Все ведет дает определенные плоды. Спрос удается стимулировать, но производительность труда то не растет… В результате растут цены!!!!!
3. Как результат: растут цены на ресурсы (включая нефть и газ- понятно, что есть и другие причины)… По идее фондовый рынок тоже должен расти. Хотя возможно и краткосрочное падение.
Dur, ну да дефицит, притом на все — денег много, товара мала. Как итог инфляция, притом мировая.
Но вот насчет того, что фондовый рынок обязан расти, я не согласен, это конечно по многим причинам весьма вероятный вариант. НО мировым рынком сейчас заправляет рынок США, а он сейчас дает отрицательную доходность (упрощенно — дивиденды ниже инфляции), в то время как даже для развитых ЗДОРОВЫХ рынков прибыльность должна быть на уровне выше ~4..8%, так что нынешняя отрицательная доходность это как раз итог той самой ранее упомянутой инфляции — люди прячутся в активы, которые на долгосроке спасают от инфляции.
В итоге если сейчас ЦБ мира повысят ставку до уровня когда доходность станет выше инфляции, народ начнет перекладывать деньги из акций в облигации, так что рынок с легкостью может упасть, достаточно ЦБ начать повышать ставки (разумеется если люди поверят, что ставки перебьют инфляцию).
Как можно падать на прилично растущем сырье, которым торгуешь
Причем слив основательный начали к завершению основной сессии и продолжили в вечернюю. Инсайд что ли какой...
А когда, кстати, отчет за 3 кв. должен выйти?
Лол, такая бумага, дивиденды 45 будут, а в боковике волочится. Хрень непонятная конечно…
shev073, почему боковик вниз же тихонько едем
Alexandr Nevskij, в смысле вниз???? Тогда скорее вверх
На данный момент образовался краткосрочный канал. 355-370. Вот в диапазоне этих цен после коррекции Газпром и ходит. Смотрите на недельный, дневной, или хотя бы 2х часовой график. Сравнивайте их между собой. Тогда все будет понятнее.
Если действительно заплатят около 40 руб. дивидендов — на момент отсечки Газпром будет стоить не менее 450 — 500 руб. Другое дело, что есть политические риски и не совсем понятно, что будет с ценами на газ в 2022 г. Но пока что все не плохо.
Dur, откуда цифра «40»?
Насколько я понимаю, люди, считавшие прогноз финрезультатов Газпрома, уже за 3к2021 насчитали дивидендную базу примерно на 45 рублей, с минимальными прогнозами 4 квартала. За это время прогноз 4 квартала точно не ухудшился, ценовая конъюнктура и в газе, и в нефти — РЕЗКО улучшилась… теперь 45 рублей — только если будет принято политическое решение УРЕЗАТЬ дивы. Однако это идет в разрез с позицией Минфина, который в этом году настойчиво предлагает разгружать госкомпании на дивы ...
Откуда 40?
Лол, такая бумага, дивиденды 45 будут, а в боковике волочится. Хрень непонятная конечно…
shev073, почему боковик вниз же тихонько едем
Alexandr Nevskij, в смысле вниз???? Тогда скорее вверх
На данный момент образовался краткосрочный канал. 355-370. Вот в диапазоне этих цен после коррекции Газпром и ходит. Смотрите на недельный, дневной, или хотя бы 2х часовой график. Сравнивайте их между собой. Тогда все будет понятнее.
Если действительно заплатят около 40 руб. дивидендов — на момент отсечки Газпром будет стоить не менее 450 — 500 руб. Другое дело, что есть политические риски и не совсем понятно, что будет с ценами на газ в 2022 г. Но пока что все не плохо.
Dur, откуда цифра «40»?
Насколько я понимаю, люди, считавшие прогноз финрезультатов Газпрома, уже за 3к2021 насчитали дивидендную базу примерно на 45 рублей, с минимальными прогнозами 4 квартала. За это время прогноз 4 квартала точно не ухудшился, ценовая конъюнктура и в газе, и в нефти — РЕЗКО улучшилась… теперь 45 рублей — только если будет принято политическое решение УРЕЗАТЬ дивы. Однако это идет в разрез с позицией Минфина, который в этом году настойчиво предлагает разгружать госкомпании на дивы ...
Откуда 40?
Лол, такая бумага, дивиденды 45 будут, а в боковике волочится. Хрень непонятная конечно…
shev073, почему боковик вниз же тихонько едем
Как же хочется докупить!!! Но не буду.
Впрочем, продавать не буду тоже.
В результате усреднения по 140 средняя в районе 170. Упадет до 140 — докуплю (ибо продал часть на которую усреднялся еще по 165).
Цель — 300.
Dur, ты хоть анализировал отчётность, фундаментал?
Рынок до этого рос, НЛМК не реагировал, рынок начнёт падать — НЛМК будет падать — классика для актива, в который никто не верит
Андрей Аперов, Я понимаю, Вам ВЫГОДНО агитировать на слив бумаги, ибо роль спекулянта такова. НО… 16% дивдоходности за неполный год по нынешней цене. И ведь какую то долю дивдоходности еще принесет 4-й квартал. Это не тот актив в который никто не верит, наоборот, судя по тому что индекс Мамбы в моменте упал на 1,5%, Липка в этот момент +2% к стоимости. Это Ваше желание ТАК видеть положение НЛМК на рынке и попытаться убедить других, что бы на реакции испуганных хомяков заработать для Вас лишнюю копейку