ответы на форуме

Я тут на досуге посчитал себестоимость и рентабельность Мурманской ВЭС.

На выхлопе получаем 83 МВт за 22,5 млрд рублей. Итальянцы взяли у нас кредит, на наши деньги купили своё оборудование, установили его. А баснословно дорогую эл. энергию будут впаривать мурманчанам. И будут получать 20% с 22,5 Млрд. за вычетом кредита Сбербанку почти не вложив своих денег. Мурманчанам это удовольствие обойдётся в 30 т.р. с человека кап. затрат + 6 т.р. /год (500 руб/мес) ежегодных компенсаций «инвесторам» вложивших их же деньги которые они хранят в сбербанке под 6-7 %.

Расчёт ниже, меня самого смущают сильно большие цифры, возможно я где-то ошибся, расчёт ниже:

тхаб.рф/wiki/Ветропарк_в_Мурманской_области

Максим ТХАБ, с каких пор кредитование невыгодно? Сбербанк раздаёт даже не бумагу, а цифры. Рубль ничего не стоит в долгосрочной перспективе. На эти цифры реальные люди ввозят и устанавливают реальную технику, налаживают техпроцессы о которых в РФ никто не слышал. Если посчитать в евро, получится что итальянцы ту же Рефту продадут с убытком.

Максим ТХАБ, 41% — это плохо. Что они будут зарабатывать, когда кончится ДПМ ветер? 83 МВт — это копейки.
khornickjaadle, Итальянский Енел будет получит 4-5 млрд. в год оброка с Мурманской области, пока Медведев не отменит постановление — а не отменит пока Италия ведёт пророссийскую позицию в ЕС. Я считаю это завуалированной формой взятки. Как и деньги которые виолончелисты переводят забугор. Не просто так Германия вывела свои ПВО из Турции РОВНО за 1 месяц до того как в Сирию подвалили ВКС РФ, и которые бомбили басмачей и им фактически никто не мешал… и ровно через 180 дней они отчитались что сломали хребет ИГИЛ. Всё это привело к росту цены на нефть на 15-20$ а рост цены на нефть на 1$ приводит к увеличению поступлений в бюджет на 1 Млрд $. очевидно были договоренности и часть из заработанных 15-20 Млрд$/год Путин отправляет кому надо забугор. Но это моя версия. Я не верю что Путин и Ко отправляют по 20-30-40 млрд $ / год на запад живя здесь, и что на западе не могут найти такую сумму денег за 10 лет это минимум 200-400 млрд. $.

Максим ТХАБ, введем дополнительные переменные Российский экспорт электроэнергии в Финляндию В настоящее время экспорт в Финляндию осуществляется на основании Договора о поставках, который был подписан 15 декабря 1999 года. Сумма контракта составила 185 млн евро[6] вики. Это к тому, что нагрузка пойдет не на область, частично или полностью покроет расходы экспорту энергии. 2. Конечно Ветряки будут дороже чем тот же уголь или АЭС. Но если руководствоваться только этим, нашим внукам нечем будет дышать, а по АЭС уже было 4 аварии с потерей пригодных для жизни территорий и от этого ни куда не деться в будущем. В перспективе электроэнергия будет (газ, нефть) дорожать. Если цена на внутреннем рынке остается низкой из-за Русфина это не значит, что она такая, а энергия дешевая. Это значит что бюджет отказался от доп дохода в сторону дешевизны энергии, и в истинный расчет надо брать сумму которую платит Германия или другая страна — перевозка.

Я тут на досуге посчитал себестоимость и рентабельность Мурманской ВЭС.

На выхлопе получаем 83 МВт за 22,5 млрд рублей. Итальянцы взяли у нас кредит, на наши деньги купили своё оборудование, установили его. А баснословно дорогую эл. энергию будут впаривать мурманчанам. И будут получать 20% с 22,5 Млрд. за вычетом кредита Сбербанку почти не вложив своих денег. Мурманчанам это удовольствие обойдётся в 30 т.р. с человека кап. затрат + 6 т.р. /год (500 руб/мес) ежегодных компенсаций «инвесторам» вложивших их же деньги которые они хранят в сбербанке под 6-7 %.

Расчёт ниже, меня самого смущают сильно большие цифры, возможно я где-то ошибся, расчёт ниже:

тхаб.рф/wiki/Ветропарк_в_Мурманской_области

Максим ТХАБ, Не открылась страница, по памяти. Почему 40% КИУМ взяли? Ветер постоянно дует. Если на 40% будет выгодно ветряк построить, то это отлично. Думаю итальянцы придумают, как 60% свободных использовать. Что-нибудь с накопителями энергии. Накопление электроэнергии в накопитель, затем перевезти его и поставить на электрозаправку, типа такого…

khornickjaadle, Любой ветряк рассчитан на МАКСИМАЛЬНЫЙ ветер — это когда шапку с головы сносит, сами понимаете что такой ветре дует далеко не всегда.
КИУМ=41% это не я взял, это Енел взяли указав сколько они максимально планируют с год снимать с ВЭС.

Планируемая годовая выработка 730 Гвт-ч. 201 МВТ * 365*24 = 201 МВт*8760 часов = 1 760 760 МВт*ч

предполагаемый КИУМ ~ 41,5%, (201 МВТ * 365*24 = 201 МВт*8760 часов = 1 760 760 МВт*ч = 1 761 Гвт*ч) = 730/1761 = 41,5%. т.е. 83,4 МВт
т.е. за 22,5 МЛРд, реально в среднем по году они будут выдавать 83 Мвт!!! Это 35% от одной турбины (из 8ми!) Кольской АЭС. Причём мощность не гарантированна, вы всё равно должны будете держать наготове эл. мощности, чтобы в любой момент подхватить нагрузку. Наготове это значит на Кольской АЭС д.б. 2 турбины работать на 120 Мвт, чтобы если ветер стихнет, поднять мощность до 220 МВТ, а когда подует, сразу-же сбросить. Если этого не делать то произойдёт развал энергосистемы, обеспечение пром предприятий, и населённых пунктов. БлэкАут в Москве помните, когда люди застряли в лифтах на 4-8-12 часов и писали там т.к. выйти не могли.

