ответы на форуме

Стоит ли сейчас вообще брать ОФЗ если предполагаю держать их 3 года (хочу получить вычет)?

Marat, я считаю, что сейчас не совсем выгодно брать, они еще должны подешеветь. Причем оба варианта — и с постоянным и с переменным купоном.
Причинами вижу следующее:
— Для ОФЗ с постоянным купоном — ставка практически достигла минимума, запас на снижение очень мал — всего 0,25%, следовательно цена на эти ОФЗ сейчас максимальна, в случае первого увеличения ставки все побегут продавать, потеряете вложения на цене. При сохранении ставки цены будут в боковике, но могут скорректироваться по другой причине (ниже).
— Для ОФЗ с переменным купоном — опять же ставка минимальна и последние полгода снижалась, по правилам расчета купоны зависят от среднего значения ставки RUONIA (а она очень хорошо коррелирует с ключевой) за предыдущие полгода. Следовательно в случае сохранения ставки в ближайшие полгода купоны будут снижаться. Если ЦБ опустит ставку еще на 0,25 в течение первой половины 21-го года, то купоны будут снижаться еще примерно на протяжении года. При снижении купонной доходности цены скорее всего будут корректироваться вниз.
— Для всех типов ОФЗ есть еще отрицательный момент — введение налога 13% на купонный доход, который может спровоцировать коррекцию в ценах на ОФЗ.

Выводы сами делайте.

Александр, Спасибо, понял. Отсюда вытекает следующий вопрос, на что можно «положить глаз», как альтернатива, так же консервативно, надежно, задача «припарковать» деньги и не потерять на инфляции

Marat, 26233. ниже номинала торгуются, купон один из самых высоких в офз — 6,2.

u-gyn, Уважаемый, Вы, о чем? Доходность «самая высокая», но эти облигашки почти на 15 лет.В наших реалиях вкладываться на срок более 3-х лет это лотерея.Или Вы ясновидящий и обладаете тайными знаниями на 15 лет вперед?

ВЭБ.РФ-ПБО-001Р-23B
Новый выпуск с дохой 3,25% в валюте, очень интересный вариант
Сегодня есть немного оферов по 100.10!

XaoC82, расчеты в рублях, купон в рублях пересчитывается. Это не валютный инструмент, это фигня какая то.

u-gyn, расчеты в рублях по непонятному курсу еще. Видимо, ЦБ на сегодня. Получается что реально при покупке по 100.1 происходит еще и покупка доллара по цене на 1.8% выше рыночного.

BearEater, ну да. для того, чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.
ценность долларовых бондов именно в том, что продаешь/покупаешь за доллары и купон приходит в долларах. все остальное — какой то развод.

u-gyn, добавили долларовый режим торгов тоже

BearEater, в смысле? как в итоге торгуется эта бумага и как платят купон?

u-gyn, есть стакан с расчетами в рублях, есть стакан с расчетами в долларах. Купон выплачивается в рублях. В случае с ВЭБом это даже предпочтительнее, так как его от доллара могут отключить.

BearEater, спасибо. не интересная бумага, т.к. чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.

u-gyn, странный вывод. Доходность 26223 6.4%, доходность этого ВЭБа 3.2%, следовательно, чтобы ВЭБ было купить выгоднее курсу надо укрепляться более чем на 3% в год. Паритет через 5 лет — 84.62 рубля за доллар. По мне так вполне даже невысокий курс)

BearEater, у вэба купон в год 32,42 доллара с бумаги.
бумага номиналом в 1000 долларов, что сейчас равно 74 200 рублей.
на 74 200 рублей по текущей цене в 980 рублей + нкд купится примерно 72 бумаги.
офз 26233 купон 60,84 рубля в год, с 72 бумаг = 4 380р.

делим 4 380 на 32,42 (купон вэб в долларах) = 135 рублей.
Я даже ошибся в меньшую сторону. Вот только после такого курса доходность 26233 будет меньше, чем у вэб.

