ответы на форуме

  1. Аватар Игорь Крылов
    Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

    Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

    Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
    НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

    u-gyn, Так в законе написано. И еще учтите, что при продаже/погашении облигации уплаченный при покупке НКД примут в качестве расхода. И база для НДФЛ будет скорректирована. И в итоге НДФЛ возьмут с правильной суммы.

    Игорь Крылов,
    Так в законе написано.


    я про это и написал
    это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой


    Про скорректировано — смешно. Де юре это так, а де факто?

    Смотрите — вы купили офз 26233 (по ним купон 02.02), т.е. вы продавцу уплатили почти полный купон, 02.02 вы купон подучаете уже за вычетом ндфл с ПОЛНОГО купона, т.е. у вас от сделки МИНУС. Далее — вы продаете в конце 2021 эти бумаги и получаете обратно НКД.
    Ок? Ок. По купону минуса у вас нет, а НДФЛ вы заплатили в начале года. У вас его забрала налоговая и физически вам не вернет, только как вычет к результату всего года.
    А если у вас по году убыток? И ОФЗ вы продали в минус? И вычесть по итогам года излишне уплаченный ндфл вам не с чего, к доплате в бюджет ноль?

    Вам скажут — в течении 3 лет имеете право на вычет. А если и в течении 3 лет нет плюса, только приходят купоны с которых берут сразу, а вы покупаете ОФЗ перед купоном с максимальным НКД.

    И т.д. Схема налоговой не учитывает реалий жизни, вся цель простая и жлобская — срубить максимально возможный НДФЛ в начале 2021.

    Я уж не говорю про то, что принятие законов не может ухудшать ситуацию до из принятия, а здесь как раз ухудшает — налог действует с 01.01.2021, а ухудшает финансовые результаты по 2020 году.

    u-gyn, Проще все и не так безнадежно. Подаете 3-НДФЛ в налоговую за 2021 год. Там входящий НКД будет учтен в качестве расхода.Если в итоге с
    вас НДФЛ удержано больше чем положено, то в 2022 переплату вам вернут по заявлению. Мне налоговая переплаты возвращала.
    Все это можно сделать не отходя от компа. В личном кабинете налогоплательщика.

    Хотя по срокам, конечно, неприятно. Удержали налог в начале 21 года, а вернут в конце 22.
  2. Аватар Игорь Крылов
    Подскажите кто в теме. Пришел купон 52003. Налог 13% вычли со всего объема купона. Но ведь по закону налог начал действовать с 1 января 2021 года и считаться должен с этой даты. Почему, если я владел облигацией всего две недели, я должен платить налог за полгода?

    Альберт Гайфиев, Потому что доход признается в момент его факического получения. Получил купон в 21 году — значит это доход 21 года. И облагается налогом по правилам 21 года.

    Игорь Крылов, это жульническо ублюдская схема со стороны налоговой. цель — максимизация ндфл в начале 2021.
    НКД начисляется каждый день, и получаю я его как держатель облигации каждый день, т.к. если продать (например) любую бумагу в понедельник — НКД на ней будет больше, чем в пятницу и т.д.

    u-gyn, Так в законе написано. И еще учтите, что при продаже/погашении облигации уплаченный при покупке НКД примут в качестве расхода. И база для НДФЛ будет скорректирована. И в итоге НДФЛ возьмут с правильной суммы.
  3. Аватар Vavim
    Во начались разборки по трансгендеру Ангелине. Вот только само оно молчит… Ни слова в свою защиту… А я ведь вежливые вопросы задал.

    Al Kor, плохо, что и вы их поддержали. Я так скажу: по моей оценке, а я на рынке уже более 20лет, Ангелина из всех присутствующих здесь наиболее компетентный автор. Именно комментарии Ангелины позволяют быть ветке на определенном уровне.

    Alex64, я это сделал не специально. Меня просто заинтересовал персонаж, который целый год пишет ТОЛЬКО на этой ветке. И посчитав, что он должен ооочень много знать о ДЭНИ, задал пару вопросов, которые остались без ответа.

    Al Kor, интересное замечание, я вот посмотрел сейчас, оказывается и я уже целый год подвис именно на этой ветке. Т.е. интерес к инструменту прямо пропорционален количеству (возможно) потерянных денег.
    Отвечать вам на заданные вопросы это ведь, согласитесь, право, но не обязанность оппонента. Разве, не?

    Alex64, полностью согласен. Но вы например из четырёх с лишним тысяч комментов очень много писали и на другие темы прежде. А АЮ только здесь! Как-будто АЮ только по ДЭНИ работает, что странно для опытного инвестора. У меня интерес к интриге на ДЭНИ… Потерянных денег больше на Телеграфе, Татнефти и т. Д))

    Al Kor, меня посмотрите. Я тоже на смартлабе в основном только в ветке Дэни Колл. Хотя читаю форум уже более двух лет.

    Дмитрий Зы, посмотрел… Всё-таки есть кое что еще, но и открылись только 3 страницы, а комментов написано 420, где они? У АЮ 68 страниц комментов, 1373 шт ТОЛЬКО по ДЭНИ, да и специфика комментов иная))

    Al Kor, Давайте Вам отвечу:
    Перестала отвечать, тк Вы гоняете по кругу одно и то же. Без обид, но мне нравятся опытные собеседники.
    К сожалению их осталось очень немного здесь. И да, чс. Я специально ставлю для себя, чтобы видеть только те комментарии, которые могут меня зацепить для беседы.
    Ничего личного, все мы здесь преследуем свои цели. В моем чс 25 человек. Кейс дени очень занимательный и наблюдаю я за веткой около года. Мне он интересен в первую очередь с правовой точки зрения.

    Angelina Yurieva, Спасибо дорогая Ангелина за ваш ответ. Вы, как Мария Певчих, отвечаете на вопросы, которые Вам НЕ задавали, пропуская вопросы, по которым хотелось бы услышать ваше мнение. В то же время хочу отметить, что ваши рассуждения ( прочитал страниц 15ть из 68 страниц ваших комментов на ветке ДЭНИ) очень профессиональны и техничны, такое впечатление, что это ИИ рассуждает, загруженный информацией по ДЭНИ. Как так получилось, что Вы, специализирующаяся на Евробондах и иностранных акциях так зантересовались ( на целый год и на более чем 1300 эсклюзивных комментов!!) каким-то ДЭНИ? Как вы видите (с правовой точки зрения) развитие событий по ДЭНИ? Что ждать ВАОБЛам ДЭНИ? Заранее благодарен за Ваши ответы, дорогая Ангелина.
    П.С. Как отмечал Alex64, Вы совершенно не обязаны отвечать))

    Al Kor, С правовой точки зрения, меня интересует ракурс взгляда ЦБ и Судов.
    Эмитент, словно издеваясь, легкими движениями бондов открыл и показал все прорехи почти в любой сфере законодательства по инвестициям. Не работают, ковенанты, дееспособные оференты, абсолютная беспомощность вобла даже перед put-оферта, тк эмитент перекрывает возможность подачи на банкротство своим заявлением. И интересно то, что Шмырина обязана подать при возникновении даже намека на фин проблемы, иначе проблемы за несвоевременное реагирование будут у нее ;))
    Кейс превосходный, очень интересный, и одновременно печальный.

    Angelina Yurieva, Спасибо. Я не думаю, что это только наша, российская специфика. У моего знакомого «висят» уже давно бонды в валюте: Венесуэла,General Motors, Russian Standard, IIB SA, Astana Finance, Аргентина ( она свои «висяки»запустила по третьему кругу))), по которым идет НЕКИЙ процесс многие годы. Если ВОБЛы будут соблюдать простые правила :1-СВОИ ДЕНьГИ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ НИКОМУ. 2- ИНВЕСТОР НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СКРЯГОЙ — будет все в порядке))

    Al Kor, Есть серьезная разница между суверенкой Венесуэллы и Аргентины с дэни.
    Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины, и гиперинфляционной Венесуэллы. Спросите на каких уровнях и когда, для чего (!) заходил Ваш друг в Аргентину. И спросите рос инвестора, для чего он брал дени и почему (не хочу слышать про due dill о Деминском, у нас у того же снхт руководитель сидел, и ничего, разбирают)
    Дело в том, что я даже не о бизнес и рыночных рисках говорю сейчас. Речь о внерыночной истории, которой немного может не хватать до 159 ч4, и одновременно по составу она будет ей являться (речь о прецеденте, не более), но в процессе будут пути отхода. Это легальный способ отъема средств, и при полной безнаказанности можно создавать бридж-конторы типа мсн, и жить дальше. Зачем ехать за бугор?))
    Жизнь всегда сложнее и быстрее клерка, что прописывает правило. Как и инфо безопасник всегда идет за взломщиком. Одно другое взращивает и развивает. У нас шаткая система привлечения капитала, и так рисков хватает. Если, не дай Бог инвестор будет видеть везде еще и инвест-скамминг, поверьте потребитель сразу это почувствует. Тк одни не привлекут, другие украдут, и будет всесторонне монопольный рынок.

    Angelina Yurieva, т.е. какая то шмурлычка, без активов и вся в долгах по кредитному рейтингу выше Аргентины?

    Пруф с подтверждением (присвоенный дени колл международный рейтинг от S&P или Fitch) есть?

    u-gyn, а у тебя есть пруф твоего выблева?

    Дмитрий Зы, конечно.

    Держатели облигаций купон получают? Нет.
    Оферта исполняется? Нет.

    Сколько сколько стоит бумага?

    Лучщий пруф — действия эмитента и стоимость бумаги. Рынок не врет.

    Читаю тему и вижу, что казачок то сто пудово засланный. Граждане держатели облигаций компании, которая вас по сути кинула — данный персонаж как минимум занят тем, что топит за жуликов в интернете с целью минимизировать количество заявлений. Стандартная практика российского финансового жулья.

    Не ведитесь — пишите заявления, подавайте в суд, требуйте. У вас украли ВАШИ деньги.