Максим ТХАБ, 41% — это плохо. Что они будут зарабатывать, когда кончится ДПМ ветер? 83 МВт — это копейки.

Я тут на досуге посчитал себестоимость и рентабельность Мурманской ВЭС.

На выхлопе получаем 83 МВт за 22,5 млрд рублей. Итальянцы взяли у нас кредит, на наши деньги купили своё оборудование, установили его. А баснословно дорогую эл. энергию будут впаривать мурманчанам. И будут получать 20% с 22,5 Млрд. за вычетом кредита Сбербанку почти не вложив своих денег. Мурманчанам это удовольствие обойдётся в 30 т.р. с человека кап. затрат + 6 т.р. /год (500 руб/мес) ежегодных компенсаций «инвесторам» вложивших их же деньги которые они хранят в сбербанке под 6-7 %.

Расчёт ниже, меня самого смущают сильно большие цифры, возможно я где-то ошибся, расчёт ниже:

тхаб.рф/wiki/Ветропарк_в_Мурманской_области

Максим ТХАБ,
Так я не понял… Энел будет делать деньги из ничего....
или все-таки ВИЭ будут убыточным начинанием?
У ветряков всего мира всего две проблаемы
1. Куда деть электроэнергию, которую невозможно в моменте продать ( накопители электричества)
2. ветер дует не постоянно
Если первый вопрос решается за счет накопителей и зраммотного распеределния потребления энергии
Второй вопрос решаем за счет выбора мест установки ВИЭ...
Как я показал в Мурманске у Энел одно из лучших мест в России для этого дела.

Ветропарк в Мурманской области, в Северо-Западном федеральном округе России, будет введен в эксплуатацию к 2021 году. Данный ветропарк установленной мощностью 201 МВт сможет вырабатывать порядка 730 ГВт*ч в год, избегая при этом выброса около 241 400 тонн углекислого газа в атмосферу. (кто их там выбрасывает? ГЭС и Кольская АЭС? )

Апатитская ТЭЦ — установленная мощность 230 МВт, Основное топливо — уголь, который везут из АРхангельска и! Кузбаса!.
т.е. в принципе если введется ветропарк Энеля, то можно потихоньку ( на 83 мегаватта) сворачивать выработку электроэнергии на Апатитской ГРЭС за счет сжигания угля.

ВИЭ в разрезе Энел и перспективы в России

Наткнулся на сайтик (https://globalwindatlas.info/), который выдает информацию по силе ветра в точках мира.
И глянул перспективы России в контексте ВИЭ
Грубо говоря не так много мест ( регионов), где вообще ВИЭ имеют перспективы развития

Грубо говоря:
1. Побережье северного океана (Мерманская и Архангельские области)
2. Побережье каспийского моря (Астраханская область, Республика колмыкия)
3. Азовское море (Краснодарский край, Крым)
4. Побережья Балтийского моря ( Калининградская область и Ленинградская область) + Ладожское оезеро
5. Чудское озеро ( Псковская область)
Во всех этих местах мощность ветра от 400 до 600 Ватт на метр 2,  что конечно не сравнится с атлантическим ветрами в Испании, Португалили, Ирландии, Великобритании и Норвегии… там этот показатель выше 1000.

Энел строит два ветропарка...
1. В мурманской области вдоль дороги г. Мурманск – п. Туманный – п. Териберка
читать дальше на смартлабе

Konstantin, Росатом подвинуть непросто будет — они сами ветроэнергетику форсируют.

khornickjaadle,
Газпром — мечты сбывает!
Но не только, там по факту норвежцы просят её закрыть, японцы тоже говорят… что как бы либо модернизируйте либо закройте
Там по факту просто продлевают сроки службы энергоблоков 70х годов, местные тоже не проч отказаться от АЭС… темболее такое место и АЭС и Атомные подлодки.
ТГК-1 говорит если что, мы ГЭС напрягем и закроем баланс.....
Но естественно завтра же нельзя выводить эту АЭС из оборота — это перспектива ближайшего десятилетия
По плану с 2026 года начинается плановый вывод из эксплуатации 4 блок до 2035 года… (через 15 лет)
Там 4 блока по 400 с лишним мегават… итого 1600 (почти 1700 мегават)
Пока что по плану построить только один блок на 600 мегават к 2031-35 году...
Соответственно уйдет 1700 мват установленной мощности к 2035 году придет 600… Разница 1100 мегават..
Я так понимаю Энел и будет бороться с ТГК-1 за этот гиговат вакантной мощности
к 2022 году ВИЭ в Мурманске у Энел будет 200 мегават (три года строительства)
С 2026 года начнется вывод блоков Колькой АЭС… и с 2026 года уйдет профицит — 400 мегват и Энел ( я б так сдел) постораетсянарастить мощность до 400-600 мегават установленной мощности, потому что в 2029 года появится дефицит мощностей (вывод второго блока Кольской АЭС) еще -400 мегават.
Кто их заменит -ТГК-1 (ГЭС) или Энел (ВИЭ)… время покажет, я думаю частично и те и другие.
В 2033-2034 еще минус 800 мегават… и толкьо с 2031-2035 новый блок на 600 мегават...
Но поскольку ввод новго энергоблока на Колькой АЭС мощностью 600 мегават — это только план… не начавшийся реализоваваться, возможно если к 2026 году ВИЭ и ГЭС смогут показать свои возможности по закрытию баланса в случае закрытия КОльской АЭС, то просто в 2035 году её закроют и все… или модернизируют на два блока по 600 мегават…

Konstantin, смотрите википедию никто на Кольской АЭС блоки выводить не собирается 1,2 блоки продлеваются ещё на 15 лет минимум, 3,4 давно модернизированы, повышена мощность на 107%. кольская энергосистема ИЗБЫТОЧНА, в ней лишних ~ 400 Мвт, с учётом экспорта в Карелию и Лен область. ветряки там нахрен не нужны. и спроса ни их энергию нет в принципе. И продать её некуда — это просто зарывание денег и пробил бабла. в Норвегии ещё 100 лет назад построили ГЭС в фьордах — и решили свои проблемы с энергией навсегда + экспорт в Швецию, Финляндию. Фины не дураки и ветряков не строят, они построили 1 АЭС с помощью АРЕВА на 1,600 МВт, и не успели её достроить заказали ещё одну у РосАтома на 1200 МВт. У них кстати есть АЭС копия Кольской АЭС — АЭС Ловисса (строил СССР) — и закрывать её никто не собирается в принципе.