Ценность евробондов именно в том, что все идет в долларах — и покупка и купон, тратя в долларовой зоне получаешь выше местной инфляции и не парит курсовая разница.

u-gyn, вы неверно рассуждаете. Рост курса доллара до 135 увеличит стоимость облигаций ВЭБа до 135 тысяч рублей, а 72 бумаги 26223 так и останутся стоить 74 тысячи рублей.

BearEater, я рассуждаю как инвестор. инвестор покупает доходность. сколько будут стоить 26233 при курсе 135? я не знаю. когда будет такой курс и будет ли вообще? я не знаю.
зато математически доходность веб при любом курсе ниже — хуже.
каждый в итоге сам решает. я из тех людей, кому нужны доллары, чтобы их тратить в зоне инфляции ниже 2% и рубли там точно не нужны.

u-gyn, тогда странно, что вы предпочитаете рублевые ОФЗ долларовым облигациям только потому что у них в 2 раза выше купон.

ВЭБ.РФ-ПБО-001Р-23B
Новый выпуск с дохой 3,25% в валюте, очень интересный вариант
Сегодня есть немного оферов по 100.10!

XaoC82, расчеты в рублях, купон в рублях пересчитывается. Это не валютный инструмент, это фигня какая то.

u-gyn, расчеты в рублях по непонятному курсу еще. Видимо, ЦБ на сегодня. Получается что реально при покупке по 100.1 происходит еще и покупка доллара по цене на 1.8% выше рыночного.

BearEater, ну да. для того, чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.
ценность долларовых бондов именно в том, что продаешь/покупаешь за доллары и купон приходит в долларах. все остальное — какой то развод.

u-gyn, добавили долларовый режим торгов тоже

BearEater, в смысле? как в итоге торгуется эта бумага и как платят купон?

u-gyn, есть стакан с расчетами в рублях, есть стакан с расчетами в долларах. Купон выплачивается в рублях. В случае с ВЭБом это даже предпочтительнее, так как его от доллара могут отключить.

BearEater, спасибо. не интересная бумага, т.к. чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.

u-gyn, странный вывод. Доходность 26223 6.4%, доходность этого ВЭБа 3.2%, следовательно, чтобы ВЭБ было купить выгоднее курсу надо укрепляться более чем на 3% в год. Паритет через 5 лет — 84.62 рубля за доллар. По мне так вполне даже невысокий курс)

BearEater, у вэба купон в год 32,42 доллара с бумаги.
бумага номиналом в 1000 долларов, что сейчас равно 74 200 рублей.
на 74 200 рублей по текущей цене в 980 рублей + нкд купится примерно 72 бумаги.
офз 26233 купон 60,84 рубля в год, с 72 бумаг = 4 380р.

делим 4 380 на 32,42 (купон вэб в долларах) = 135 рублей.
Я даже ошибся в меньшую сторону. Вот только после такого курса доходность 26233 будет меньше, чем у вэб.

Ценность евробондов именно в том, что все идет в долларах — и покупка и купон, тратя в долларовой зоне получаешь выше местной инфляции и не парит курсовая разница.

u-gyn, вы неверно рассуждаете. Рост курса доллара до 135 увеличит стоимость облигаций ВЭБа до 135 тысяч рублей, а 72 бумаги 26223 так и останутся стоить 74 тысячи рублей.

ВЭБ.РФ-ПБО-001Р-23B
Новый выпуск с дохой 3,25% в валюте, очень интересный вариант
Сегодня есть немного оферов по 100.10!

XaoC82, расчеты в рублях, купон в рублях пересчитывается. Это не валютный инструмент, это фигня какая то.

u-gyn, расчеты в рублях по непонятному курсу еще. Видимо, ЦБ на сегодня. Получается что реально при покупке по 100.1 происходит еще и покупка доллара по цене на 1.8% выше рыночного.

BearEater, ну да. для того, чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.
ценность долларовых бондов именно в том, что продаешь/покупаешь за доллары и купон приходит в долларах. все остальное — какой то развод.

u-gyn, добавили долларовый режим торгов тоже

BearEater, в смысле? как в итоге торгуется эта бумага и как платят купон?

u-gyn, есть стакан с расчетами в рублях, есть стакан с расчетами в долларах. Купон выплачивается в рублях. В случае с ВЭБом это даже предпочтительнее, так как его от доллара могут отключить.