    Ну и меньше слушайте людей, который людям, у которых украли деньги говорят «потерпи — все будет хорошо». Будет, только не у вас к сожалению

    u-gyn, имеется ли у вас возможность повторить про меня на видео те слова, которые вы написали?

    Дмитрий Зы, я тебе не блохер видео по любой просьбе писать. если прям такой принципиальный — не вопрос, будешь в москве, напиши — не поленюсь подъехать.

    Мне вот прям очень-очень интересно — что ты мне скажешь/сделаешь?

    u-gyn, может долги шмыриной и иже с ней перед тобой погасит? в качестве платы за видео контент, как вариант. я ему предлагал, он слился сразу.

    Vavim, смешно. мне чужие деньги не нужны.
    мне реально даже стало интересно — чего добивается персонаж?

    u-gyn, почему чужие? твои, если он так доверяет шмыриной он от неё получит долг, а ты от него. по-моему нормально. подкрепит своё доверие действием, а не только словами в защиту оной компашки «фокусников». я бы без проблем снялся в его видео, если бы он мне выплатил все шмыринские и фокусников долги передо мной.
  4. Аватар Vavim
    Во начались разборки по трансгендеру Ангелине. Вот только само оно молчит… Ни слова в свою защиту… А я ведь вежливые вопросы задал.

    Al Kor, плохо, что и вы их поддержали. Я так скажу: по моей оценке, а я на рынке уже более 20лет, Ангелина из всех присутствующих здесь наиболее компетентный автор. Именно комментарии Ангелины позволяют быть ветке на определенном уровне.

    Alex64, я это сделал не специально. Меня просто заинтересовал персонаж, который целый год пишет ТОЛЬКО на этой ветке. И посчитав, что он должен ооочень много знать о ДЭНИ, задал пару вопросов, которые остались без ответа.

    Al Kor, интересное замечание, я вот посмотрел сейчас, оказывается и я уже целый год подвис именно на этой ветке. Т.е. интерес к инструменту прямо пропорционален количеству (возможно) потерянных денег.
    Отвечать вам на заданные вопросы это ведь, согласитесь, право, но не обязанность оппонента. Разве, не?

    Alex64, полностью согласен. Но вы например из четырёх с лишним тысяч комментов очень много писали и на другие темы прежде. А АЮ только здесь! Как-будто АЮ только по ДЭНИ работает, что странно для опытного инвестора. У меня интерес к интриге на ДЭНИ… Потерянных денег больше на Телеграфе, Татнефти и т. Д))

    Al Kor, меня посмотрите. Я тоже на смартлабе в основном только в ветке Дэни Колл. Хотя читаю форум уже более двух лет.

    Дмитрий Зы, посмотрел… Всё-таки есть кое что еще, но и открылись только 3 страницы, а комментов написано 420, где они? У АЮ 68 страниц комментов, 1373 шт ТОЛЬКО по ДЭНИ, да и специфика комментов иная))

    Al Kor, Давайте Вам отвечу:
    Перестала отвечать, тк Вы гоняете по кругу одно и то же. Без обид, но мне нравятся опытные собеседники.
    К сожалению их осталось очень немного здесь. И да, чс. Я специально ставлю для себя, чтобы видеть только те комментарии, которые могут меня зацепить для беседы.
    Ничего личного, все мы здесь преследуем свои цели. В моем чс 25 человек. Кейс дени очень занимательный и наблюдаю я за веткой около года. Мне он интересен в первую очередь с правовой точки зрения.

    Angelina Yurieva, Спасибо дорогая Ангелина за ваш ответ. Вы, как Мария Певчих, отвечаете на вопросы, которые Вам НЕ задавали, пропуская вопросы, по которым хотелось бы услышать ваше мнение. В то же время хочу отметить, что ваши рассуждения ( прочитал страниц 15ть из 68 страниц ваших комментов на ветке ДЭНИ) очень профессиональны и техничны, такое впечатление, что это ИИ рассуждает, загруженный информацией по ДЭНИ. Как так получилось, что Вы, специализирующаяся на Евробондах и иностранных акциях так зантересовались ( на целый год и на более чем 1300 эсклюзивных комментов!!) каким-то ДЭНИ? Как вы видите (с правовой точки зрения) развитие событий по ДЭНИ? Что ждать ВАОБЛам ДЭНИ? Заранее благодарен за Ваши ответы, дорогая Ангелина.
    П.С. Как отмечал Alex64, Вы совершенно не обязаны отвечать))

    Al Kor, С правовой точки зрения, меня интересует ракурс взгляда ЦБ и Судов.
    Эмитент, словно издеваясь, легкими движениями бондов открыл и показал все прорехи почти в любой сфере законодательства по инвестициям. Не работают, ковенанты, дееспособные оференты, абсолютная беспомощность вобла даже перед put-оферта, тк эмитент перекрывает возможность подачи на банкротство своим заявлением. И интересно то, что Шмырина обязана подать при возникновении даже намека на фин проблемы, иначе проблемы за несвоевременное реагирование будут у нее ;))
    Кейс превосходный, очень интересный, и одновременно печальный.

    Angelina Yurieva, Спасибо. Я не думаю, что это только наша, российская специфика. У моего знакомого «висят» уже давно бонды в валюте: Венесуэла,General Motors, Russian Standard, IIB SA, Astana Finance, Аргентина ( она свои «висяки»запустила по третьему кругу))), по которым идет НЕКИЙ процесс многие годы. Если ВОБЛы будут соблюдать простые правила :1-СВОИ ДЕНьГИ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ НИКОМУ. 2- ИНВЕСТОР НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СКРЯГОЙ — будет все в порядке))

    Al Kor, Есть серьезная разница между суверенкой Венесуэллы и Аргентины с дэни.
    Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины, и гиперинфляционной Венесуэллы. Спросите на каких уровнях и когда, для чего (!) заходил Ваш друг в Аргентину. И спросите рос инвестора, для чего он брал дени и почему (не хочу слышать про due dill о Деминском, у нас у того же снхт руководитель сидел, и ничего, разбирают)
    Дело в том, что я даже не о бизнес и рыночных рисках говорю сейчас. Речь о внерыночной истории, которой немного может не хватать до 159 ч4, и одновременно по составу она будет ей являться (речь о прецеденте, не более), но в процессе будут пути отхода. Это легальный способ отъема средств, и при полной безнаказанности можно создавать бридж-конторы типа мсн, и жить дальше. Зачем ехать за бугор?))
    Жизнь всегда сложнее и быстрее клерка, что прописывает правило. Как и инфо безопасник всегда идет за взломщиком. Одно другое взращивает и развивает. У нас шаткая система привлечения капитала, и так рисков хватает. Если, не дай Бог инвестор будет видеть везде еще и инвест-скамминг, поверьте потребитель сразу это почувствует. Тк одни не привлекут, другие украдут, и будет всесторонне монопольный рынок.

    Angelina Yurieva, т.е. какая то шмурлычка, без активов и вся в долгах по кредитному рейтингу выше Аргентины?

    Пруф с подтверждением (присвоенный дени колл международный рейтинг от S&P или Fitch) есть?

    u-gyn, а у тебя есть пруф твоего выблева?

    Дмитрий Зы, конечно.

    Держатели облигаций купон получают? Нет.
    Оферта исполняется? Нет.

    Сколько сколько стоит бумага?

    Лучщий пруф — действия эмитента и стоимость бумаги. Рынок не врет.

    Читаю тему и вижу, что казачок то сто пудово засланный. Граждане держатели облигаций компании, которая вас по сути кинула — данный персонаж как минимум занят тем, что топит за жуликов в интернете с целью минимизировать количество заявлений. Стандартная практика российского финансового жулья.

    Не ведитесь — пишите заявления, подавайте в суд, требуйте. У вас украли ВАШИ деньги.

    Ну и меньше слушайте людей, который людям, у которых украли деньги говорят «потерпи — все будет хорошо». Будет, только не у вас к сожалению

    u-gyn, имеется ли у вас возможность повторить про меня на видео те слова, которые вы написали?

    Дмитрий Зы, я тебе не блохер видео по любой просьбе писать. если прям такой принципиальный — не вопрос, будешь в москве, напиши — не поленюсь подъехать.

    Мне вот прям очень-очень интересно — что ты мне скажешь/сделаешь?

    u-gyn, может долги шмыриной и иже с ней перед тобой погасит? в качестве платы за видео контент, как вариант. я ему предлагал, он слился сразу.
  5. Аватар d_69
    Да смотрел я этот проспект эмиссии. На рус бонде черным по белому написано — дата оферты 12.02.
    кол-опцион — оферта — это одно и тоже. Биржа не должна транслировать ложную доходность! Это ввод в заблуждение.

    Для примера, вот Роснано — www.rusbonds.ru/ank_obl.asp?tool=145785 RU000A1008V9
    Дюрация — 73 дня тк 04.10.2021 — оферта. Погашение — 2028 год. То есть в этой бумаге всё указано корректно. В ГМК явно косяк
  6. Аватар Angelina Yurieva
    Во начались разборки по трансгендеру Ангелине. Вот только само оно молчит… Ни слова в свою защиту… А я ведь вежливые вопросы задал.

    Al Kor, плохо, что и вы их поддержали. Я так скажу: по моей оценке, а я на рынке уже более 20лет, Ангелина из всех присутствующих здесь наиболее компетентный автор. Именно комментарии Ангелины позволяют быть ветке на определенном уровне.

    Alex64, я это сделал не специально. Меня просто заинтересовал персонаж, который целый год пишет ТОЛЬКО на этой ветке. И посчитав, что он должен ооочень много знать о ДЭНИ, задал пару вопросов, которые остались без ответа.

    Al Kor, интересное замечание, я вот посмотрел сейчас, оказывается и я уже целый год подвис именно на этой ветке. Т.е. интерес к инструменту прямо пропорционален количеству (возможно) потерянных денег.
    Отвечать вам на заданные вопросы это ведь, согласитесь, право, но не обязанность оппонента. Разве, не?