Максим ТХАБ,
3и4 давно модернизированны и по плану в той же википедии табличка что закрытие в 2026 и 2029 годах...
1 и2 модернизируются правильно на 15 лет и через 15 лет их так же по плану закрывают 2020+15=2035… там же в вике плановле закрытие 1и2 блоков указано 2033, 2034 годы...
Все точно.
Продлевать бесконечно работу оборудования построенного в 197х годах нельзя… опасно это на АЭС
А вместо указанных 4х блоков по плану пока строительство толкьо одного нового с окончанием строительства не ранее 2031 года

Кстати :)
Председатель совета директоров компании:
Абызов, Михаил Анатольевич (октябрь 2004 — 29 июля 2005) — 10 месяцев

Максим ТХАБ,
Кстати да.
Его обвиняют в выводе 4 лярдов из СИБЭКО, которая сейчас СГК, которая хочет купить Рефтинскую ГРЭС.

Я тут на досуге посчитал себестоимость и рентабельность Мурманской ВЭС.

На выхлопе получаем 83 МВт за 22,5 млрд рублей. Итальянцы взяли у нас кредит, на наши деньги купили своё оборудование, установили его. А баснословно дорогую эл. энергию будут впаривать мурманчанам. И будут получать 20% с 22,5 Млрд. за вычетом кредита Сбербанку почти не вложив своих денег. Мурманчанам это удовольствие обойдётся в 30 т.р. с человека кап. затрат + 6 т.р. /год (500 руб/мес) ежегодных компенсаций «инвесторам» вложивших их же деньги которые они хранят в сбербанке под 6-7 %.

Расчёт ниже, меня самого смущают сильно большие цифры, возможно я где-то ошибся, расчёт ниже:

тхаб.рф/wiki/Ветропарк_в_Мурманской_области

Максим ТХАБ, Не открылась страница, по памяти. Почему 40% КИУМ взяли? Ветер постоянно дует. Если на 40% будет выгодно ветряк построить, то это отлично. Думаю итальянцы придумают, как 60% свободных использовать. Что-нибудь с накопителями энергии. Накопление электроэнергии в накопитель, затем перевезти его и поставить на электрозаправку, типа такого…

Я тут на досуге посчитал себестоимость и рентабельность Мурманской ВЭС.

На выхлопе получаем 83 МВт за 22,5 млрд рублей. Итальянцы взяли у нас кредит, на наши деньги купили своё оборудование, установили его. А баснословно дорогую эл. энергию будут впаривать мурманчанам. И будут получать 20% с 22,5 Млрд. за вычетом кредита Сбербанку почти не вложив своих денег. Мурманчанам это удовольствие обойдётся в 30 т.р. с человека кап. затрат + 6 т.р. /год (500 руб/мес) ежегодных компенсаций «инвесторам» вложивших их же деньги которые они хранят в сбербанке под 6-7 %.

Расчёт ниже, меня самого смущают сильно большие цифры, возможно я где-то ошибся, расчёт ниже:

тхаб.рф/wiki/Ветропарк_в_Мурманской_области

Максим ТХАБ, схема хитрая но легальная. Они же вложились в самом начале, взяв свой основой актив. Ветряки, что то не особо рвутся строить другие, почему им нельзя взять кредит и строить как любой другой частной компании? Они могли взять кредит у тех же финов или швейцарцев и им платить потом %, для РФ лучше в сбербанке.

Да даже если построят ветряки РосАтом или Роснано или еще кто то не страшно энергию по закону все равно выкупят. (Ну в этом случае и в этих местах точно нет. Ибо 1 есть много мест куда они требуются и без Энела. 2 покрыть 100% мощность потребления ветряками не реально. 3 Есть договоренность на этом рынке и покровительство Энела в Государстве. Их и пригласили к нам с этой целью, что бы они вкладывались в экочистую энергию) Ну и ветроэнергетика идет как приятный бонус, а не основой источник энергии, поэтому все немного по чуть чуть будут греть на этом руки и пирога хватит всем

Суриков Дмитрий, Вот именно «по закону» — стрёмно вкладывать в бизнес существование которого зависит от «закона». Ветряки и ВИЭ — убыточный бизнес, в ЕС они так хоть загружают свои заводы и снижают потребление ИМПОРТНЫХ энергоносителей. В РФ это зачем? тем более заграницей поддержка ВИЭ серьёзно сокращается, лишних денег тратить на этот зелёный лохотрон дураков больше нет. Не сегодня так завтра тему с ВИЭ в РФ тоже прикроют т.к. платить на 50% дороже за итак недешёую эл. энергию для промышленности у наших олигархов нет ни малейшего желания.
Кому тема интересна вот разбор себестоимости
aftershock.news/?q=node/730026
aftershock.news/?q=node/736804

aftershock.news/?q=printing/tag/976 — по теме ВИЭ — каждую 3-ю статью можно читать, остальное мусор

PS поскольку ВЕС «зелёный бизнес» планово убыточен и держится на дотациях и лоббировании, то владельцы бизнеса самые первые узнают о том что «что то пробить не удалось», скинут акции или наберут долгов выведут деньги и свалят, а инвесторы останутся с ветряками… стрёмно… и вкладываться и тем более давать в долг.