BearEater, спасибо. не интересная бумага, т.к. чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.

u-gyn, странный вывод. Доходность 26223 6.4%, доходность этого ВЭБа 3.2%, следовательно, чтобы ВЭБ было купить выгоднее курсу надо укрепляться более чем на 3% в год. Паритет через 5 лет — 84.62 рубля за доллар. По мне так вполне даже невысокий курс)

ВЭБ.РФ-ПБО-001Р-23B
Новый выпуск с дохой 3,25% в валюте, очень интересный вариант
Сегодня есть немного оферов по 100.10!

XaoC82, расчеты в рублях, купон в рублях пересчитывается. Это не валютный инструмент, это фигня какая то.

u-gyn, расчеты в рублях по непонятному курсу еще. Видимо, ЦБ на сегодня. Получается что реально при покупке по 100.1 происходит еще и покупка доллара по цене на 1.8% выше рыночного.

BearEater, ну да. для того, чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.
ценность долларовых бондов именно в том, что продаешь/покупаешь за доллары и купон приходит в долларах. все остальное — какой то развод.

u-gyn, добавили долларовый режим торгов тоже

BearEater, в смысле? как в итоге торгуется эта бумага и как платят купон?

u-gyn, есть стакан с расчетами в рублях, есть стакан с расчетами в долларах. Купон выплачивается в рублях. В случае с ВЭБом это даже предпочтительнее, так как его от доллара могут отключить.

ВЭБ.РФ-ПБО-001Р-23B
Новый выпуск с дохой 3,25% в валюте, очень интересный вариант
Сегодня есть немного оферов по 100.10!

XaoC82, расчеты в рублях, купон в рублях пересчитывается. Это не валютный инструмент, это фигня какая то.

u-gyn, расчеты в рублях по непонятному курсу еще. Видимо, ЦБ на сегодня. Получается что реально при покупке по 100.1 происходит еще и покупка доллара по цене на 1.8% выше рыночного.

BearEater, ну да. для того, чтобы доходность этого стала выгоднее, чем (например) офз 26233 нужно, чтобы курс стад выше, чем 129р. за доллар.
ценность долларовых бондов именно в том, что продаешь/покупаешь за доллары и купон приходит в долларах. все остальное — какой то развод.

u-gyn, добавили долларовый режим торгов тоже

ВЭБ.РФ-ПБО-001Р-23B
Новый выпуск с дохой 3,25% в валюте, очень интересный вариант
Сегодня есть немного оферов по 100.10!

XaoC82, расчеты в рублях, купон в рублях пересчитывается. Это не валютный инструмент, это фигня какая то.

u-gyn, расчеты в рублях по непонятному курсу еще. Видимо, ЦБ на сегодня. Получается что реально при покупке по 100.1 происходит еще и покупка доллара по цене на 1.8% выше рыночного.

Впереди размещение суббордов. Вилка процента неплохая — до 8,5 примерно. Кто-нибудь из физиков планирует участвовать?

Алексей Витальевич, суборды стремная в наши времена штука — при первом шухере спишут.
суборды от ротенберга вообще за гранью, т.к. ему пока путин у власти вообще никто ничего не сделает.

u-gyn,

я ошибся )
размещаться планирует мсп банк )

Здравствуйте! А какой смысл покупать ОФЗ 29017, если там купон 0 рублей? Или он потом вырастет?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Антон Медведев, почему 0? там купон — средняя ставка RUONIA за полгода до выплаты купона, на каждый день НКД можно на сайте биржи посмотреть

JohnRisker, сами то смотрели? )))))
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&code=SU29017RMFS9&utm_source=www.moex.com&utm_term=29017

нет там них… купон будет известен за неделю до выплаты ))))

Все, что есть про эту бумагу — только текстовое
«Расчет процентных ставок 1-48-го купонов и соответствующих купонных доходов производится на основе среднего значения ставок RUONIA за текущий купонный период с небольшим «техническим» временным лагом в семь календарных дней, то есть определяются в конце текущего купонного периода.»