    Alex64, полностью согласен. Но вы например из четырёх с лишним тысяч комментов очень много писали и на другие темы прежде. А АЮ только здесь! Как-будто АЮ только по ДЭНИ работает, что странно для опытного инвестора. У меня интерес к интриге на ДЭНИ… Потерянных денег больше на Телеграфе, Татнефти и т. Д))

    Al Kor, меня посмотрите. Я тоже на смартлабе в основном только в ветке Дэни Колл. Хотя читаю форум уже более двух лет.

    Дмитрий Зы, посмотрел… Всё-таки есть кое что еще, но и открылись только 3 страницы, а комментов написано 420, где они? У АЮ 68 страниц комментов, 1373 шт ТОЛЬКО по ДЭНИ, да и специфика комментов иная))

    Al Kor, Давайте Вам отвечу:
    Перестала отвечать, тк Вы гоняете по кругу одно и то же. Без обид, но мне нравятся опытные собеседники.
    К сожалению их осталось очень немного здесь. И да, чс. Я специально ставлю для себя, чтобы видеть только те комментарии, которые могут меня зацепить для беседы.
    Ничего личного, все мы здесь преследуем свои цели. В моем чс 25 человек. Кейс дени очень занимательный и наблюдаю я за веткой около года. Мне он интересен в первую очередь с правовой точки зрения.

    Angelina Yurieva, Спасибо дорогая Ангелина за ваш ответ. Вы, как Мария Певчих, отвечаете на вопросы, которые Вам НЕ задавали, пропуская вопросы, по которым хотелось бы услышать ваше мнение. В то же время хочу отметить, что ваши рассуждения ( прочитал страниц 15ть из 68 страниц ваших комментов на ветке ДЭНИ) очень профессиональны и техничны, такое впечатление, что это ИИ рассуждает, загруженный информацией по ДЭНИ. Как так получилось, что Вы, специализирующаяся на Евробондах и иностранных акциях так зантересовались ( на целый год и на более чем 1300 эсклюзивных комментов!!) каким-то ДЭНИ? Как вы видите (с правовой точки зрения) развитие событий по ДЭНИ? Что ждать ВАОБЛам ДЭНИ? Заранее благодарен за Ваши ответы, дорогая Ангелина.
    П.С. Как отмечал Alex64, Вы совершенно не обязаны отвечать))

    Al Kor, С правовой точки зрения, меня интересует ракурс взгляда ЦБ и Судов.
    Эмитент, словно издеваясь, легкими движениями бондов открыл и показал все прорехи почти в любой сфере законодательства по инвестициям. Не работают, ковенанты, дееспособные оференты, абсолютная беспомощность вобла даже перед put-оферта, тк эмитент перекрывает возможность подачи на банкротство своим заявлением. И интересно то, что Шмырина обязана подать при возникновении даже намека на фин проблемы, иначе проблемы за несвоевременное реагирование будут у нее ;))
    Кейс превосходный, очень интересный, и одновременно печальный.

    Angelina Yurieva, Спасибо. Я не думаю, что это только наша, российская специфика. У моего знакомого «висят» уже давно бонды в валюте: Венесуэла,General Motors, Russian Standard, IIB SA, Astana Finance, Аргентина ( она свои «висяки»запустила по третьему кругу))), по которым идет НЕКИЙ процесс многие годы. Если ВОБЛы будут соблюдать простые правила :1-СВОИ ДЕНьГИ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ НИКОМУ. 2- ИНВЕСТОР НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СКРЯГОЙ — будет все в порядке))

    Al Kor, Есть серьезная разница между суверенкой Венесуэллы и Аргентины с дэни.
    Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины, и гиперинфляционной Венесуэллы. Спросите на каких уровнях и когда, для чего (!) заходил Ваш друг в Аргентину. И спросите рос инвестора, для чего он брал дени и почему (не хочу слышать про due dill о Деминском, у нас у того же снхт руководитель сидел, и ничего, разбирают)
    Дело в том, что я даже не о бизнес и рыночных рисках говорю сейчас. Речь о внерыночной истории, которой немного может не хватать до 159 ч4, и одновременно по составу она будет ей являться (речь о прецеденте, не более), но в процессе будут пути отхода. Это легальный способ отъема средств, и при полной безнаказанности можно создавать бридж-конторы типа мсн, и жить дальше. Зачем ехать за бугор?))
    Жизнь всегда сложнее и быстрее клерка, что прописывает правило. Как и инфо безопасник всегда идет за взломщиком. Одно другое взращивает и развивает. У нас шаткая система привлечения капитала, и так рисков хватает. Если, не дай Бог инвестор будет видеть везде еще и инвест-скамминг, поверьте потребитель сразу это почувствует. Тк одни не привлекут, другие украдут, и будет всесторонне монопольный рынок.

    Angelina Yurieva, т.е. какая то шмурлычка, без активов и вся в долгах по кредитному рейтингу выше Аргентины?

    Пруф с подтверждением (присвоенный дени кому международный рейтинг от S&P или Fitch) есть?

    u-gyn, Я думаю перед тем как писать, надо почитать к чему это было написано. Плюс, дочитать до конца. Никто суверенный долг с вдо РФ в здравом уме не сравнит. Речь о подходе к инвестиции, когда у нее начало пути. На момент размещения дени, Аргентина в преддефолте была уже не один десяток лет. И, уверена примерно столько же еще там будет. Надо знать, что там происходит.
    И да, дени — это не Шмырина. Дени-это финэкспертиза, вокруг нее пляшет РА. И еще, предлагаю вспомнить о рейтинге Аргентины от sp и moodys, а не говорить о его наличии для Аргентины, и отсутствии для дени ;)

    Angelina Yurieva,

    написано следующее
    Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины,


    Что же это, как не сравнение?

    Рейтинги Аргентины
    Moody's Ca Stable Sep 28 2020 Обязательства близки к состоянию дефолта
    Fitch CCC N/A Sep 10 2020 Дефолт выглядит реалистичным


    Еще раз прошу предъявить ссылку на лучшие рейтинги и дени колл

    u-gyn, raexpert.ru/releases/2019/may08i/
    У дени был только один рейтинг, и не преддефолтный. И, пишу еще раз (последний)-смотрим контекст. Сравнивать дени и Аргентину (хоть и в ужасном состоянии) здесь пока кроме Вас, никто не планировал.
    Контекст: идея входа, по отношению аудированый b+ на проблемный CCC хоть и от fitch.
    Спекуляция-инвестиция, разное все, и сравнения нет.

    Angelina Yurieva, я вам привел вашу цитату. Вы сравнивали.
    Если сравнивали — пруфа на сравнение я так понимаю нет.

    u-gyn, Не сравнивала по рейтингу, зато сравнивала по целесообразности для покупки ;) сделала исключение, написала 3ий раз.
    Пруфы все представлены ;)
    И да, дени на момент размещения лучше Аргентины из-за пресловутой дюрации, как и светофор, трансфин-м, и тд и тд))))
    Трипл СИ от Мудис в пользу бедных, в данном случае это лишь усугубляет положение.

    Angelina Yurieva, исключение сделала… написала аж 3 раз.

    пиз… ец какие мы важные, обоссадзе.

    Еще раз цитирую твое же высказывание

    Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины,

    Как это «не сравнивала по рейтингу»? А по чему сравнивала, стесняюсь спросить? По объемы жопы средне-статистической бразильянки и шмыриной? Тогда так и пиши.

    Пока я вижу слово рейтинг в твоей цитате — значит и сравнивала по рейтингу, хренли теперь вилять как вша на гребешке.


    u-gyn, Ну как я и подозревала, беседы на уровне дворика, это про Вас)
    Я же не Зы, уничтожать Вас, чтобы одни усы на полу остались не буду ;)
    Про активы Шмыриной, Вы кстати, ничего знать не можете, тк это компетенция людей немного другого уровня общения ;)
  7. Аватар Антон Бухтояров
    Во начались разборки по трансгендеру Ангелине. Вот только само оно молчит… Ни слова в свою защиту… А я ведь вежливые вопросы задал.

    Al Kor, плохо, что и вы их поддержали. Я так скажу: по моей оценке, а я на рынке уже более 20лет, Ангелина из всех присутствующих здесь наиболее компетентный автор. Именно комментарии Ангелины позволяют быть ветке на определенном уровне.

    Alex64, я это сделал не специально. Меня просто заинтересовал персонаж, который целый год пишет ТОЛЬКО на этой ветке. И посчитав, что он должен ооочень много знать о ДЭНИ, задал пару вопросов, которые остались без ответа.

    Al Kor, интересное замечание, я вот посмотрел сейчас, оказывается и я уже целый год подвис именно на этой ветке. Т.е. интерес к инструменту прямо пропорционален количеству (возможно) потерянных денег.
    Отвечать вам на заданные вопросы это ведь, согласитесь, право, но не обязанность оппонента. Разве, не?

    Alex64, полностью согласен. Но вы например из четырёх с лишним тысяч комментов очень много писали и на другие темы прежде. А АЮ только здесь! Как-будто АЮ только по ДЭНИ работает, что странно для опытного инвестора. У меня интерес к интриге на ДЭНИ… Потерянных денег больше на Телеграфе, Татнефти и т. Д))

    Al Kor, меня посмотрите. Я тоже на смартлабе в основном только в ветке Дэни Колл. Хотя читаю форум уже более двух лет.

    Дмитрий Зы, посмотрел… Всё-таки есть кое что еще, но и открылись только 3 страницы, а комментов написано 420, где они? У АЮ 68 страниц комментов, 1373 шт ТОЛЬКО по ДЭНИ, да и специфика комментов иная))

    Al Kor, Давайте Вам отвечу:
    Перестала отвечать, тк Вы гоняете по кругу одно и то же. Без обид, но мне нравятся опытные собеседники.
    К сожалению их осталось очень немного здесь. И да, чс. Я специально ставлю для себя, чтобы видеть только те комментарии, которые могут меня зацепить для беседы.
    Ничего личного, все мы здесь преследуем свои цели. В моем чс 25 человек. Кейс дени очень занимательный и наблюдаю я за веткой около года. Мне он интересен в первую очередь с правовой точки зрения.