Максим ТХАБ, Ну стремно или нет решает каждый сам. 1 Энергия в РФ самая дорогая (по оценки КПД) она так же на лоббировании, а низкая цена держится за счет искусственного шлагбаума МИН ФИНа на рост топлива 2 РФ не США, что бы выходить из Парижского соглашения по климату (просто себе не можем позволить подрывать авторитет еще оооочень долго) 3 Промышленность судя по нашим темпам останется на других носителях. Выкуп экоэнергии ляжет на бытового потребителя с дотацией из Федерального бюджета

Суриков Дмитрий, я чтото сильно сомневаюсь что наше население пожелает платить ещё на 250-50% больше чтобы владельцы ветряков положили себе в карман 20% годовых прибыли без всякого риска. Отпускная стоимость эл. энергии в РФ с АЭС 1 руб/квт.*ч а продают её промышленности по ~ 7 руб, населению по 3-4
разницу всякие Сименсы и ДженералЭлектрики высасывают через соглашение RAB www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=20 впаривая своё оборудование и сервис. С учётом ухудшений отношений РФ нет никакого интереса содержать западные компании, + учитывайте что потребление эл. энергии в РФ сильно упало, и новые эл. станции кроме АЭС (блоки ВВЭР строят на замену РБМК у которых проблема с графитовой кладкой) не нужны. Каширская ГРЭС например остановлена и персонал сокращён на 90%.
Кому интересно вот анализ по сланцевой нефти в РФ и мире, которая тоже имеет отношение к энергетике.
www.angi.ru/news/2848558-Александр-Хуршудов-Никаких-миллиардов-тонн-извлекаемых-запасов-нефти-в-баженовской-свите-увы-нет/

Максим ТХАБ,
У Вас много неточностей. Вот некоторые:

отпускная стоимость эл. энергии в РФ с АЭС 1 руб/квт.*ч

Вы наверняка прекрасно знаете, что в себестоимости АЭС, например, не учтен сбор на обеспечение безопасности, с учетом которого картина существенно меняется.

Каширская ГРЭС например остановлена и персонал сокращён на 90%.

Вполне работает Каширская ГРЭС:
irao-generation.ru/press/news/detail.php?ID=19785

Alter, На Каширской ГРЭС у меня знакомые… по ВУЗУ инфа правда 3- летней давности. В 1 Рубль / КВТ-Ч — это то что платят АЭС, с этих денег идёт зарплата персоналу, за ядерное топливо (к Вашему сведению АЭС платит за ВОДУ (которую берёт на охлаждение) больше чем за ядерное топливо, причём эта цена постоянно повышается!), за модернизацию и продление ресурса, авторский надзор ген проектировщикам (АтомЭнергоПроектам + Курчатнику в Москву + Гидропрессу в Подольск) + им же за согласование замены ЛЮБОГО оборудования которое связано с их оборудованием, покупает всё в 5-10 раз дороже потому что на каждый блоть требуется печать «Для АЭС», + за каждое согласование РОсТехНадзору + страховой фонд.

Вот про что я не слышал так это про «Сбор на обеспечение безопасности АЭС» кто его собирает, на каком основании и куда тратит т.п. — очевидно имеется вииду страховой фонд. в него платят все АЭС.
1 руб/квт-ч, вернее 1000 руб/ 1 Мвт*ч :) — эта текущая цена на ОРЭМ она примерно соответствует себестоимости в которую всё включено и которая завышена раз 5-10 минимум. Если будет серьёзный кризис, или падут США, то основная масса стран и в первую очередь ЕС достаточно быстро настроят блоков ВВЭР которые будут работать 340 дней в году на 100%, а пики будут проходить на газотурбинных (дешёвая установленная мощность, можно использовать списанные авиадвигатели), ГЭС (где есть возможность), Парогазовых (КПД 55%), угольные (просто своего Угля в ЕС много). и всё ветрякам, биогазу, и прочему зелёному мусору места не будет. Возможно если солнечные панели сильно подешевеют и вырастет их КПД займут ~ 5% где нибудь в Египте, где пик потребления совпадает с солнечной активностью.

Максим ТХАБ, Когда нефть стоила 10$ за бочку, тема ВИЭ только зарождалась. Тенденция есть к росту ископаемого сырья. 100$ за бочку нефти и ВИЭ уже смогут составить конкуренцию нефти, газу и углю.

Максим ТХАБ,

к Вашему сведению АЭС платит за ВОДУ (которую берёт на охлаждение) больше чем за ядерное топливо

Да, это известно, что для АЭС неоправданно низкая цена топлива. Но это ещё один довод, что себестоимость АЭС занижена.

Alter, С чего это для АЭС занижена цена на топливо ?? Кто её будет субсидировать ?? B зачем?
Низкая топливная составляющая — это преимущество АЭС, в советские времена была порядка 10%, 40% зарплата персоналу, 50% — эксплуатация, железо, расходники, подрядчики и возврат инвестиций.
Для блока 1000 МВТ надо примерно урана на 25 млн $/год — этого блока примерно хватит на 1 область типа владимирской с городом 500 тыс. + в области 500 тыс.
1 раз в год туда завозится 1 вагон с топливом, и он же увозит отработавшее топливо. 1 АЭС — 4 блока — 4 области полностью обеспечены чистой и дешёвой эл. энергией по 1 рублю/ квт*ч

Для сравнения на ГРЭС 1000 МВТ каждый день приходил состав с мазутом и его сжигали за сутки.

с предприятий атомного комплекса и их подрядчиков дерут три шкуры всякие надзорные органы из-за чего себестоимость взлетает в 5-10 раз. минимум. Если будет необходимость и коррупцию задавить себестоимость эл. энергии АЭС конкретно в РФ будет проядка 10-20 коп/ за 1 квт*ч, в ЕС/ США ~ 5 центов. В КНР не дураки там АЭС на 1000 МВТ открывают по десятку в год.

PS по поводу цены на топливо для АЭС — это коммерческая тайна и мало кто знает даже на АЭС, но вам я скажу что для АЭС ВВЭР-1000 по слухам/грубым оценкам она составляла ~ 2-5 млн. руб за 1 шт (зависит от обогащения и типа ТВС), за раз перегружают 20 % активной зоны 317 шт т.е. примерно 60-65 кассет в год т.е. от 120 до 300 млн. руб/год

sosny.bas-net.by/wp-content/uploads/2012/09/bul_2011_6_7.pdf

Максим ТХАБ, Затраты на топливо ничтожны, поэтому Росатому привычно и понятно заниматься ветроэнергетикой, где расходы на топливо равны нулю.