Т.к ее только разместили, т.е. период первый — до его конца ставка купона в параметрах инструмента на ммвб отображаться не будет, т.к. она не определена.

В общем — бумага для оптимистов.

u-gyn,


Конечно смотрел:
www.moex.com/ru/bondization/calc
То что купон полностью неизвестен не значит что он ноль. При этом известна величина накопленного купона к текущему моменту.


Ну и в целом… вопрос в цене приобретения. Пусть хоть отрицательный купон, но если я бумагу покупаю существенно ниже номинала, то могу хорошо заработать
Конкретно эта бумага эквивалентна получении ставки RUONIA + 70-80 бп., что для многих очень привлекательно

JohnRisker,

Цитата «Сумма купона, в валюте номинала 0,00» Написано русским по белому «НОЛЬ».
Так что цифра «0» там есть.

То, что от не ноль, ежу понятно, просто это очередной пример «профессионализма» сотрудников ММВБ

u-gyn,

Во-первых по ссылке которую я дал не ноль а прочерк, просто ни они ни кто другой полный купон не знают. А во-вторых, у вас вопрос был по поводу величины купона, а не почему биржа что-то неправильно показывает. И ответ на это вопрос — то что купон ненулевой и бумага интересна кому-то.

Кстати, в защиту биржи — они хоть НКД показывают, Блубмерг с этими бумагами вообще работать не умеет

Здравствуйте! А какой смысл покупать ОФЗ 29017, если там купон 0 рублей? Или он потом вырастет?

Авто-репост. Читать в блоге >>>

Антон Медведев, почему 0? там купон — средняя ставка RUONIA за полгода до выплаты купона, на каждый день НКД можно на сайте биржи посмотреть

JohnRisker, сами то смотрели? )))))
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQOB&code=SU29017RMFS9&utm_source=www.moex.com&utm_term=29017

нет там них… купон будет известен за неделю до выплаты ))))

Все, что есть про эту бумагу — только текстовое
«Расчет процентных ставок 1-48-го купонов и соответствующих купонных доходов производится на основе среднего значения ставок RUONIA за текущий купонный период с небольшим «техническим» временным лагом в семь календарных дней, то есть определяются в конце текущего купонного периода.»

Т.к ее только разместили, т.е. период первый — до его конца ставка купона в параметрах инструмента на ммвб отображаться не будет, т.к. она не определена.

В общем — бумага для оптимистов.

u-gyn,


Конечно смотрел:
www.moex.com/ru/bondization/calc
То что купон полностью неизвестен не значит что он ноль. При этом известна величина накопленного купона к текущему моменту.


Ну и в целом… вопрос в цене приобретения. Пусть хоть отрицательный купон, но если я бумагу покупаю существенно ниже номинала, то могу хорошо заработать
Конкретно эта бумага эквивалентна получении ставки RUONIA + 70-80 бп., что для многих очень привлекательно

если хотите осмысленно инвестировать в облигации — такие документы придется читать.

u-gyn, тоже прикольно сейчас стало, т.к. начинающие инвесторы сейчас чаще всего лезут в облигации, и сдаётся мне, они ничего не выясняют при этом, кроме ставки.

в основных свойствах (доступны без регистрации) достаточно просто увидеть, есть досрочный выкуп или нет.

u-gyn, ниже есть пункт:

Возможность досрочного погашения: (Предусмотрено) — это я так, понимаю, что эмитент может в любое время принять решение погасить ВСЕ облигации раньше срока, но никакого отношения к оферте это не имеет?

также кратко информация о всех параметрах бумаг есть на русбондс...

u-gyn, нашел, зашел, попробовал посмотреть вкладку «выкуп» и обломался, т.к. при регистрации нужно указывать название компании и должность в ней. Мне там что написать — «квартира», «безработный»?

Еще есть варианты, где получить более полную информацию по облигациям? На смарт-лабе тоже не нахожу проспекты эмиссий.