    Angelina Yurieva, Спасибо дорогая Ангелина за ваш ответ. Вы, как Мария Певчих, отвечаете на вопросы, которые Вам НЕ задавали, пропуская вопросы, по которым хотелось бы услышать ваше мнение. В то же время хочу отметить, что ваши рассуждения ( прочитал страниц 15ть из 68 страниц ваших комментов на ветке ДЭНИ) очень профессиональны и техничны, такое впечатление, что это ИИ рассуждает, загруженный информацией по ДЭНИ. Как так получилось, что Вы, специализирующаяся на Евробондах и иностранных акциях так зантересовались ( на целый год и на более чем 1300 эсклюзивных комментов!!) каким-то ДЭНИ? Как вы видите (с правовой точки зрения) развитие событий по ДЭНИ? Что ждать ВАОБЛам ДЭНИ? Заранее благодарен за Ваши ответы, дорогая Ангелина.
    П.С. Как отмечал Alex64, Вы совершенно не обязаны отвечать))

    Al Kor, С правовой точки зрения, меня интересует ракурс взгляда ЦБ и Судов.
    Эмитент, словно издеваясь, легкими движениями бондов открыл и показал все прорехи почти в любой сфере законодательства по инвестициям. Не работают, ковенанты, дееспособные оференты, абсолютная беспомощность вобла даже перед put-оферта, тк эмитент перекрывает возможность подачи на банкротство своим заявлением. И интересно то, что Шмырина обязана подать при возникновении даже намека на фин проблемы, иначе проблемы за несвоевременное реагирование будут у нее ;))
    Кейс превосходный, очень интересный, и одновременно печальный.

    Angelina Yurieva, Спасибо. Я не думаю, что это только наша, российская специфика. У моего знакомого «висят» уже давно бонды в валюте: Венесуэла,General Motors, Russian Standard, IIB SA, Astana Finance, Аргентина ( она свои «висяки»запустила по третьему кругу))), по которым идет НЕКИЙ процесс многие годы. Если ВОБЛы будут соблюдать простые правила :1-СВОИ ДЕНьГИ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ НИКОМУ. 2- ИНВЕСТОР НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СКРЯГОЙ — будет все в порядке))

    Al Kor, Есть серьезная разница между суверенкой Венесуэллы и Аргентины с дэни.
    Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины, и гиперинфляционной Венесуэллы. Спросите на каких уровнях и когда, для чего (!) заходил Ваш друг в Аргентину. И спросите рос инвестора, для чего он брал дени и почему (не хочу слышать про due dill о Деминском, у нас у того же снхт руководитель сидел, и ничего, разбирают)
    Дело в том, что я даже не о бизнес и рыночных рисках говорю сейчас. Речь о внерыночной истории, которой немного может не хватать до 159 ч4, и одновременно по составу она будет ей являться (речь о прецеденте, не более), но в процессе будут пути отхода. Это легальный способ отъема средств, и при полной безнаказанности можно создавать бридж-конторы типа мсн, и жить дальше. Зачем ехать за бугор?))
    Жизнь всегда сложнее и быстрее клерка, что прописывает правило. Как и инфо безопасник всегда идет за взломщиком. Одно другое взращивает и развивает. У нас шаткая система привлечения капитала, и так рисков хватает. Если, не дай Бог инвестор будет видеть везде еще и инвест-скамминг, поверьте потребитель сразу это почувствует. Тк одни не привлекут, другие украдут, и будет всесторонне монопольный рынок.

    Angelina Yurieva, т.е. какая то шмурлычка, без активов и вся в долгах по кредитному рейтингу выше Аргентины?

    Пруф с подтверждением (присвоенный дени колл международный рейтинг от S&P или Fitch) есть?

    u-gyn, а у тебя есть пруф твоего выблева?

    Дмитрий Зы, конечно.

    Держатели облигаций купон получают? Нет.
    Оферта исполняется? Нет.

    Сколько сколько стоит бумага?

    Лучщий пруф — действия эмитента и стоимость бумаги. Рынок не врет.

    Читаю тему и вижу, что казачок то сто пудово засланный. Граждане держатели облигаций компании, которая вас по сути кинула — данный персонаж как минимум занят тем, что топит за жуликов в интернете с целью минимизировать количество заявлений. Стандартная практика российского финансового жулья.

    Не ведитесь — пишите заявления, подавайте в суд, требуйте. У вас украли ВАШИ деньги.

    Ну и меньше слушайте людей, который людям, у которых украли деньги говорят «потерпи — все будет хорошо». Будет, только не у вас к сожалению

    u-gyn,

    Вы замечательно охарактеризовали эту сущность. Спасибо.
  8. Аватар григорий бел
    Во начались разборки по трансгендеру Ангелине. Вот только само оно молчит… Ни слова в свою защиту… А я ведь вежливые вопросы задал.

    Al Kor, плохо, что и вы их поддержали. Я так скажу: по моей оценке, а я на рынке уже более 20лет, Ангелина из всех присутствующих здесь наиболее компетентный автор. Именно комментарии Ангелины позволяют быть ветке на определенном уровне.

    Alex64, я это сделал не специально. Меня просто заинтересовал персонаж, который целый год пишет ТОЛЬКО на этой ветке. И посчитав, что он должен ооочень много знать о ДЭНИ, задал пару вопросов, которые остались без ответа.

    Al Kor, интересное замечание, я вот посмотрел сейчас, оказывается и я уже целый год подвис именно на этой ветке. Т.е. интерес к инструменту прямо пропорционален количеству (возможно) потерянных денег.
    Отвечать вам на заданные вопросы это ведь, согласитесь, право, но не обязанность оппонента. Разве, не?

    Alex64, полностью согласен. Но вы например из четырёх с лишним тысяч комментов очень много писали и на другие темы прежде. А АЮ только здесь! Как-будто АЮ только по ДЭНИ работает, что странно для опытного инвестора. У меня интерес к интриге на ДЭНИ… Потерянных денег больше на Телеграфе, Татнефти и т. Д))

    Al Kor, меня посмотрите. Я тоже на смартлабе в основном только в ветке Дэни Колл. Хотя читаю форум уже более двух лет.

    Дмитрий Зы, посмотрел… Всё-таки есть кое что еще, но и открылись только 3 страницы, а комментов написано 420, где они? У АЮ 68 страниц комментов, 1373 шт ТОЛЬКО по ДЭНИ, да и специфика комментов иная))

    Al Kor, Давайте Вам отвечу:
    Перестала отвечать, тк Вы гоняете по кругу одно и то же. Без обид, но мне нравятся опытные собеседники.
    К сожалению их осталось очень немного здесь. И да, чс. Я специально ставлю для себя, чтобы видеть только те комментарии, которые могут меня зацепить для беседы.
    Ничего личного, все мы здесь преследуем свои цели. В моем чс 25 человек. Кейс дени очень занимательный и наблюдаю я за веткой около года. Мне он интересен в первую очередь с правовой точки зрения.

    Angelina Yurieva, Спасибо дорогая Ангелина за ваш ответ. Вы, как Мария Певчих, отвечаете на вопросы, которые Вам НЕ задавали, пропуская вопросы, по которым хотелось бы услышать ваше мнение. В то же время хочу отметить, что ваши рассуждения ( прочитал страниц 15ть из 68 страниц ваших комментов на ветке ДЭНИ) очень профессиональны и техничны, такое впечатление, что это ИИ рассуждает, загруженный информацией по ДЭНИ. Как так получилось, что Вы, специализирующаяся на Евробондах и иностранных акциях так зантересовались ( на целый год и на более чем 1300 эсклюзивных комментов!!) каким-то ДЭНИ? Как вы видите (с правовой точки зрения) развитие событий по ДЭНИ? Что ждать ВАОБЛам ДЭНИ? Заранее благодарен за Ваши ответы, дорогая Ангелина.
    П.С. Как отмечал Alex64, Вы совершенно не обязаны отвечать))

    Al Kor, С правовой точки зрения, меня интересует ракурс взгляда ЦБ и Судов.
    Эмитент, словно издеваясь, легкими движениями бондов открыл и показал все прорехи почти в любой сфере законодательства по инвестициям. Не работают, ковенанты, дееспособные оференты, абсолютная беспомощность вобла даже перед put-оферта, тк эмитент перекрывает возможность подачи на банкротство своим заявлением. И интересно то, что Шмырина обязана подать при возникновении даже намека на фин проблемы, иначе проблемы за несвоевременное реагирование будут у нее ;))
    Кейс превосходный, очень интересный, и одновременно печальный.

    Angelina Yurieva, Спасибо. Я не думаю, что это только наша, российская специфика. У моего знакомого «висят» уже давно бонды в валюте: Венесуэла,General Motors, Russian Standard, IIB SA, Astana Finance, Аргентина ( она свои «висяки»запустила по третьему кругу))), по которым идет НЕКИЙ процесс многие годы. Если ВОБЛы будут соблюдать простые правила :1-СВОИ ДЕНьГИ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ НИКОМУ. 2- ИНВЕСТОР НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СКРЯГОЙ — будет все в порядке))

    Al Kor, Есть серьезная разница между суверенкой Венесуэллы и Аргентины с дэни.
    Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины, и гиперинфляционной Венесуэллы. Спросите на каких уровнях и когда, для чего (!) заходил Ваш друг в Аргентину. И спросите рос инвестора, для чего он брал дени и почему (не хочу слышать про due dill о Деминском, у нас у того же снхт руководитель сидел, и ничего, разбирают)
    Дело в том, что я даже не о бизнес и рыночных рисках говорю сейчас. Речь о внерыночной истории, которой немного может не хватать до 159 ч4, и одновременно по составу она будет ей являться (речь о прецеденте, не более), но в процессе будут пути отхода. Это легальный способ отъема средств, и при полной безнаказанности можно создавать бридж-конторы типа мсн, и жить дальше. Зачем ехать за бугор?))
    Жизнь всегда сложнее и быстрее клерка, что прописывает правило. Как и инфо безопасник всегда идет за взломщиком. Одно другое взращивает и развивает. У нас шаткая система привлечения капитала, и так рисков хватает. Если, не дай Бог инвестор будет видеть везде еще и инвест-скамминг, поверьте потребитель сразу это почувствует. Тк одни не привлекут, другие украдут, и будет всесторонне монопольный рынок.