Максим ТХАБ,

к Вашему сведению АЭС платит за ВОДУ (которую берёт на охлаждение) больше чем за ядерное топливо

Да, это известно, что для АЭС неоправданно низкая цена топлива. Но это ещё один довод, что себестоимость АЭС занижена.

Alter, С чего это для АЭС занижена цена на топливо ?? Кто её будет субсидировать ?? B зачем?
Низкая топливная составляющая — это преимущество АЭС, в советские времена была порядка 10%, 40% зарплата персоналу, 50% — эксплуатация, железо, расходники, подрядчики и возврат инвестиций.
Для блока 1000 МВТ надо примерно урана на 25 млн $/год — этого блока примерно хватит на 1 область типа владимирской с городом 500 тыс. + в области 500 тыс.
1 раз в год туда завозится 1 вагон с топливом, и он же увозит отработавшее топливо. 1 АЭС — 4 блока — 4 области полностью обеспечены чистой и дешёвой эл. энергией по 1 рублю/ квт*ч

Для сравнения на ГРЭС 1000 МВТ каждый день приходил состав с мазутом и его сжигали за сутки.

с предприятий атомного комплекса и их подрядчиков дерут три шкуры всякие надзорные органы из-за чего себестоимость взлетает в 5-10 раз. минимум. Если будет необходимость и коррупцию задавить себестоимость эл. энергии АЭС конкретно в РФ будет проядка 10-20 коп/ за 1 квт*ч, в ЕС/ США ~ 5 центов. В КНР не дураки там АЭС на 1000 МВТ открывают по десятку в год.

Максим ТХАБ,

С чего это для АЭС занижена цена на топливо ?? Кто её будет субсидировать ?? B зачем?

Потому, например, что постоянно получают налоговые льготы.

из-за чего себестоимость взлетает в 5-10 раз. минимум.

Это Вы преувеличили, имхо. А проблема есть, конечно.

Максим ТХАБ,
У Вас много неточностей. Вот некоторые:

Каширская ГРЭС например остановлена и персонал сокращён на 90%.

Вполне работает Каширская ГРЭС:
irao-generation.ru/press/news/detail.php?ID=19785

Alter,
Коэффициент использования установленной мощности, % 47,52 (2018) 50,32 (2017) — это значит станция используется на 50%!!! и нагрузка падает!!!
У многих ветяков он кстати 10-15-20% т.е. станция с установленной мощностью 200 МВТ реально будет давать 20-40МВт в сутки!

Максим ТХАБ,
Вы же прекрасно знаете, КИУМ тепловой и ветро- станций определяются, хоть и пересекающимися, но разными факторами.

Alter, МНЭЭЭ… это какими ??
Отпущенная эл энергия за год / Установленная мощность эл. генераторов * 365 дней * 24 часа = КИУМ — формула одна… хоть для бензинового генератора .
про каширу Вы правы… знакомые там работали их сократили, с их слов...

У нас дискуссия зашла куда то не туда… Есть факты с которыми трудно спорить:
1. все ВИЭ убыточны и держатся за счёт субсидий открытых и скрытых. Будет мало денег этот зелёный лохотрон порежут в первую голову. Уже начали на западе. Субсидии на эл мобили сократили, биогаз подрезали, солнечные панели и т.п. ветряки пока держатся.
2. в РФ перепроизводство эл. энергии, новые мощности нужны в исключительных случаях и если компания вводит новые мощности то это прямой убыток
3. Вложения в энергетику в ближайшее время не принесут РОСТА доходов энерго компаний.
4. Т.к. Цена на ОРЭМ 1 руб /квт*ч, а детище Чубайса впаривает её пром предприятиям по 6-7 руб. — то покупка энергоёмкими предприятиями своей эл. станции (особенно не очень больших ГЭС) может отлично сказаться на рентабельности бизнеса. Тут есть важный ньюанс РАО ЕЭС не позволяет электростанциям потреблять собственную эл. энергию! т.е. вы не можете пристроить к ТЭС 100 МВт дата-центр на 20 МВТ и 80 МВТ продавать, с их точки зрения это нечестная конкуренция. т.е. Вы должны продать эл. энергию по 1 рублю на ОРЭМ, а потом купить её там за 7 руб + Вас ещё просит сетевая компания денежки занести за «тех условия по подключению». Дерипаска с алюминиевыми заводами уже пытался лет 10 назад ГЭС Купить. Выход только один — купить свою ГЭС и отвязаться от эл. сетей. Маленьких ГЭС мало, поэтому некоторым пром предприятиям приходится ставить дизели или строить свою Эл. станцию на 20-50 МВт!!! Что экономический маразм, при перепроизводстве эл. энергии в стране.
5. Реальный бум в энергетике начнётся если Путин разрушит Чубайсовский ОРЭМ — вот тогда цена эл. энергии упадёт в разы, а эл. станции без всяких вложений повысят выручку на десятки процентов.

Максим ТХАБ,
Вы же сами прекрасно знаете.
КИУМ — формула одна, факторы разные. Скажем так, в одном случае это только профиль спроса, в другом — профиль спроса и профиль первичной энергии (ветра). Если не учитывать накопление энергии. Отсюда a priori КИУМ ветро-станции будет меньше тепловой.
1. Мы говорим только про ветер, остальное к Энел не относится.
Согласитесь, при нулевой стоимости топлива, себестоимость электроэнергии на ветряной станции вполне конкурентоспособна.
2. Наряду с избытком мощностей — их колоссальный износ. Это доминирует.
3. Вы, наверное, имели в виду, полезного отпуска, а не доходов.
4. Можем больше сказать, что тоже самое для ЭЭ на собственные нужды.
5. Это очень радикально для эффекта в десяток процентов, имхо.

Ребят, ну так, что? что кто скажет?
Не ужели коррекции не будет?

Кирилл Фролов, так а где можно посмотреть набрал Алекперов 25% или нет? Есть вообще такая инфа онлайн по текущему составу акционеров или это только 1 раз в год выдают на собрании акционеров?