… все прописано в проспекте эмиссии. не ленитесь читать ПЕРЕД покупкой облигации.
также кратко информация о всех параметрах бумаг есть на русбондс.

u-gyn, поэтому и задаю вопросы, прежде чем купить что-то…

… а вот на оферты нужно обращать внимание ибо брокер/дипозитарий берёт комиссий за подачу поручения на продажу по оферте. прчём комиссию фиксированую и не копеечную...

Непонятно. Если эмитент объявляет оферту, держатель только имеет право избавиться от облигаций, или обязан это сделать? К примеру, я хочу купить облигацию, чтобы дождаться её погашения в тот срок, который был известен заранее, меня могут «обломать»?

С.В., есть пут, есть колл.
при колл объявляется оферта и выкупается у желающих, при пут =- безальтернативный выкуп.

u-gyn, «лотерея» получается? Т.е., если «пут» — хочешь-не хочешь, а заплатишь доп. комиссию? И если так, можете примеры набросать, какие были комиссии при такой оферте?

Как в обще эти бумаги? Стоит ли покупать их на долгий срок? До момента погашения хотя бы?

Stas-2020,

стоит покупать… но только до после погашения )

JohnRisker,
я тоже думаю что стоит, через 8 лет доллар точно сотку будет стоить, плюс купоны… чем просто баксы лежат, уж лучше сюда пристроить их, хоть какой то доход, верно?

Stas-2020,

Надо понимать самое главное — дураков нет. Если RUS-23 имеет доходность 13%, значит баку скоро каюк. Но скорее всего доходность годовая в 10 раз меньше. Почему пишут везде 13% — не знаю

Виктор Бондаренко,
Я пока рассматриваю покупку RUS-28, там доход 2,5% вроде приемлемо, я бы и под 1% положил было бы куда:)

Stas-2020, там доход при текущем курсе около 6%

Иван Михайлович,
:) Так сколько всё же? 3%, 5%, 10% 1%… сколько людей столько мнений:) ладно я новичок в этом деле:) ну вы то финансовые (зубры) должны знать точные цифры:))

Stas-2020, Здесь не может быть никаких мнений. Только факты. Купон по RUS-28 63,75, который выплачивается дважды в год. Имеем:
63,75*2*0,87=110,93 $ — доход за год с одной облигации.
110,93/(1740/100)=6,38% — процентная ставка.
Мосбиржа вычисляет скорее погоду на марсе, чем доходность по бондам

Иван Михайлович, номинал -1000. в 2028 по 1000 их выкупят… не по 1740. Мосбиржа точнее считает)

Павел, так никто не просит держать её до погашения) год, два, три и втопку)

Иван Михайлович,

А типа вы думаете что через год-два она столько же должна стоить? Нет, цена тоже будет постепенно падать. Здесь реально не может быть двух мнений, доходность около 2.5%

JohnRisker, До даты погашения ещё 8 лет. У бумаги высокая ликвидность и относительно низкая стоимость. С высокой долей вероятности можно предположить, что цена координатно не изменится в ближайшие 3 года

Иван Михайлович,
Подскажите еще такой вопрос по уплате налога: брать будут 30% с купона, я форму 8 ben не заполнял и не подписывал?

Stas-2020, По облигациям минфина с резидентов налог не удерживают вообще. Только вроде с 2021 года будут брать 13%, если сумма вложений превышает 1 млн рублей

Иван Михайлович, не так. Будут суммировать ВСЕ вклады и инвестиции в ЦБ, и из суммы дохода вычитать 42 500р (мульён*ставку реХфинансирования), остальной доход облагается, даже если сумма вложений меньше мульёна. то бишь можно и с 10 мульёнов налога не платить ежели доход меньше указанной суммы, а можно и с пол мульёна заплатить, ежели доход будет выше указанной суммы.