    Angelina Yurieva, т.е. какая то шмурлычка, без активов и вся в долгах по кредитному рейтингу выше Аргентины?

    Пруф с подтверждением (присвоенный дени колл международный рейтинг от S&P или Fitch) есть?

    u-gyn, а у тебя есть пруф твоего выблева?

    Дмитрий Зы, конечно.

    Держатели облигаций купон получают? Нет.
    Оферта исполняется? Нет.

    Сколько сколько стоит бумага?

    Лучщий пруф — действия эмитента и стоимость бумаги. Рынок не врет.

    Читаю тему и вижу, что казачок то сто пудово засланный. Граждане держатели облигаций компании, которая вас по сути кинула — данный персонаж как минимум занят тем, что топит за жуликов в интернете с целью минимизировать количество заявлений. Стандартная практика российского финансового жулья.

    Не ведитесь — пишите заявления, подавайте в суд, требуйте. У вас украли ВАШИ деньги.

    Ну и меньше слушайте людей, который людям, у которых украли деньги говорят «потерпи — все будет хорошо». Будет, только не у вас к сожалению

    u-gyn, этот персонаж здесь не один, на них у дэни денег хватает
  9. Аватар Angelina Yurieva
    Во начались разборки по трансгендеру Ангелине. Вот только само оно молчит… Ни слова в свою защиту… А я ведь вежливые вопросы задал.

    Al Kor, плохо, что и вы их поддержали. Я так скажу: по моей оценке, а я на рынке уже более 20лет, Ангелина из всех присутствующих здесь наиболее компетентный автор. Именно комментарии Ангелины позволяют быть ветке на определенном уровне.

    Alex64, я это сделал не специально. Меня просто заинтересовал персонаж, который целый год пишет ТОЛЬКО на этой ветке. И посчитав, что он должен ооочень много знать о ДЭНИ, задал пару вопросов, которые остались без ответа.

    Al Kor, интересное замечание, я вот посмотрел сейчас, оказывается и я уже целый год подвис именно на этой ветке. Т.е. интерес к инструменту прямо пропорционален количеству (возможно) потерянных денег.
    Отвечать вам на заданные вопросы это ведь, согласитесь, право, но не обязанность оппонента. Разве, не?

    Alex64, полностью согласен. Но вы например из четырёх с лишним тысяч комментов очень много писали и на другие темы прежде. А АЮ только здесь! Как-будто АЮ только по ДЭНИ работает, что странно для опытного инвестора. У меня интерес к интриге на ДЭНИ… Потерянных денег больше на Телеграфе, Татнефти и т. Д))

    Al Kor, меня посмотрите. Я тоже на смартлабе в основном только в ветке Дэни Колл. Хотя читаю форум уже более двух лет.

    Дмитрий Зы, посмотрел… Всё-таки есть кое что еще, но и открылись только 3 страницы, а комментов написано 420, где они? У АЮ 68 страниц комментов, 1373 шт ТОЛЬКО по ДЭНИ, да и специфика комментов иная))

    Al Kor, Давайте Вам отвечу:
    Перестала отвечать, тк Вы гоняете по кругу одно и то же. Без обид, но мне нравятся опытные собеседники.
    К сожалению их осталось очень немного здесь. И да, чс. Я специально ставлю для себя, чтобы видеть только те комментарии, которые могут меня зацепить для беседы.
    Ничего личного, все мы здесь преследуем свои цели. В моем чс 25 человек. Кейс дени очень занимательный и наблюдаю я за веткой около года. Мне он интересен в первую очередь с правовой точки зрения.

    Angelina Yurieva, Спасибо дорогая Ангелина за ваш ответ. Вы, как Мария Певчих, отвечаете на вопросы, которые Вам НЕ задавали, пропуская вопросы, по которым хотелось бы услышать ваше мнение. В то же время хочу отметить, что ваши рассуждения ( прочитал страниц 15ть из 68 страниц ваших комментов на ветке ДЭНИ) очень профессиональны и техничны, такое впечатление, что это ИИ рассуждает, загруженный информацией по ДЭНИ. Как так получилось, что Вы, специализирующаяся на Евробондах и иностранных акциях так зантересовались ( на целый год и на более чем 1300 эсклюзивных комментов!!) каким-то ДЭНИ? Как вы видите (с правовой точки зрения) развитие событий по ДЭНИ? Что ждать ВАОБЛам ДЭНИ? Заранее благодарен за Ваши ответы, дорогая Ангелина.
    П.С. Как отмечал Alex64, Вы совершенно не обязаны отвечать))

    Al Kor, С правовой точки зрения, меня интересует ракурс взгляда ЦБ и Судов.
    Эмитент, словно издеваясь, легкими движениями бондов открыл и показал все прорехи почти в любой сфере законодательства по инвестициям. Не работают, ковенанты, дееспособные оференты, абсолютная беспомощность вобла даже перед put-оферта, тк эмитент перекрывает возможность подачи на банкротство своим заявлением. И интересно то, что Шмырина обязана подать при возникновении даже намека на фин проблемы, иначе проблемы за несвоевременное реагирование будут у нее ;))
    Кейс превосходный, очень интересный, и одновременно печальный.

    Angelina Yurieva, Спасибо. Я не думаю, что это только наша, российская специфика. У моего знакомого «висят» уже давно бонды в валюте: Венесуэла,General Motors, Russian Standard, IIB SA, Astana Finance, Аргентина ( она свои «висяки»запустила по третьему кругу))), по которым идет НЕКИЙ процесс многие годы. Если ВОБЛы будут соблюдать простые правила :1-СВОИ ДЕНьГИ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ НИКОМУ. 2- ИНВЕСТОР НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СКРЯГОЙ — будет все в порядке))

    Al Kor, Есть серьезная разница между суверенкой Венесуэллы и Аргентины с дэни.
    Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины, и гиперинфляционной Венесуэллы. Спросите на каких уровнях и когда, для чего (!) заходил Ваш друг в Аргентину. И спросите рос инвестора, для чего он брал дени и почему (не хочу слышать про due dill о Деминском, у нас у того же снхт руководитель сидел, и ничего, разбирают)
    Дело в том, что я даже не о бизнес и рыночных рисках говорю сейчас. Речь о внерыночной истории, которой немного может не хватать до 159 ч4, и одновременно по составу она будет ей являться (речь о прецеденте, не более), но в процессе будут пути отхода. Это легальный способ отъема средств, и при полной безнаказанности можно создавать бридж-конторы типа мсн, и жить дальше. Зачем ехать за бугор?))
    Жизнь всегда сложнее и быстрее клерка, что прописывает правило. Как и инфо безопасник всегда идет за взломщиком. Одно другое взращивает и развивает. У нас шаткая система привлечения капитала, и так рисков хватает. Если, не дай Бог инвестор будет видеть везде еще и инвест-скамминг, поверьте потребитель сразу это почувствует. Тк одни не привлекут, другие украдут, и будет всесторонне монопольный рынок.

    Angelina Yurieva, т.е. какая то шмурлычка, без активов и вся в долгах по кредитному рейтингу выше Аргентины?

    Пруф с подтверждением (присвоенный дени кому международный рейтинг от S&P или Fitch) есть?

    u-gyn, Я думаю перед тем как писать, надо почитать к чему это было написано. Плюс, дочитать до конца. Никто суверенный долг с вдо РФ в здравом уме не сравнит. Речь о подходе к инвестиции, когда у нее начало пути. На момент размещения дени, Аргентина в преддефолте была уже не один десяток лет. И, уверена примерно столько же еще там будет. Надо знать, что там происходит.
    И да, дени — это не Шмырина. Дени-это финэкспертиза, вокруг нее пляшет РА. И еще, предлагаю вспомнить о рейтинге Аргентины от sp и moodys, а не говорить о его наличии для Аргентины, и отсутствии для дени ;)

    Angelina Yurieva,

    написано следующее
    Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины,


    Что же это, как не сравнение?

    Рейтинги Аргентины
    Moody's Ca Stable Sep 28 2020 Обязательства близки к состоянию дефолта
    Fitch CCC N/A Sep 10 2020 Дефолт выглядит реалистичным


    Еще раз прошу предъявить ссылку на лучшие рейтинги и дени колл

    u-gyn, raexpert.ru/releases/2019/may08i/
    У дени был только один рейтинг, и не преддефолтный. И, пишу еще раз (последний)-смотрим контекст. Сравнивать дени и Аргентину (хоть и в ужасном состоянии) здесь пока кроме Вас, никто не планировал.
    Контекст: идея входа, по отношению аудированый b+ на проблемный CCC хоть и от fitch.
    Спекуляция-инвестиция, разное все, и сравнения нет.

    Angelina Yurieva, я вам привел вашу цитату. Вы сравнивали.
    Если сравнивали — пруфа на сравнение я так понимаю нет.

    u-gyn, Не сравнивала по рейтингу, зато сравнивала по целесообразности для покупки ;) сделала исключение, написала 3ий раз.
    Пруфы все представлены ;)
    И да, дени на момент размещения лучше Аргентины из-за пресловутой дюрации, как и светофор, трансфин-м, и тд и тд))))
    Трипл СИ от Мудис в пользу бедных, в данном случае это лишь усугубляет положение.
  10. Аватар Angelina Yurieva
    Во начались разборки по трансгендеру Ангелине. Вот только само оно молчит… Ни слова в свою защиту… А я ведь вежливые вопросы задал.

    Al Kor, плохо, что и вы их поддержали. Я так скажу: по моей оценке, а я на рынке уже более 20лет, Ангелина из всех присутствующих здесь наиболее компетентный автор. Именно комментарии Ангелины позволяют быть ветке на определенном уровне.

    Alex64, я это сделал не специально. Меня просто заинтересовал персонаж, который целый год пишет ТОЛЬКО на этой ветке. И посчитав, что он должен ооочень много знать о ДЭНИ, задал пару вопросов, которые остались без ответа.