Максим ТХАБ,
Президент «Лукойла» Вагит Алекперов увеличил прямую долю владения в «Лукойле» — с 2,841% до 2,843%
Раскрытие на e-disclosure

Максим ТХАБ,
У Вас много неточностей. Вот некоторые:

Каширская ГРЭС например остановлена и персонал сокращён на 90%.

Вполне работает Каширская ГРЭС:
irao-generation.ru/press/news/detail.php?ID=19785

Alter,
Коэффициент использования установленной мощности, % 47,52 (2018) 50,32 (2017) — это значит станция используется на 50%!!! и нагрузка падает!!!
У многих ветяков он кстати 10-15-20% т.е. станция с установленной мощностью 200 МВТ реально будет давать 20-40МВт в сутки!

Максим ТХАБ,
Вы же прекрасно знаете, КИУМ тепловой и ветро- станций определяются, хоть и пересекающимися, но разными факторами.

Максим ТХАБ,
У Вас много неточностей. Вот некоторые:

отпускная стоимость эл. энергии в РФ с АЭС 1 руб/квт.*ч

Вы наверняка прекрасно знаете, что в себестоимости АЭС, например, не учтен сбор на обеспечение безопасности, с учетом которого картина существенно меняется.

Каширская ГРЭС например остановлена и персонал сокращён на 90%.

Вполне работает Каширская ГРЭС:
irao-generation.ru/press/news/detail.php?ID=19785

Alter,
Коэффициент использования установленной мощности, % 47,52 (2018) 50,32 (2017) — это значит станция используется на 50%!!! и нагрузка падает!!!

Максим ТХАБ,
но не остановлена, как Вы написали.

Да даже если построят ветряки РосАтом или Роснано или еще кто то не страшно энергию по закону все равно выкупят. (Ну в этом случае и в этих местах точно нет. Ибо 1 есть много мест куда они требуются и без Энела. 2 покрыть 100% мощность потребления ветряками не реально. 3 Есть договоренность на этом рынке и покровительство Энела в Государстве. Их и пригласили к нам с этой целью, что бы они вкладывались в экочистую энергию) Ну и ветроэнергетика идет как приятный бонус, а не основой источник энергии, поэтому все немного по чуть чуть будут греть на этом руки и пирога хватит всем

Суриков Дмитрий, Вот именно «по закону» — стрёмно вкладывать в бизнес существование которого зависит от «закона». Ветряки и ВИЭ — убыточный бизнес, в ЕС они так хоть загружают свои заводы и снижают потребление ИМПОРТНЫХ энергоносителей. В РФ это зачем? тем более заграницей поддержка ВИЭ серьёзно сокращается, лишних денег тратить на этот зелёный лохотрон дураков больше нет. Не сегодня так завтра тему с ВИЭ в РФ тоже прикроют т.к. платить на 50% дороже за итак недешёую эл. энергию для промышленности у наших олигархов нет ни малейшего желания.
Кому тема интересна вот разбор себестоимости
aftershock.news/?q=node/730026
aftershock.news/?q=node/736804

aftershock.news/?q=printing/tag/976 — по теме ВИЭ — каждую 3-ю статью можно читать, остальное мусор

PS поскольку ВЕС «зелёный бизнес» планово убыточен и держится на дотациях и лоббировании, то владельцы бизнеса самые первые узнают о том что «что то пробить не удалось», скинут акции или наберут долгов выведут деньги и свалят, а инвесторы останутся с ветряками… стрёмно… и вкладываться и тем более давать в долг.

Максим ТХАБ, Ну стремно или нет решает каждый сам. 1 Энергия в РФ самая дорогая (по оценки КПД) она так же на лоббировании, а низкая цена держится за счет искусственного шлагбаума МИН ФИНа на рост топлива 2 РФ не США, что бы выходить из Парижского соглашения по климату (просто себе не можем позволить подрывать авторитет еще оооочень долго) 3 Промышленность судя по нашим темпам останется на других носителях. Выкуп экоэнергии ляжет на бытового потребителя с дотацией из Федерального бюджета

Суриков Дмитрий, я чтото сильно сомневаюсь что наше население пожелает платить ещё на 250-50% больше чтобы владельцы ветряков положили себе в карман 20% годовых прибыли без всякого риска. Отпускная стоимость эл. энергии в РФ с АЭС 1 руб/квт.*ч а продают её промышленности по ~ 7 руб, населению по 3-4
разницу всякие Сименсы и ДженералЭлектрики высасывают через соглашение RAB www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=20 впаривая своё оборудование и сервис. С учётом ухудшений отношений РФ нет никакого интереса содержать западные компании, + учитывайте что потребление эл. энергии в РФ сильно упало, и новые эл. станции кроме АЭС (блоки ВВЭР строят на замену РБМК у которых проблема с графитовой кладкой) не нужны. Каширская ГРЭС например остановлена и персонал сокращён на 90%.
Кому интересно вот анализ по сланцевой нефти в РФ и мире, которая тоже имеет отношение к энергетике.
www.angi.ru/news/2848558-Александр-Хуршудов-Никаких-миллиардов-тонн-извлекаемых-запасов-нефти-в-баженовской-свите-увы-нет/

Максим ТХАБ,
У Вас много неточностей. Вот некоторые:

отпускная стоимость эл. энергии в РФ с АЭС 1 руб/квт.*ч

Вы наверняка прекрасно знаете, что в себестоимости АЭС, например, не учтен сбор на обеспечение безопасности, с учетом которого картина существенно меняется.

Каширская ГРЭС например остановлена и персонал сокращён на 90%.

Вполне работает Каширская ГРЭС:
irao-generation.ru/press/news/detail.php?ID=19785

Alter, На Каширской ГРЭС у меня знакомые… по ВУЗУ инфа правда 3- летней давности. В 1 Рубль / КВТ-Ч — это то что платят АЭС, с этих денег идёт зарплата персоналу, за ядерное топливо (к Вашему сведению АЭС платит за ВОДУ (которую берёт на охлаждение) больше чем за ядерное топливо, причём эта цена постоянно повышается!), за модернизацию и продление ресурса, авторский надзор ген проектировщикам (АтомЭнергоПроектам + Курчатнику в Москву + Гидропрессу в Подольск) + им же за согласование замены ЛЮБОГО оборудования которое связано с их оборудованием, покупает всё в 5-10 раз дороже потому что на каждый блоть требуется печать «Для АЭС», + за каждое согласование РОсТехНадзору + страховой фонд.