Vavim, суммируются только вклады и вычет работает на них. облигации берут 13% сразу.

u-gyn, если так, то нужно сумму вкладов подгонять под необлагаемую сумму с учётом планируемого процента и срока, а остальное на фондовый рынок (или ещё куда)

Аккуратнее с облигациями Норникель-БО-05 и Башнефть-6-боб
По этим облигациям на ммвб видна очень хорошая по нынешним временам доходность.
Более 8,5%.

Однако есть одна засада, обе облигации с офертой в 2021году.
На ммвб даты оферты НЕТ.

По Норникель-БО-05 (RU000A0JW5C7) оферта 12.02.2021.
По Башнефть-6-боб (RU000A0JWGC2) оферта 05.05.2021.

Облигации торгуются сейчас выше номинала.

Следовательно, если эмитент решит провести выкуп — доходность по ним будет отрицательная.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

u-gyn,
С Норникелем согласен, а вот Башнефть… оферта в 21 году или в 25 году? 07.05.2025 (Для погашения облигации по оферте необходимо подать заявление своему брокеру до 02.05.2025)

Андрей Харевич, У Башнефти нет оферты на 21-й год. У них есть право досрочного погашения облигаций 05.05.2021.

Алексей Судаков, есть оферта пут и оферта колл. у башнефти второе.
Да и как не назови — очень большой риск получить по этой бумаге минус из за того, что эта возможность есть и мало где прямо отражена.

u-gyn, Мы об одном и том же говорим…

Аккуратнее с облигациями Норникель-БО-05 и Башнефть-6-боб
По этим облигациям на ммвб видна очень хорошая по нынешним временам доходность.
Более 8,5%.

Однако есть одна засада, обе облигации с офертой в 2021году.
На ммвб даты оферты НЕТ.

По Норникель-БО-05 (RU000A0JW5C7) оферта 12.02.2021.
По Башнефть-6-боб (RU000A0JWGC2) оферта 05.05.2021.

Облигации торгуются сейчас выше номинала.

Следовательно, если эмитент решит провести выкуп — доходность по ним будет отрицательная.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

u-gyn,
С Норникелем согласен, а вот Башнефть… оферта в 21 году или в 25 году? 07.05.2025 (Для погашения облигации по оферте необходимо подать заявление своему брокеру до 02.05.2025)

Андрей Харевич, У Башнефти нет оферты на 21-й год. У них есть право досрочного погашения облигаций 05.05.2021.

Алексей Судаков, есть оферта пут и оферта колл. у башнефти второе.
Да и как не назови — очень большой риск получить по этой бумаге минус из за того, что эта возможность есть и мало где прямо отражена.

u-gyn, Вы почитайте документы по выпуску облигаций… И на сколько я понимаю Башнефть уже несколько раз гасила свои облиги досрочно по цене выше номинала — какая она будет никто не знает…

Аккуратнее с облигациями Норникель-БО-05 и Башнефть-6-боб
По этим облигациям на ммвб видна очень хорошая по нынешним временам доходность.
Более 8,5%.

Однако есть одна засада, обе облигации с офертой в 2021году.
На ммвб даты оферты НЕТ.

По Норникель-БО-05 (RU000A0JW5C7) оферта 12.02.2021.
По Башнефть-6-боб (RU000A0JWGC2) оферта 05.05.2021.

Облигации торгуются сейчас выше номинала.

Следовательно, если эмитент решит провести выкуп — доходность по ним будет отрицательная.

Авто-репост. Читать в блоге >>>

u-gyn,
С Норникелем согласен, а вот Башнефть… оферта в 21 году или в 25 году? 07.05.2025 (Для погашения облигации по оферте необходимо подать заявление своему брокеру до 02.05.2025)

или я сам себя успокаиваю )) что кто то собирает бумагу?

bad4iz, При цене любой облигации ниже 50% от номинала при отсутствии аналогичного движения по бумагам сходных компаний нужно просто закрывать убытки.

при цене бумаги 20% уже можно ничего не делать, т.к. разница между 0 и 20% не принципиальна на фоне общих потерь, а шанс на чудо есть всегда.

u-gyn, даже между 20 и 10, в одну сторону разница 50%, в другую — 100%. Игра только начинается.