    Al Kor, интересное замечание, я вот посмотрел сейчас, оказывается и я уже целый год подвис именно на этой ветке. Т.е. интерес к инструменту прямо пропорционален количеству (возможно) потерянных денег.
    Отвечать вам на заданные вопросы это ведь, согласитесь, право, но не обязанность оппонента. Разве, не?

    Alex64, полностью согласен. Но вы например из четырёх с лишним тысяч комментов очень много писали и на другие темы прежде. А АЮ только здесь! Как-будто АЮ только по ДЭНИ работает, что странно для опытного инвестора. У меня интерес к интриге на ДЭНИ… Потерянных денег больше на Телеграфе, Татнефти и т. Д))

    Al Kor, меня посмотрите. Я тоже на смартлабе в основном только в ветке Дэни Колл. Хотя читаю форум уже более двух лет.

    Дмитрий Зы, посмотрел… Всё-таки есть кое что еще, но и открылись только 3 страницы, а комментов написано 420, где они? У АЮ 68 страниц комментов, 1373 шт ТОЛЬКО по ДЭНИ, да и специфика комментов иная))

    Al Kor, Давайте Вам отвечу:
    Перестала отвечать, тк Вы гоняете по кругу одно и то же. Без обид, но мне нравятся опытные собеседники.
    К сожалению их осталось очень немного здесь. И да, чс. Я специально ставлю для себя, чтобы видеть только те комментарии, которые могут меня зацепить для беседы.
    Ничего личного, все мы здесь преследуем свои цели. В моем чс 25 человек. Кейс дени очень занимательный и наблюдаю я за веткой около года. Мне он интересен в первую очередь с правовой точки зрения.

    Angelina Yurieva, Спасибо дорогая Ангелина за ваш ответ. Вы, как Мария Певчих, отвечаете на вопросы, которые Вам НЕ задавали, пропуская вопросы, по которым хотелось бы услышать ваше мнение. В то же время хочу отметить, что ваши рассуждения ( прочитал страниц 15ть из 68 страниц ваших комментов на ветке ДЭНИ) очень профессиональны и техничны, такое впечатление, что это ИИ рассуждает, загруженный информацией по ДЭНИ. Как так получилось, что Вы, специализирующаяся на Евробондах и иностранных акциях так зантересовались ( на целый год и на более чем 1300 эсклюзивных комментов!!) каким-то ДЭНИ? Как вы видите (с правовой точки зрения) развитие событий по ДЭНИ? Что ждать ВАОБЛам ДЭНИ? Заранее благодарен за Ваши ответы, дорогая Ангелина.
    П.С. Как отмечал Alex64, Вы совершенно не обязаны отвечать))

    Al Kor, С правовой точки зрения, меня интересует ракурс взгляда ЦБ и Судов.
    Эмитент, словно издеваясь, легкими движениями бондов открыл и показал все прорехи почти в любой сфере законодательства по инвестициям. Не работают, ковенанты, дееспособные оференты, абсолютная беспомощность вобла даже перед put-оферта, тк эмитент перекрывает возможность подачи на банкротство своим заявлением. И интересно то, что Шмырина обязана подать при возникновении даже намека на фин проблемы, иначе проблемы за несвоевременное реагирование будут у нее ;))
    Кейс превосходный, очень интересный, и одновременно печальный.

    Angelina Yurieva, Спасибо. Я не думаю, что это только наша, российская специфика. У моего знакомого «висят» уже давно бонды в валюте: Венесуэла,General Motors, Russian Standard, IIB SA, Astana Finance, Аргентина ( она свои «висяки»запустила по третьему кругу))), по которым идет НЕКИЙ процесс многие годы. Если ВОБЛы будут соблюдать простые правила :1-СВОИ ДЕНьГИ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ НИКОМУ. 2- ИНВЕСТОР НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СКРЯГОЙ — будет все в порядке))

    Al Kor, Есть серьезная разница между суверенкой Венесуэллы и Аргентины с дэни.
    Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины, и гиперинфляционной Венесуэллы. Спросите на каких уровнях и когда, для чего (!) заходил Ваш друг в Аргентину. И спросите рос инвестора, для чего он брал дени и почему (не хочу слышать про due dill о Деминском, у нас у того же снхт руководитель сидел, и ничего, разбирают)
    Дело в том, что я даже не о бизнес и рыночных рисках говорю сейчас. Речь о внерыночной истории, которой немного может не хватать до 159 ч4, и одновременно по составу она будет ей являться (речь о прецеденте, не более), но в процессе будут пути отхода. Это легальный способ отъема средств, и при полной безнаказанности можно создавать бридж-конторы типа мсн, и жить дальше. Зачем ехать за бугор?))
    Жизнь всегда сложнее и быстрее клерка, что прописывает правило. Как и инфо безопасник всегда идет за взломщиком. Одно другое взращивает и развивает. У нас шаткая система привлечения капитала, и так рисков хватает. Если, не дай Бог инвестор будет видеть везде еще и инвест-скамминг, поверьте потребитель сразу это почувствует. Тк одни не привлекут, другие украдут, и будет всесторонне монопольный рынок.

    Angelina Yurieva, т.е. какая то шмурлычка, без активов и вся в долгах по кредитному рейтингу выше Аргентины?

    Пруф с подтверждением (присвоенный дени кому международный рейтинг от S&P или Fitch) есть?

    u-gyn, Я думаю перед тем как писать, надо почитать к чему это было написано. Плюс, дочитать до конца. Никто суверенный долг с вдо РФ в здравом уме не сравнит. Речь о подходе к инвестиции, когда у нее начало пути. На момент размещения дени, Аргентина в преддефолте была уже не один десяток лет. И, уверена примерно столько же еще там будет. Надо знать, что там происходит.
    И да, дени — это не Шмырина. Дени-это финэкспертиза, вокруг нее пляшет РА. И еще, предлагаю вспомнить о рейтинге Аргентины от sp и moodys, а не говорить о его наличии для Аргентины, и отсутствии для дени ;)

    Angelina Yurieva,

    написано следующее
    Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины,


    Что же это, как не сравнение?

    Рейтинги Аргентины
    Moody's Ca Stable Sep 28 2020 Обязательства близки к состоянию дефолта
    Fitch CCC N/A Sep 10 2020 Дефолт выглядит реалистичным


    Еще раз прошу предъявить ссылку на лучшие рейтинги и дени колл

    u-gyn, raexpert.ru/releases/2019/may08i/
    У дени был только один рейтинг, и не преддефолтный. И, пишу еще раз (последний)-смотрим контекст. Сравнивать дени и Аргентину (хоть и в ужасном состоянии) здесь пока кроме Вас, никто не планировал.
    Контекст: идея входа, по отношению аудированый b+ на проблемный CCC хоть и от fitch.
    Спекуляция-инвестиция, разное все, и сравнения нет.
  11. Аватар Angelina Yurieva
    Во начались разборки по трансгендеру Ангелине. Вот только само оно молчит… Ни слова в свою защиту… А я ведь вежливые вопросы задал.

    Al Kor, плохо, что и вы их поддержали. Я так скажу: по моей оценке, а я на рынке уже более 20лет, Ангелина из всех присутствующих здесь наиболее компетентный автор. Именно комментарии Ангелины позволяют быть ветке на определенном уровне.

    Alex64, я это сделал не специально. Меня просто заинтересовал персонаж, который целый год пишет ТОЛЬКО на этой ветке. И посчитав, что он должен ооочень много знать о ДЭНИ, задал пару вопросов, которые остались без ответа.

    Al Kor, интересное замечание, я вот посмотрел сейчас, оказывается и я уже целый год подвис именно на этой ветке. Т.е. интерес к инструменту прямо пропорционален количеству (возможно) потерянных денег.
    Отвечать вам на заданные вопросы это ведь, согласитесь, право, но не обязанность оппонента. Разве, не?

    Alex64, полностью согласен. Но вы например из четырёх с лишним тысяч комментов очень много писали и на другие темы прежде. А АЮ только здесь! Как-будто АЮ только по ДЭНИ работает, что странно для опытного инвестора. У меня интерес к интриге на ДЭНИ… Потерянных денег больше на Телеграфе, Татнефти и т. Д))

    Al Kor, меня посмотрите. Я тоже на смартлабе в основном только в ветке Дэни Колл. Хотя читаю форум уже более двух лет.

    Дмитрий Зы, посмотрел… Всё-таки есть кое что еще, но и открылись только 3 страницы, а комментов написано 420, где они? У АЮ 68 страниц комментов, 1373 шт ТОЛЬКО по ДЭНИ, да и специфика комментов иная))

    Al Kor, Давайте Вам отвечу:
    Перестала отвечать, тк Вы гоняете по кругу одно и то же. Без обид, но мне нравятся опытные собеседники.
    К сожалению их осталось очень немного здесь. И да, чс. Я специально ставлю для себя, чтобы видеть только те комментарии, которые могут меня зацепить для беседы.
    Ничего личного, все мы здесь преследуем свои цели. В моем чс 25 человек. Кейс дени очень занимательный и наблюдаю я за веткой около года. Мне он интересен в первую очередь с правовой точки зрения.

    Angelina Yurieva, Спасибо дорогая Ангелина за ваш ответ. Вы, как Мария Певчих, отвечаете на вопросы, которые Вам НЕ задавали, пропуская вопросы, по которым хотелось бы услышать ваше мнение. В то же время хочу отметить, что ваши рассуждения ( прочитал страниц 15ть из 68 страниц ваших комментов на ветке ДЭНИ) очень профессиональны и техничны, такое впечатление, что это ИИ рассуждает, загруженный информацией по ДЭНИ. Как так получилось, что Вы, специализирующаяся на Евробондах и иностранных акциях так зантересовались ( на целый год и на более чем 1300 эсклюзивных комментов!!) каким-то ДЭНИ? Как вы видите (с правовой точки зрения) развитие событий по ДЭНИ? Что ждать ВАОБЛам ДЭНИ? Заранее благодарен за Ваши ответы, дорогая Ангелина.
    П.С. Как отмечал Alex64, Вы совершенно не обязаны отвечать))

    Al Kor, С правовой точки зрения, меня интересует ракурс взгляда ЦБ и Судов.
    Эмитент, словно издеваясь, легкими движениями бондов открыл и показал все прорехи почти в любой сфере законодательства по инвестициям. Не работают, ковенанты, дееспособные оференты, абсолютная беспомощность вобла даже перед put-оферта, тк эмитент перекрывает возможность подачи на банкротство своим заявлением. И интересно то, что Шмырина обязана подать при возникновении даже намека на фин проблемы, иначе проблемы за несвоевременное реагирование будут у нее ;))
    Кейс превосходный, очень интересный, и одновременно печальный.