Вот про что я не слышал так это про «Сбор на обеспечение безопасности АЭС» кто его собирает, на каком основании и куда тратит т.п. — очевидно имеется вииду страховой фонд. в него платят все АЭС.
1 руб/квт-ч, вернее 1000 руб/ 1 Мвт*ч :) — эта текущая цена на ОРЭМ она примерно соответствует себестоимости в которую всё включено и которая завышена раз 5-10 минимум. Если будет серьёзный кризис, или падут США, то основная масса стран и в первую очередь ЕС достаточно быстро настроят блоков ВВЭР которые будут работать 340 дней в году на 100%, а пики будут проходить на газотурбинных (дешёвая установленная мощность, можно использовать списанные авиадвигатели), ГЭС (где есть возможность), Парогазовых (КПД 55%), угольные (просто своего Угля в ЕС много). и всё ветрякам, биогазу, и прочему зелёному мусору места не будет. Возможно если солнечные панели сильно подешевеют и вырастет их КПД займут ~ 5% где нибудь в Египте, где пик потребления совпадает с солнечной активностью.

Максим ТХАБ,

к Вашему сведению АЭС платит за ВОДУ (которую берёт на охлаждение) больше чем за ядерное топливо

Да, это известно, что для АЭС неоправданно низкая цена топлива. Но это ещё один довод, что себестоимость АЭС занижена.
Также, как и ГЭС. Плата за природопользование занижена, поэтому себестоимость электроэнергии ГЭС, тоже занижена.

Переход на атомную и тепловую генерацию в случае кризиса. Вы имеете в в виду, что ископаемые ресурсы радикально подешевеют, и себестоимость изменится?
Настолько радикальную трансформацию энергетики, как Вы описываете, сложно осуществить. Десятилетия потребуются.

Да даже если построят ветряки РосАтом или Роснано или еще кто то не страшно энергию по закону все равно выкупят. (Ну в этом случае и в этих местах точно нет. Ибо 1 есть много мест куда они требуются и без Энела. 2 покрыть 100% мощность потребления ветряками не реально. 3 Есть договоренность на этом рынке и покровительство Энела в Государстве. Их и пригласили к нам с этой целью, что бы они вкладывались в экочистую энергию) Ну и ветроэнергетика идет как приятный бонус, а не основой источник энергии, поэтому все немного по чуть чуть будут греть на этом руки и пирога хватит всем

Суриков Дмитрий, Вот именно «по закону» — стрёмно вкладывать в бизнес существование которого зависит от «закона». Ветряки и ВИЭ — убыточный бизнес, в ЕС они так хоть загружают свои заводы и снижают потребление ИМПОРТНЫХ энергоносителей. В РФ это зачем? тем более заграницей поддержка ВИЭ серьёзно сокращается, лишних денег тратить на этот зелёный лохотрон дураков больше нет. Не сегодня так завтра тему с ВИЭ в РФ тоже прикроют т.к. платить на 50% дороже за итак недешёую эл. энергию для промышленности у наших олигархов нет ни малейшего желания.
Кому тема интересна вот разбор себестоимости
aftershock.news/?q=node/730026
aftershock.news/?q=node/736804

aftershock.news/?q=printing/tag/976 — по теме ВИЭ — каждую 3-ю статью можно читать, остальное мусор

PS поскольку ВЕС «зелёный бизнес» планово убыточен и держится на дотациях и лоббировании, то владельцы бизнеса самые первые узнают о том что «что то пробить не удалось», скинут акции или наберут долгов выведут деньги и свалят, а инвесторы останутся с ветряками… стрёмно… и вкладываться и тем более давать в долг.

Максим ТХАБ, Ну стремно или нет решает каждый сам. 1 Энергия в РФ самая дорогая (по оценки КПД) она так же на лоббировании, а низкая цена держится за счет искусственного шлагбаума МИН ФИНа на рост топлива 2 РФ не США, что бы выходить из Парижского соглашения по климату (просто себе не можем позволить подрывать авторитет еще оооочень долго) 3 Промышленность судя по нашим темпам останется на других носителях. Выкуп экоэнергии ляжет на бытового потребителя с дотацией из Федерального бюджета

Суриков Дмитрий, я чтото сильно сомневаюсь что наше население пожелает платить ещё на 250-50% больше чтобы владельцы ветряков положили себе в карман 20% годовых прибыли без всякого риска. Отпускная стоимость эл. энергии в РФ с АЭС 1 руб/квт.*ч а продают её промышленности по ~ 7 руб, населению по 3-4
разницу всякие Сименсы и ДженералЭлектрики высасывают через соглашение RAB www.energosovet.ru/bul_stat.php?idd=20 впаривая своё оборудование и сервис. С учётом ухудшений отношений РФ нет никакого интереса содержать западные компании, + учитывайте что потребление эл. энергии в РФ сильно упало, и новые эл. станции кроме АЭС (блоки ВВЭР строят на замену РБМК у которых проблема с графитовой кладкой) не нужны. Каширская ГРЭС например остановлена и персонал сокращён на 90%.
Кому интересно вот анализ по сланцевой нефти в РФ и мире, которая тоже имеет отношение к энергетике.
www.angi.ru/news/2848558-Александр-Хуршудов-Никаких-миллиардов-тонн-извлекаемых-запасов-нефти-в-баженовской-свите-увы-нет/

Максим ТХАБ,
У Вас много неточностей. Вот некоторые:

отпускная стоимость эл. энергии в РФ с АЭС 1 руб/квт.*ч

Вы наверняка прекрасно знаете, что в себестоимости АЭС, например, не учтен сбор на обеспечение безопасности, с учетом которого картина существенно меняется.

Каширская ГРЭС например остановлена и персонал сокращён на 90%.

Вполне работает Каширская ГРЭС:
irao-generation.ru/press/news/detail.php?ID=19785

Кстати :)
Председатель совета директоров компании:
Абызов, Михаил Анатольевич (октябрь 2004 — 29 июля 2005) — 10 месяцев

Максим ТХАБ, он в то время был правой рукой Чубайса и в энергетику везде нос совал.

Да даже если построят ветряки РосАтом или Роснано или еще кто то не страшно энергию по закону все равно выкупят. (Ну в этом случае и в этих местах точно нет. Ибо 1 есть много мест куда они требуются и без Энела. 2 покрыть 100% мощность потребления ветряками не реально. 3 Есть договоренность на этом рынке и покровительство Энела в Государстве. Их и пригласили к нам с этой целью, что бы они вкладывались в экочистую энергию) Ну и ветроэнергетика идет как приятный бонус, а не основой источник энергии, поэтому все немного по чуть чуть будут греть на этом руки и пирога хватит всем

Суриков Дмитрий, Вот именно «по закону» — стрёмно вкладывать в бизнес существование которого зависит от «закона». Ветряки и ВИЭ — убыточный бизнес, в ЕС они так хоть загружают свои заводы и снижают потребление ИМПОРТНЫХ энергоносителей. В РФ это зачем? тем более заграницей поддержка ВИЭ серьёзно сокращается, лишних денег тратить на этот зелёный лохотрон дураков больше нет. Не сегодня так завтра тему с ВИЭ в РФ тоже прикроют т.к. платить на 50% дороже за итак недешёую эл. энергию для промышленности у наших олигархов нет ни малейшего желания.
Кому тема интересна вот разбор себестоимости
aftershock.news/?q=node/730026
aftershock.news/?q=node/736804

aftershock.news/?q=printing/tag/976 — по теме ВИЭ — каждую 3-ю статью можно читать, остальное мусор

PS поскольку ВЕС «зелёный бизнес» планово убыточен и держится на дотациях и лоббировании, то владельцы бизнеса самые первые узнают о том что «что то пробить не удалось», скинут акции или наберут долгов выведут деньги и свалят, а инвесторы останутся с ветряками… стрёмно… и вкладываться и тем более давать в долг.

Максим ТХАБ,

Насколько релевантны Ваши данные о производителях ветрогенераторов? На наш взгляд, абсолютно к делу не относятся.

Далее. Приведенная Вами себестоимость электроэнергии необоснована. Приводим Вам данные о себестоимости электроэнергии в разрезе различных энерго-источников на ноябрь 2018 г. Ветроэнергетика — одна из самых дешевых.


Тем самым, по ветроэнергетике отличая маржинальность.
Это позволяет строитьветропарки за счет собственных средств энергокомпаний. Для примера, Энел: в США в декабре ввели 620 МВт.Крупнейшая стройка сейчас 716 МВт Бразилия, далее Испания 540 МВт суммарно, США 450 МВт суммарно, ЮАР 140 МВт и т.д.

Alter, Если ветряки такие прибыльные зачем им дотации? Зачем принуждать потребителей покупать 20% энергии именно от ветряков? сторят за свой счёт потому что этого требуют регуляторы или налоговые стимулы. Убери их — бросят не достроив.

Максим ТХАБ, потребитель берет энергию из сети, не от конкретного энергоисточника. Поэтому вопрос совершенно не понятен:

Зачем принуждать потребителей покупать 20% энергии именно от ветряков?

сторят за свой счёт потому что этого требуют регуляторы или налоговые стимулы.

Для предметного разговора приведите пожалуйста конкретные данные по тем конкретным стройкам Энел, которые приведены в предыдущем посте.

Да даже если построят ветряки РосАтом или Роснано или еще кто то не страшно энергию по закону все равно выкупят. (Ну в этом случае и в этих местах точно нет. Ибо 1 есть много мест куда они требуются и без Энела. 2 покрыть 100% мощность потребления ветряками не реально. 3 Есть договоренность на этом рынке и покровительство Энела в Государстве. Их и пригласили к нам с этой целью, что бы они вкладывались в экочистую энергию) Ну и ветроэнергетика идет как приятный бонус, а не основой источник энергии, поэтому все немного по чуть чуть будут греть на этом руки и пирога хватит всем

Суриков Дмитрий, Вот именно «по закону» — стрёмно вкладывать в бизнес существование которого зависит от «закона». Ветряки и ВИЭ — убыточный бизнес, в ЕС они так хоть загружают свои заводы и снижают потребление ИМПОРТНЫХ энергоносителей. В РФ это зачем? тем более заграницей поддержка ВИЭ серьёзно сокращается, лишних денег тратить на этот зелёный лохотрон дураков больше нет. Не сегодня так завтра тему с ВИЭ в РФ тоже прикроют т.к. платить на 50% дороже за итак недешёую эл. энергию для промышленности у наших олигархов нет ни малейшего желания.
Кому тема интересна вот разбор себестоимости
aftershock.news/?q=node/730026
aftershock.news/?q=node/736804

aftershock.news/?q=printing/tag/976 — по теме ВИЭ — каждую 3-ю статью можно читать, остальное мусор

PS поскольку ВЕС «зелёный бизнес» планово убыточен и держится на дотациях и лоббировании, то владельцы бизнеса самые первые узнают о том что «что то пробить не удалось», скинут акции или наберут долгов выведут деньги и свалят, а инвесторы останутся с ветряками… стрёмно… и вкладываться и тем более давать в долг.

Максим ТХАБ, Ну стремно или нет решает каждый сам. 1 Энергия в РФ самая дорогая (по оценки КПД) она так же на лоббировании, а низкая цена держится за счет искусственного шлагбаума МИН ФИНа на рост топлива 2 РФ не США, что бы выходить из Парижского соглашения по климату (просто себе не можем позволить подрывать авторитет еще оооочень долго) 3 Промышленность судя по нашим темпам останется на других носителях. Выкуп экоэнергии ляжет на бытового потребителя с дотацией из Федерального бюджета