    Angelina Yurieva, Спасибо. Я не думаю, что это только наша, российская специфика. У моего знакомого «висят» уже давно бонды в валюте: Венесуэла,General Motors, Russian Standard, IIB SA, Astana Finance, Аргентина ( она свои «висяки»запустила по третьему кругу))), по которым идет НЕКИЙ процесс многие годы. Если ВОБЛы будут соблюдать простые правила :1-СВОИ ДЕНьГИ НЕ ДОВЕРЯЙТЕ НИКОМУ. 2- ИНВЕСТОР НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СКРЯГОЙ — будет все в порядке))

    Al Kor, Есть серьезная разница между суверенкой Венесуэллы и Аргентины с дэни.
    Изначально, рейтинги нашего телеком-гиганта выше чем вечного дефолтника Аргентины, и гиперинфляционной Венесуэллы. Спросите на каких уровнях и когда, для чего (!) заходил Ваш друг в Аргентину. И спросите рос инвестора, для чего он брал дени и почему (не хочу слышать про due dill о Деминском, у нас у того же снхт руководитель сидел, и ничего, разбирают)
    Дело в том, что я даже не о бизнес и рыночных рисках говорю сейчас. Речь о внерыночной истории, которой немного может не хватать до 159 ч4, и одновременно по составу она будет ей являться (речь о прецеденте, не более), но в процессе будут пути отхода. Это легальный способ отъема средств, и при полной безнаказанности можно создавать бридж-конторы типа мсн, и жить дальше. Зачем ехать за бугор?))
    Жизнь всегда сложнее и быстрее клерка, что прописывает правило. Как и инфо безопасник всегда идет за взломщиком. Одно другое взращивает и развивает. У нас шаткая система привлечения капитала, и так рисков хватает. Если, не дай Бог инвестор будет видеть везде еще и инвест-скамминг, поверьте потребитель сразу это почувствует. Тк одни не привлекут, другие украдут, и будет всесторонне монопольный рынок.

    Angelina Yurieva, т.е. какая то шмурлычка, без активов и вся в долгах по кредитному рейтингу выше Аргентины?

    Пруф с подтверждением (присвоенный дени кому международный рейтинг от S&P или Fitch) есть?

    u-gyn, Я думаю перед тем как писать, надо почитать к чему это было написано. Плюс, дочитать до конца. Никто суверенный долг с вдо РФ в здравом уме не сравнит. Речь о подходе к инвестиции, когда у нее начало пути. На момент размещения дени, Аргентина в преддефолте была уже не один десяток лет. И, уверена примерно столько же еще там будет. Надо знать, что там происходит.
    И да, дени — это не Шмырина. Дени-это финэкспертиза, вокруг нее пляшет РА. И еще, предлагаю вспомнить о рейтинге Аргентины от sp и moodys, а не говорить о его наличии для Аргентины, и отсутствии для дени ;)
  12. Аватар u-gyn
    Стоит ли сейчас вообще брать ОФЗ если предполагаю держать их 3 года (хочу получить вычет)?

    Marat, я считаю, что сейчас не совсем выгодно брать, они еще должны подешеветь. Причем оба варианта — и с постоянным и с переменным купоном.
    Причинами вижу следующее:
    — Для ОФЗ с постоянным купоном — ставка практически достигла минимума, запас на снижение очень мал — всего 0,25%, следовательно цена на эти ОФЗ сейчас максимальна, в случае первого увеличения ставки все побегут продавать, потеряете вложения на цене. При сохранении ставки цены будут в боковике, но могут скорректироваться по другой причине (ниже).
    — Для ОФЗ с переменным купоном — опять же ставка минимальна и последние полгода снижалась, по правилам расчета купоны зависят от среднего значения ставки RUONIA (а она очень хорошо коррелирует с ключевой) за предыдущие полгода. Следовательно в случае сохранения ставки в ближайшие полгода купоны будут снижаться. Если ЦБ опустит ставку еще на 0,25 в течение первой половины 21-го года, то купоны будут снижаться еще примерно на протяжении года. При снижении купонной доходности цены скорее всего будут корректироваться вниз.
    — Для всех типов ОФЗ есть еще отрицательный момент — введение налога 13% на купонный доход, который может спровоцировать коррекцию в ценах на ОФЗ.

    Выводы сами делайте.

    Александр, Спасибо, понял. Отсюда вытекает следующий вопрос, на что можно «положить глаз», как альтернатива, так же консервативно, надежно, задача «припарковать» деньги и не потерять на инфляции

    Marat, 26233. ниже номинала торгуются, купон один из самых высоких в офз — 6,2.

    u-gyn, Уважаемый, Вы, о чем? Доходность «самая высокая», но эти облигашки почти на 15 лет.В наших реалиях вкладываться на срок более 3-х лет это лотерея.Или Вы ясновидящий и обладаете тайными знаниями на 15 лет вперед?

    Михаил, торгуемые ниже номинала офз дешевеют меньше всего. в марте при падении рынка на 20%, длинные офз падали также, эти бумаги стоили минимум 96,5 (сейчас 98), т.е. даже при кипише как в марте падение символическое. До 2024 в россии точно можно планировать, а скорее всего и до 2030 (следующий президентский срок) режим точно протянет.

    u-gyn, плоховато работает ваш индикатор, что-то 26233 ваще укатали… Того гляди скоро доходность по этим офз и 7% превысит)
    Неужели ждут такого роста ставки? Мне кажется текущая политика ЦБ очень надолго, если не навсегда. Даже в марте 2020 года при обвале рубля и рынков ставку продолжали удерживать. Видимо любыми способами будут сохранять низкие ставки. С возможной инфляцией другими способами бороться. Но рынок почему-то по другому считает)

    Alex666, превысит — хорошо. можно дальше подбирать.

    u-gyn, как думаете, до куда укатают и где основное подбирать?
    На других ресурсах пишут, мол всё из-за налогов, не хотят платить налог с купона, и не хотят покупать, т.к. платишь нкд размером почти с купон и потом вскоре налог платишь со всего купона, в моменте минусовая доходность. Типа до ближайшего погашения в начале февраля и будут лить наверняка.

    Alex666, у RGBI-tr довольно мощная поддержка на 616 (сейчас 616,79), мое мнение — ниже индекс облигаций не пойдет, в пятницу был явный паник сейл. А вот где остановится 26233 это вопрос, т.к. на развороте могут индекс тащить средними (2025-2027 погашение) бумагами.
    Стакан по 26233 вообще то забит продавцами на десятки миллионов, причем это видимая часть.
    Вряд ли это физики, с учетом того, что более 80% этой бумаги выкупали осенью госбанки по 97,75-98 процентных пунктов… Мое мнение я изложил ниже — льют они, сводят баланс.
    НДФЛ очень мало влияет на рынок офз, т.к. физики на нем не превалируют.
    Я подбирая 26233 каждые «минус 0,5 процентных пункта»

    u-gyn, ну вот, ниже 616 по rgbi-tr в общем то не пошли. похоже разворот.
  13. Аватар twielru
    на rusbonds можно посмотреть все кроме вроде суборд/несуборд, но, я могу ошибаться, почти все рублевые облигашки на нашем рынке не суборды. Суборды обычно в баксах.

    twielru, суборд/не суборд там есть. + надо читать проспекты эмиссий того, что покупаешь.
    рублевые уже пару лет как очень многие суборды — например россельхозбанк, альфабанк и т.п. свежие все суборды.

    u-gyn, это которые «вечные» РСХБшные? Эти вроде да, но у альфы суборд был тока в юсд бумага, все что в рублях под 5.5-6%+- у них основной долг вроде. Логично предположить что если бы альфа сейчас в рублях разместила бы рублевый длинный суборд это было бы 7.5-8.5%, никак не 6%
  14. Аватар Alex666
    Стоит ли сейчас вообще брать ОФЗ если предполагаю держать их 3 года (хочу получить вычет)?

    Marat, я считаю, что сейчас не совсем выгодно брать, они еще должны подешеветь. Причем оба варианта — и с постоянным и с переменным купоном.
    Причинами вижу следующее:
    — Для ОФЗ с постоянным купоном — ставка практически достигла минимума, запас на снижение очень мал — всего 0,25%, следовательно цена на эти ОФЗ сейчас максимальна, в случае первого увеличения ставки все побегут продавать, потеряете вложения на цене. При сохранении ставки цены будут в боковике, но могут скорректироваться по другой причине (ниже).
    — Для ОФЗ с переменным купоном — опять же ставка минимальна и последние полгода снижалась, по правилам расчета купоны зависят от среднего значения ставки RUONIA (а она очень хорошо коррелирует с ключевой) за предыдущие полгода. Следовательно в случае сохранения ставки в ближайшие полгода купоны будут снижаться. Если ЦБ опустит ставку еще на 0,25 в течение первой половины 21-го года, то купоны будут снижаться еще примерно на протяжении года. При снижении купонной доходности цены скорее всего будут корректироваться вниз.
    — Для всех типов ОФЗ есть еще отрицательный момент — введение налога 13% на купонный доход, который может спровоцировать коррекцию в ценах на ОФЗ.

    Выводы сами делайте.

    Александр, Спасибо, понял. Отсюда вытекает следующий вопрос, на что можно «положить глаз», как альтернатива, так же консервативно, надежно, задача «припарковать» деньги и не потерять на инфляции

    Marat, 26233. ниже номинала торгуются, купон один из самых высоких в офз — 6,2.

    u-gyn, Уважаемый, Вы, о чем? Доходность «самая высокая», но эти облигашки почти на 15 лет.В наших реалиях вкладываться на срок более 3-х лет это лотерея.Или Вы ясновидящий и обладаете тайными знаниями на 15 лет вперед?

    Михаил, торгуемые ниже номинала офз дешевеют меньше всего. в марте при падении рынка на 20%, длинные офз падали также, эти бумаги стоили минимум 96,5 (сейчас 98), т.е. даже при кипише как в марте падение символическое. До 2024 в россии точно можно планировать, а скорее всего и до 2030 (следующий президентский срок) режим точно протянет.

    u-gyn, плоховато работает ваш индикатор, что-то 26233 ваще укатали… Того гляди скоро доходность по этим офз и 7% превысит)
    Неужели ждут такого роста ставки? Мне кажется текущая политика ЦБ очень надолго, если не навсегда. Даже в марте 2020 года при обвале рубля и рынков ставку продолжали удерживать. Видимо любыми способами будут сохранять низкие ставки. С возможной инфляцией другими способами бороться. Но рынок почему-то по другому считает)

    Alex666, превысит — хорошо. можно дальше подбирать.

    u-gyn, как думаете, до куда укатают и где основное подбирать?
    На других ресурсах пишут, мол всё из-за налогов, не хотят платить налог с купона, и не хотят покупать, т.к. платишь нкд размером почти с купон и потом вскоре налог платишь со всего купона, в моменте минусовая доходность. Типа до ближайшего погашения в начале февраля и будут лить наверняка.
  15. Аватар Alex666
    Стоит ли сейчас вообще брать ОФЗ если предполагаю держать их 3 года (хочу получить вычет)?

    Marat, я считаю, что сейчас не совсем выгодно брать, они еще должны подешеветь. Причем оба варианта — и с постоянным и с переменным купоном.
    Причинами вижу следующее:
    — Для ОФЗ с постоянным купоном — ставка практически достигла минимума, запас на снижение очень мал — всего 0,25%, следовательно цена на эти ОФЗ сейчас максимальна, в случае первого увеличения ставки все побегут продавать, потеряете вложения на цене. При сохранении ставки цены будут в боковике, но могут скорректироваться по другой причине (ниже).
    — Для ОФЗ с переменным купоном — опять же ставка минимальна и последние полгода снижалась, по правилам расчета купоны зависят от среднего значения ставки RUONIA (а она очень хорошо коррелирует с ключевой) за предыдущие полгода. Следовательно в случае сохранения ставки в ближайшие полгода купоны будут снижаться. Если ЦБ опустит ставку еще на 0,25 в течение первой половины 21-го года, то купоны будут снижаться еще примерно на протяжении года. При снижении купонной доходности цены скорее всего будут корректироваться вниз.
    — Для всех типов ОФЗ есть еще отрицательный момент — введение налога 13% на купонный доход, который может спровоцировать коррекцию в ценах на ОФЗ.

    Выводы сами делайте.

    Александр, Спасибо, понял. Отсюда вытекает следующий вопрос, на что можно «положить глаз», как альтернатива, так же консервативно, надежно, задача «припарковать» деньги и не потерять на инфляции

    Marat, 26233. ниже номинала торгуются, купон один из самых высоких в офз — 6,2.

    u-gyn, Уважаемый, Вы, о чем? Доходность «самая высокая», но эти облигашки почти на 15 лет.В наших реалиях вкладываться на срок более 3-х лет это лотерея.Или Вы ясновидящий и обладаете тайными знаниями на 15 лет вперед?

    Михаил, торгуемые ниже номинала офз дешевеют меньше всего. в марте при падении рынка на 20%, длинные офз падали также, эти бумаги стоили минимум 96,5 (сейчас 98), т.е. даже при кипише как в марте падение символическое. До 2024 в россии точно можно планировать, а скорее всего и до 2030 (следующий президентский срок) режим точно протянет.

    u-gyn, плоховато работает ваш индикатор, что-то 26233 ваще укатали… Того гляди скоро доходность по этим офз и 7% превысит)
    Неужели ждут такого роста ставки? Мне кажется текущая политика ЦБ очень надолго, если не навсегда. Даже в марте 2020 года при обвале рубля и рынков ставку продолжали удерживать. Видимо любыми способами будут сохранять низкие ставки. С возможной инфляцией другими способами бороться. Но рынок почему-то по другому считает)
  16. Аватар BearEater
    Добрый вечер, поодскажите пожалуйста, в какой илив каких облигациях припарковать кэш? или лучше рассмотреть ETF? Спасибо!

    LJ, равнять etf и офз в части надежности не стоит. разные весовые категории.
    если нужно надежно и доходно — берите офз 26233, торгуется ниже номинала (т.е. свои деньги при погашении получите с плюсом) + 6,2% годовых.

    u-gyn, по этому выпуску погашение через 15 лет. Вряд ли облигации, которые легко могут просесть в цене процентов на 20 (для этого нужен рост ставки всего на 2%) подходят для парковки денег. Лучше для целей парковки рассмотреть короткие выпуски.

    BearEater, то, что ниже номинала в офз крайне фигово проседает. пример — март 2020 — эти бумаги стоили минимум 96,5. А короткие выпуски 26205 и 26209 — постоянно дешевеют по чуть чуть и доходность там уже хуже вкладов. Смысл?

    u-gyn, в марте эти бумаги еще даже не торговались. Первое размещение выпуска ОФЗ 26233 было 13.05.2020. Цена не важна, главное — доходность. У коротких облигаций цена проседает из-за большого купона, он полностью компенсирует плавное снижение цены по мере приближения поагшения. Выпуск 26233 будет при росте ставок проседать очень существенно, более чем на 2% дополнительной доходности относительно коротких облигаций.
  17. Аватар BearEater
    Добрый вечер, поодскажите пожалуйста, в какой илив каких облигациях припарковать кэш? или лучше рассмотреть ETF? Спасибо!

    LJ, равнять etf и офз в части надежности не стоит. разные весовые категории.
    если нужно надежно и доходно — берите офз 26233, торгуется ниже номинала (т.е. свои деньги при погашении получите с плюсом) + 6,2% годовых.

    u-gyn, по этому выпуску погашение через 15 лет. Вряд ли облигации, которые легко могут просесть в цене процентов на 20 (для этого нужен рост ставки всего на 2%) подходят для парковки денег. Лучше для целей парковки рассмотреть короткие выпуски.
  18. Аватар LJ
    Добрый вечер, поодскажите пожалуйста, в какой илив каких облигациях припарковать кэш? или лучше рассмотреть ETF? Спасибо!

    LJ, равнять etf и офз в части надежности не стоит. разные весовые категории.
    если нужно надежно и доходно — берите офз 26233, торгуется ниже номинала (т.е. свои деньги при погашении получите с плюсом) + 6,2% годовых.

    u-gyn,

    Спасибо за оперативный ответ!
  19. Аватар Денис Егоров
    «Реструктуризация будет в любом случае, даже если 100% владельцев облигаций будет против...»
    Это п… ц какое сильное заявление. Интересно — юристы дениколл слишком наглые, слишком умные или про это бред даже не слышали?

    u-gyn, >Юристы я все таки думаю что у них нормальные, просто скорей всего основной пакет бумаг находится в руках одного-двух держателей, с которыми эту систему рестракта уже обсудили и они согласны, так что действительно будем мы голосовать или нет ни кого не волнует. Но это если все таки рестракт будет, а не просто тянут время
  20. Аватар Михаил
    Стоит ли сейчас вообще брать ОФЗ если предполагаю держать их 3 года (хочу получить вычет)?

    Marat, я считаю, что сейчас не совсем выгодно брать, они еще должны подешеветь. Причем оба варианта — и с постоянным и с переменным купоном.
    Причинами вижу следующее:
    — Для ОФЗ с постоянным купоном — ставка практически достигла минимума, запас на снижение очень мал — всего 0,25%, следовательно цена на эти ОФЗ сейчас максимальна, в случае первого увеличения ставки все побегут продавать, потеряете вложения на цене. При сохранении ставки цены будут в боковике, но могут скорректироваться по другой причине (ниже).
    — Для ОФЗ с переменным купоном — опять же ставка минимальна и последние полгода снижалась, по правилам расчета купоны зависят от среднего значения ставки RUONIA (а она очень хорошо коррелирует с ключевой) за предыдущие полгода. Следовательно в случае сохранения ставки в ближайшие полгода купоны будут снижаться. Если ЦБ опустит ставку еще на 0,25 в течение первой половины 21-го года, то купоны будут снижаться еще примерно на протяжении года. При снижении купонной доходности цены скорее всего будут корректироваться вниз.
    — Для всех типов ОФЗ есть еще отрицательный момент — введение налога 13% на купонный доход, который может спровоцировать коррекцию в ценах на ОФЗ.

    Выводы сами делайте.

    Александр, Спасибо, понял. Отсюда вытекает следующий вопрос, на что можно «положить глаз», как альтернатива, так же консервативно, надежно, задача «припарковать» деньги и не потерять на инфляции

    Marat, 26233. ниже номинала торгуются, купон один из самых высоких в офз — 6,2.

    u-gyn, Уважаемый, Вы, о чем? Доходность «самая высокая», но эти облигашки почти на 15 лет.В наших реалиях вкладываться на срок более 3-х лет это лотерея.Или Вы ясновидящий и обладаете тайными знаниями на 15 лет вперед?

    Михаил, торгуемые ниже номинала офз дешевеют меньше всего. в марте при падении рынка на 20%, длинные офз падали также, эти бумаги стоили минимум 96,5 (сейчас 98), т.е. даже при кипише как в марте падение символическое. До 2024 в россии точно можно планировать, а скорее всего и до 2030 (следующий президентский срок) режим точно протянет.

    u-gyn, Все изменится уже в следующем году
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера: