Избранные комментарии Андрей Южный на форуме

29.07.2020 19:05
О включении ценных бумаг в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска и об исключении ценных бумаг из Сектора РИИ
В соответствии с Правилами листинга ПАО Московская Биржа Председателем Правления 29 июля 2020 года приняты следующие решения:

1. Включить с «30» июля 2020 года в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска, следующие ценные бумаги, включенные в раздел «Третий уровень» Списка ценных бумаг, допущенных к торгам в ПАО Московская Биржа, в связи с соответствием критериям для включения ценных бумаг в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска:

1.1. Неконвертируемые процентные документарные биржевые облигации на предъявителя серии БО-01 с обязательным централизованным хранением Общества с ограниченной ответственностью «ДЭНИ КОЛЛ» со следующими параметрами выпуска:

тип ценных бумаг – Облигации биржевые;
идентификационный номер выпуска – 4B02-01-00437-R от 16.05.2019;
торговый код – RU000A100M47;
ISIN код – RU000A100M47.
2. Исключить с «30» июля 2020 года из Сектора Рынка инноваций и инвестиций ценные бумаги, указанные в подпункте 1.1. пункта 1, в связи с включением ценных бумаг в Сектор компаний повышенного инвестиционного риска.
www.moex.com/n29499

в очередной раз убеждаюсь, что самый большой риск у нас в стране исходит от административно исполнительного органа власти — государства, с армией чиновников повязанных круговой порукой и личными интересами :( Так же любой бизнес можно прихлопнуть!!!

Pall Nikolaff, прочитавшие Ваше сообщение, в текущей редакции, могут воспринять, что любой бизнес, может «забить» на существующие нормы и правила, а ломбарды конкретно на пункт 6 части 4 статьи 2.3 Федерального закона от 19.07.2007 № 196-ФЗ «О ломбардах», который определяет, что в отношении ломбарда Банк России обращается в суд с заявлением о ликвидации ломбарда в том числе в случаях… неоднократного нарушения ломбардом настоящего Федерального закона, других федеральных законов, нормативных актов Банка России.
Т.е. как одобрение модели поведения ломбарда – не изучать нормативку, не заполнять корректно бумаги (в т.ч. относящиеся к противодействию …), не осуществлять самоконтроль производимых операций, «положить» на прямой риск о возможности принудительной ликвидации, продолжительное время продолжать водить в заблуждение (о своей добросовестности) лиц, доверившим им свои средства (например, посредством приобретения облигаций). Хозяйствующий субьект пусть продолжает «косячить», а виноваты непременно и только — административно исполнительного органа власти государства?

Vlad7, Вы знаете, если к вопросу подходить с формальной точки зрения то весь крупнй, средний и мелкий бизнес — можно ликвидировать. Нарушения есть везде, абсолютно. Вопрос в том что они не существенные.
ломбард уже делал заявление и поводу иска и давал комментарии по претензиям ЦБ и они так же не существенные. Вопрос в том что ЦБ либо решил отработать правоприменительную практику(я бы сказал право нагибательную) либо чистит под кого-то поляну — потому что исков против ломбардов было много и сразу, что косвенно говорит не о том что иски подавались по мере выявления нарушений, а иски поданы по конкретной команде зачистить сектор ломбардного бизнеса.
А то что суд прошел за 15 минут и даже не был заслушан ответчик — дает понять что исход дела был предрешен еще до передачи материалов в суд. Суд формально «согласовал» решение принятое в ЦБ.

Pall Nikolaff, по аргументу: "… что косвенно говорит не о том что иски подавались по мере выявления нарушений, а иски поданы по конкретной команде зачистить сектор ломбардного бизнеса".

Я понял, что ломбарды попали под ЦБ с 2014.
В 2015 ломбарды грешили, их предупреждали — безрезультатно. На начало сентября 2015 структуры ЦБ подали иски о ликвидации 37 ломбардов, еще 17 исков подано в конце августа 2015. И в первом квартале 2016 г. уже были приняты два первых положительных решения о ликвидации ломбардов по искам ГУ Банка России по Центральному федеральному округу.
tass.ru/ekonomika/3197252
www.kommersant.ru/doc/2817191

в 2016 ЦБ подал свыше 220 исков к ломбардам.
www.rbc.ru/newspaper/2016/08/23/57bb23ec9a7947f015502a8a


На начало января 2017 года ЦБ подал 58 исков в Арбитражный суд к ломбардам ...
www.kommersant.ru/amp/3187189
и т.д.

т.е работа ЦБ в этом направлении велась ежегодно с 2015. Вряд ли это конкретно «команда». Если только не хочется считать это исключительно «командой». Другой вопрос, который на мой взгляд стоит задать Ломбард Мастеру, почему наблюдая за проблемами коллег они для себя не делали выводов и упорно не предпринимали корректирующих мер?

Vlad7, Отлично проделанная работа! Не стал досконально изучать приложенные Вами материалы, верю что они содержат релевантную информацию по теме. Но задам вопрос чисто для понимания сути жития в нашей любимой стране: «это такая сложившаяся практика рассматривать дел за 15 минут без выслушивания доводов ответчика»? И были ли решения судов в пользу ломбардов? Хочется понять где та тонкая грань между ООО и общество с ограниченной ответственностью которая всем в целом понятна но приводит к казни юридического лица (немножко утрирую, знаю что были и другие нарушения).

Pall Nikolaff, по вопросу:… были ли решения судов в пользу ломбардов?

На заре становления требования о предоставлении отчетности (2015-2016 гг), известен случай, когда представители территориального отделения Центрального Банка Российской Федерации допустили огрехи в сборе и формулировке доказательной базы к требованию по ликвидации ломбарда. И суд вынес отказное решение. Аппеляция Центральному Банку не помогла. Ссылка на постановление аппеляционного суда:


sudact.ru/arbitral/doc/puMNJkPuRbg1/?page=50&arbitral-judge=&arbitral-court=&arbitral-case_doc=&arbitral-date_from=&arbitral-lawchunkinfo=&arbitral-txt=%D0%BE+%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0&arbitral-date_to=&_=1595529766162&arbitral-region=&snippet_pos=460#snippet


С тех пор, Центральный Банк Российской Федерации сделал выводы, и его представители стали тщательнее подходить к формулировкам и доказательствам.
Будет время, просмотрите информацию по ссылке:

sudact.ru/arbitral/doc/?page=1&arbitral-judge=&arbitral-court=&arbitral-case_doc=&arbitral-date_from=&arbitral-lawchunkinfo=&arbitral-txt=%D0%BE+%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8+%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0&arbitral-date_to=&_=1595529632128&arbitral-region=

там около 50 страниц со ссылками на вынесенные решения, по обсуждаемой теме.

Сейчас, на мой взгляд, после ознакомления с текстами решений по ссылкам с первых 2-3 страниц (2020-2019 гг) может, и наверное даже должно, сформироваться мнение, что стать кредитором ломбарда — не самая блестящая идея.

За что люблю рынок облигаций — так это за то что всегда время работает на тебя, в отличии от рынка акций. Тем более сейчас, когда Президент отказался от былых амбиций (конъюнктура не та © Песков)

Стрим — налоговый агент, налог высчитывают автоматом. Год держите бумаги, налога не будет (IT-ный сектор). Ждём информацию об ещё одной дополнительной оферте по 100.

F_Trader, Автоматом, Стрим пока к сожалению даже счета не открывает. Все «ручками», в тч и налоги. Все долго, и не всегда корректно, хоть и налоговый агент.

Angelina Yurieva, как вы считаете, основной массе владельцев бумаг купон пришёл?

Mihail69, Уверена, что получили подавляющее большинство. Может клиенты сбера еще есть. Остальные точно получили.

Angelina Yurieva, ПСБ тоже перечислил, утром закупился на него.

Mihail69, Все кроме Тинькоффа уже получили

F_Trader, вы когда думаете они объявят об оферте? я думаю что в начале следующего месяца

Mihail69, они еще прежнюю оферту не отработали, а вы о новой грезите

Kromnomo, www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=nUOOoJgYMEqoiChtEaJIyg-B-B

Amalgama08, что вы хотели сообщить этой ссылкой?

Kromnomo, будет сюрприз

Amalgama08, какой сюрприз !?!?
Ребята объявили оферту, набрали кучу заявок, в результате сделка оказалась крупной и ее нужно одобрить. По уму нужно было вначале одобрить сделку, а после объявлять оферту. Хотя, это вполне может оказаться частью плана…

Kromnomo, Видимо это намек на еще одну внеочередную оферту после собрания в начале августа.

Angelina Yurieva, не думаю что это какой либо намек. Я не нашел в более ранних документах одобрение крупной сделки в виде оферты. Поэтому считаю, что это именно одобрение сделки по уже выставленной оферте.
Все кто хотел пойти на нее, уже сделали это. Срок продлевали, возможность выйти через других брокеров давали. Смысла выставлять новую я не вижу.

Kromnomo, не правда. Лично мне никакой возможности продать облиги не предоставляли. Если только закрыть ИИС.

Alex64, я был в БКС, когда бумаги переводил в ПАО, мне предложили вариант как можно вывести с ИИС бумаги, смысл был такой, что деньги платят не на банковский счет, а сразу зачисление идет на брокерский счет, таким образом никто ничего не выводит. Обычная внебиржевая сделка в рамках ИИС. (у меня так открыт структурный продукт)

EvgenyBOSS, Хм. Так ведь это все равно вывод с ИИС. Для ИИС что банковский рс, что брокерский счет-это равносильно, льгота теряется.

Angelina Yurieva, лично проводил внебиржевые сделки по бумагам на ИИС, участвовал в офертах по выкупу бумаг находящихся на ИИС. Никаких проблем не было.
ИИС не содержит ограничений по типам сделок. Мой брокер по умолчанию зачисляет средства по расчетам обратно на счет ИИС, но есть возможность написать платежное поручение и зачислить средства по сделке на обычный брокерский счет и затем вывести их на банковский.

Kromnomo, участие в оферте, это разновидность продажи. А вывод/перевод ЦБ, это аналогично выводу денежных средств. Не-е?

Alex64, когда вы совершаете обычную сделку на торгах разве происходит не то же самое? Бумаги переводятся из оного депозитария в другой, затем деньги переводятся от покупателя продавцу и всем этим рулит и несет ответственность Центральный Контрагент. Просто вы в это не вникаете и все операции делаются без вашего участия. Внебиржевая сделка требует вашего участия но принцип тот же — бумаги переводятся в депозитарий покупателя, покупатель переводит денежные средства на счет продавца.
Вывода средств нет

Kromnomo, речь идет не о внебиржевой сделке, а выводе ЦБ со счета. Без всякой сделки.

Alex64, основа сделки по оферте это договор КУПЛИ-ПРОДАЖИ ценных бумаг через внебиржевую сделку а не вывод бумаг со счета. В рамках такого договора сделки с бумагами на ИИС разрешены. Если без какого либо договора вы хотите перевести бумаги, то это возможно только с одновременным закрытием ИИС

Стрим — налоговый агент, налог высчитывают автоматом. Год держите бумаги, налога не будет (IT-ный сектор). Ждём информацию об ещё одной дополнительной оферте по 100.

F_Trader, Автоматом, Стрим пока к сожалению даже счета не открывает. Все «ручками», в тч и налоги. Все долго, и не всегда корректно, хоть и налоговый агент.

Angelina Yurieva, как вы считаете, основной массе владельцев бумаг купон пришёл?

Mihail69, Уверена, что получили подавляющее большинство. Может клиенты сбера еще есть. Остальные точно получили.

Angelina Yurieva, ПСБ тоже перечислил, утром закупился на него.

Mihail69, Все кроме Тинькоффа уже получили

F_Trader, вы когда думаете они объявят об оферте? я думаю что в начале следующего месяца

Mihail69, они еще прежнюю оферту не отработали, а вы о новой грезите

Kromnomo, www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?EventId=nUOOoJgYMEqoiChtEaJIyg-B-B

Amalgama08, что вы хотели сообщить этой ссылкой?

Kromnomo, будет сюрприз

Amalgama08, какой сюрприз !?!?
Ребята объявили оферту, набрали кучу заявок, в результате сделка оказалась крупной и ее нужно одобрить. По уму нужно было вначале одобрить сделку, а после объявлять оферту. Хотя, это вполне может оказаться частью плана…

Kromnomo, Видимо это намек на еще одну внеочередную оферту после собрания в начале августа.

Angelina Yurieva, не думаю что это какой либо намек. Я не нашел в более ранних документах одобрение крупной сделки в виде оферты. Поэтому считаю, что это именно одобрение сделки по уже выставленной оферте.
Все кто хотел пойти на нее, уже сделали это. Срок продлевали, возможность выйти через других брокеров давали. Смысла выставлять новую я не вижу.

Kromnomo, не правда. Лично мне никакой возможности продать облиги не предоставляли. Если только закрыть ИИС.

Alex64, я был в БКС, когда бумаги переводил в ПАО, мне предложили вариант как можно вывести с ИИС бумаги, смысл был такой, что деньги платят не на банковский счет, а сразу зачисление идет на брокерский счет, таким образом никто ничего не выводит. Обычная внебиржевая сделка в рамках ИИС. (у меня так открыт структурный продукт)

EvgenyBOSS, Хм. Так ведь это все равно вывод с ИИС. Для ИИС что банковский рс, что брокерский счет-это равносильно, льгота теряется.

Angelina Yurieva, лично проводил внебиржевые сделки по бумагам на ИИС, участвовал в офертах по выкупу бумаг находящихся на ИИС. Никаких проблем не было.
ИИС не содержит ограничений по типам сделок. Мой брокер по умолчанию зачисляет средства по расчетам обратно на счет ИИС, но есть возможность написать платежное поручение и зачислить средства по сделке на обычный брокерский счет и затем вывести их на банковский.

Kromnomo, И не теряется налоговая льгота? Удивлена. Так ведь таким образом, через платежное поручение на БС можно обнулить ИИС, Вы проводили точь-в-точь вывод активов без возврата на ИИС?

Angelina Yurieva, лайфхаков по законному выводу средств с ИИС множество. Наиболее популярный способ через дивиденды/купоны. В течении года вполне реально вывести всю сумму и заново ее внести. Это интересно тем, кто ставит цель получить вычет в 52 тыс. Я этой ерундой не занимаюсь, но способы эти рабочие

Купон будут поднимать однозначно, я думаю это всем понятно, дабы на оферту эти фантики все не принесли. Плюс кислый рубль. А не растет потому что расти не начем, не падает потому что специально откупают дабы народ держал а не скидывал)) ну это мои лишь фантазии) не более)))

Роман Кочкарёв, размер купона это чисто экономический интерес. Если кредитная линия в банке обходится дешевле, то зачем переплачивать по облигациям?
Я считаю что в лучшем случае оставят ставку, а скорее всего снизят, так как в нынешних экономических условиях 16% не адекватно.
Держатели бумаг массово скидывать не будут так как бежать собственно некуда, предложений не густо

Kromnomo, Признаюсь не слежу за эмитентом. Оферта у Каскада в августе такая же безотзывная как у Дэни в январе 2021? ОСВО не намечается?
Как дела у Каскада? Вижу выпускают релизы, стараются. Про майский Техдефолт в курсе, брала их по 60 вроде. Более ничего, особо. Буду рада любой информации)
PS: вы идете на оферту? Объемы листов соизмеримы стандартному ВДО, или больше/меньше?

Angelina Yurieva, да оферта предстоит безотзывная. Насколько мне известно, проведения ОСВО не озвучивалось. На мой взгляд, компании тяжело, но не всё так печально что бы избавляться от бумаг. Из положительных моментов вижу рефинансирование кредитов в банках и привлечение долга для погашения коммерческого выпуска в банке под 8.5% ну и собственно бизнес, по заверениям собственников постепенно восстанавливается.
На негативном фоне по дефолту КО, бумаги просели в моменте на объеме менее 10% от выпуска. На мой взгляд это отражает некоторую веру держателей бумаг в компанию. Тем не менее, значительная часть зашедших (думаю что и вы то же ) это спекулятивные инвесторы, которые будут выходить что бы зафиксировать прибыль. В целом я оцениваю возможное предложение к выкупу до 25% от выпуска.
При положительной риторике руководства компании в ближайшие дни, интересном предложении по будущим ставкам (незначительное снижение или прежняя ставка) вполне может снизить количество желающих выйти до тех 10%-15%, что зашли в бумагу недавно.
Лично я предполагаю держать бумагу и дальше при сохранении купона выше 13%
Что касается моего объема, то он не превышает 2.5% от облигационного портфеля. Есть соблазн нарастить долю по привлекательным ценам, но я пока воздерживаюсь.

финальная ставка 10.75%
не интересно

Kromnomo,

Хозяин — барин.
Я жалею что мало взял.

Андрей, на вторичке успеете донабрать, да еще и с дисконтом

У меня сегодня третий день на основании нового соглашения по моему результату отпишусь по факту перевода

soveren, после пятого дня какие действия планируешь?

Vavim,
Я решаю проблемы по мере их поступления!
но уверен что выполнят свои условия у меня нет в этом сомнений! менеджер Михаил сказал у них не было до этого просрочек всегда укладывались в 5 дней

soveren, им нужно время что бы откупить обратно проданный в стакан ваш крупный пакет

Kromnomo,

ваши фантазии мне не очень интересны!
если есть конкретика и по существу пишите а эти фэнтази при себе оставьте!

soveren, конкретика заключается в информации о количестве бумаг принятых (переведеных) по ДКП в депозитарий Стрима и объемам сделок на рынке. Если сопоставить эти объемы, то станет очевидным что «оставшихся» бумаг будет просто не хватать, что бы ежедневно лить бумагу.
Напрашивается идея, что что бы лить, бумагу нужно «отдолжить» на время у брокера. У всех данная бумага не маржинальная, а вот Стрим вполне может дать скопившиеся у него бумаги кому нужно на некоторое время пока они имеются на балансе.

Kromnomo, а что мешает ПАО с бумагами в собственности поступать так же…

ArTwoD, вы же видели отчетность ПАО
Ей прибыль на балансе не нужна

Kromnomo,
Как зачем — выкупы по поручениям в рабочем порядке! (не у нас)

ArTwoD, Я Вам отвечу, хотя подтерли это вполне закономерно, ибо это самая настоящая манипуляция. Мутность данного эмитента-не означает автоматом дефолт по всем обязательствам, даже тем, которые были на добровольной основе. Если кто-то там возомнил себя винным Демурой, и решил хайпануть на таких ярких бондах, пусть вспомнит что стало с Демурой, когда его второй прогноз был мимо в два раза. Вести расследование внутри(чтобы через суд быстрее получить деньги) это одно, и это нормально.Заниматься манипуляциями извне, РВАТЬ вбросами через лички новичкам позиции-это НЕ нормально- и это две большие разницы.
PS: когда Ваш духовный лидер пришел на долговой рынок-половина этого чата уже не один десяток лет торговали в плюс. Подумайте.

Angelina Yurieva, а я отвечу так — можно быть мутным сколько угодно, пока сохраняешь формальные признаки законности и добропорядочности поведения, однако компания потеряла и это, открыто нарушая нормы права, тем самым принуждая людей действовать нужным ей образом, в том числе и паниковать.

ArTwoD, извините что вмешиваюсь, я читаю эту ветку с декабря и наблюдаю за стаканом, за это время было столько возможностей выпрыгнуть из бумаг, но парадокс в том что все не выпрыгивали а наоборот затаривались, самое смешное в том что под этот выкуп люди как будто с ума сошли, закупались по 900-950. Это жадность называется.

Коллеги до этого писал о том, что если бы дэни хотел выполнить свои обязательства, то могли бы это сделать через депозит нотариуса на основании ст. 327 гк рф, они это прекрасно знают, но так делать не захотели. Это из моего личного опыта, судебной практики.
Второй вопрос, нкд при расторжении они отдать обязаны, даже если о нем в соглашении нет ни слова, в противном случае возникает находка для юриста ст. 1102 гк рф, снова из моей судебной практики, шансы в суде почти 100%. Возможно даже и через судебный приказ, не говоря уже об упрощенном производстве. Голодный юрист заберет все наши дкп с соглашениями с огромным удовольствием, и выпротошит дэни как грелку.

SAA, никто не будет судиться, просто после купона кто не заберёт у них бумаги тот получит, а те кто заберёт, те и в суде скорее всего проиграют, они же не отказываются платить, просто произошли не преодолимые обстоятельства, они ищут варианты, советуются с держателями, после 21 они найдут способ, в крайнем случае забабахают ещё одну оферту по просьбе обиженных

Mihail69, суммы огромные и, на мой взгляд, вероятность судов более чем

SAA, вы почитайте ветку можно не сначала, а с первой оферты, при каждой оферте кричат что нас кинули и мы будем судиться, но никто не судится. И всё время все кричат что Дени ДОЛЖЕН, ДОЛЖЕН. Никому он ничего не должен, он обязан исправно платить купоны, производить выкуп по офертам которые были заявлены при размещении, поддерживать через брокера ликвидность в стакане, и по окончании выкупить бумаги. Он не обязан поддерживать котировки на 100%. Все эти оферты и выкупы, это исключительно добрые жесты со стороны эмитента, и ничего больше.

Mihail69, на счет того, что никто не судится — не знаю, надо проверять через ресурсы. Читать все остальное некогда и не хочется. У меня кот, собака, долбанные куры.

У меня сегодня третий день на основании нового соглашения по моему результату отпишусь по факту перевода

soveren, после пятого дня какие действия планируешь?

Vavim,
Я решаю проблемы по мере их поступления!
но уверен что выполнят свои условия у меня нет в этом сомнений! менеджер Михаил сказал у них не было до этого просрочек всегда укладывались в 5 дней

soveren, им нужно время что бы откупить обратно проданный в стакан ваш крупный пакет

Kromnomo,

ваши фантазии мне не очень интересны!
если есть конкретика и по существу пишите а эти фэнтази при себе оставьте!

soveren, конкретика заключается в информации о количестве бумаг принятых (переведеных) по ДКП в депозитарий Стрима и объемам сделок на рынке. Если сопоставить эти объемы, то станет очевидным что «оставшихся» бумаг будет просто не хватать, что бы ежедневно лить бумагу.
Напрашивается идея, что что бы лить, бумагу нужно «отдолжить» на время у брокера. У всех данная бумага не маржинальная, а вот Стрим вполне может дать скопившиеся у него бумаги кому нужно на некоторое время пока они имеются на балансе.

Kromnomo, а что мешает ПАО с бумагами в собственности поступать так же…

ArTwoD, вы же видели отчетность ПАО
Ей прибыль на балансе не нужна

Kromnomo,
Как зачем — выкупы по поручениям в рабочем порядке! (не у нас)

ArTwoD, торговать тем за что не заплатил бывшему собственнику это уголовка. А так бумаги числятся у брокера и он имеет ЗАКОННУЮ возможность передать их в займ. Брокер не связан обязательствами своих клиентов по выкупу бумаг друг у друга на внебиржевом рынке.

Что крутить чужие деньги, что крутить чужие бумаги схема одна.

К примеру, собрали бумаг на балансе депозитария в объеме 200 тыс. половину зашортили со средней 80 опустив котировки до 65 Итого выручили 800 млн. понемногу откупили с рынка на эти деньги уже 114 тыс бумаг со средней 70 подняв котировки до 75. Дальше опять спускаем эти 114 тыс и откупаем уже 150 тыс бумаг. Самым нетерпеливым можно согласиться и отдать бумаги обратно расторгнув ДКП, а то, что наварилось на них оставить себе.
Бизнес
и никакого криминала, главное дуть щеки перед воблами

Коллеги, подскажите, а что Дэники предлагают тем, у кого счета в Стриме нет или не удалось счет открыть? Или ничего?

SAA, ничего не предлагают. Спокойно держу бумаги, снизу подбираю, на отскоке продаю. С 96 опустил среднюю до 75.

Состоялся у меня сегодня разговор с представителем Стрима. В общем сказано было следующее:
Выкупа не будет, из-за 115ФЗ, ЦБ говорит Атата и т д. Есть 2 варианта:
1) Если хотите вернем БО на ваш счет у любого брокера
2) Если хотите 109% — подписываем допсогл, БО от ДЭНИКОМО переводим на Ваш брок. счет в Стриме, потом происходит выкуп с зачислением ДС на Брок счет в Стриме. А дальше на ваше усмотрение:
а) можете вывести на карту ДС
б) Можете купить любые ЦБ на ММВБ, а потом перевести ЦБ к своему брокеру (со всеми заморочками по докам)
в) Торговать дальше у нашего брокера

Особенно интересно было предложение конвертировать БО в КО с коэффицентом приблизительно 1,2 (120%). Тут недавно кто-то говорил что я с Луны и подобное невозможно… Вот, лицезрейте.

А для типа А получается разницы нет ни на брокерском ни для иис и можно продавать перед купоном или не продавать?

SAA, Тип А — это ИИС
Брокерский счет-отдельно.
Тип А настроен на вычет фиксированный, и к ндфл от операций отношения не имеет.

Признавайтесь, кто слил в эти дни облиги?

Иван Пупкин, если сливают перед купоном, то иногда используют данную операцию для снижения прибыли.

Alex64, я иногда сливаю перед купоном и выкупаю обратно для снижения НАЛОГОВ

Kromnomo, перед купоном надо покупать, поскольку тело+купон, и продавать после купона, так как остается только тело.

Alex64, не надо учить ученого
Если вы предпочитаете СНИЖАТЬ прибыль, то я предпочитаю ее увеличивать
Я продаю облигации на ИИС со 2 типом налогового вычета и не попадаю на налоги с купона, которые удерживались в любом случае при зачислении

Kromnomo, я правильно понимаю, что неработающим пенсионерам с иис тоже ваша схема будет выгодна?

SAA, Разумеется. Речь о типе вычета Б. Она не привязана к работе, в отличии от А.
Только прибыль от операций. В данном случае фиксируется финрез в котором зашит купон, и финрез не облагается. Если Кромномо дождется купон, то купон будет обложен налогом, тут в полной мере работает вычет типа Б.

Признавайтесь, кто слил в эти дни облиги?

Иван Пупкин, если сливают перед купоном, то иногда используют данную операцию для снижения прибыли.

Alex64, я иногда сливаю перед купоном и выкупаю обратно для снижения НАЛОГОВ

Kromnomo, перед купоном надо покупать, поскольку тело+купон, и продавать после купона, так как остается только тело.

А есть тут адекватные люди, которые расскажут в чем собственно проблема то? Меня мало интересует, что кто-то там за халявлй полез оформлять через ДКП какие то договоры и выкупы.
Я лично вот вижу подтвержденный рейтинг BB+, ярд кэша и растущую выручку и прибыль по последнему отчёту, а также капитал у них 7 млрд, а отношение долга к EBITDA менее 0,6.
Купоны платят, оферты весенние выкупили.
Танцы с бубном с ДКП очевидно не пройдут гладко, как народу хочется, ибо тут сложный процесс и даже не понятно как регулируемый.
Мне интересно откуда инфа то, что Дени банкрот, денег нет? Где вы это берете?
Я конечно понимаю, что Эксперт РА это вам не Moody's, но вы считаете что и они отчётность и компанию тоже не проверяли совсем?

Объемы падают и цена падает. Народ потянулся в гардероб и на выход.
Премьера не удалась…

Alex64, мне кажется 49-50, а в идеале 45 было бы замечательно закупиться

Salin, если цена уйдет на 45. то правильней будет выскакивать с фиксацией убытков. По крайней мере, раньше я так поступал, и в дальнейшем оказывалось, что мне еще повезло.

Alex64, уже было 49, разве плохо? есть реальные причины не закупиться, кроме соплей по выкупу? Или я чего-то упускаю, тогда почему мы тогда до сих пор «в деле»?

Salin, Соплей по выкупу? Смотрите на сегодняшний день факты такие:
Есть 2 категории тех кто пускают «сопли по выкупу»
1. Те у кого выкупили в стриме. Им пришла СМС о выкупе, они видят деньги в ЛК. Но не купить бумаги не вывести не могут. То есть по факту деньги рисованные.
2. Те у кого по договору купли продажи списали бумаги и не выплатили денег совсем. Причем просрок по договору уже больше месяца почти у всех.
По вашему это причина не закупиться? Или вы думаете одни и те же люди кинут с выкупом а дальше не кинут?
Вообщем Алекс правильно написал — каждый решает сам, а то что будет дальше знает только Дэни.

Объемы падают и цена падает. Народ потянулся в гардероб и на выход.
Премьера не удалась…

Alex64, мне кажется 49-50, а в идеале 45 было бы замечательно закупиться

Salin, если цена уйдет на 45. то правильней будет выскакивать с фиксацией убытков. По крайней мере, раньше я так поступал, и в дальнейшем оказывалось, что мне еще повезло.

а разве нет? Выставили заявку, эти деньги блокируются, их нельзя использовать, чтобы выставить какую-то другую заявку

Дмитрий Агапов, а у вас что, всегда все до последней копеечки в активах? Если у меня меньше ляма быстрых денег нет, то я чувствую себя не комфортно.
Да я держу может быть где-то и под 0, и где-то ухожу по какой-нибудь площадке в минус. Но это не критично, поскольку всегда есть запас в баксах или припаркован в ОФЗ. В конце дня я счет всегда вывожу в положительный баланс, чтобы не платить за плечи.

Бумага торгуется, как банкрот, но купоны платит???

Николай, Не видели вы как банкрот торгуется…

Alex64, портфель пополнил? сегодня меньше 600 было.

bormen, да, взял еще немного.

Alex64, не рано? 57%, думаю не за горами.

Vavim, может и рано. покупаю по сетке. следующая заявка на 55.

Alex64, чЁ за сетка?

Vavim, лесенка..)))) Я тоже чуть подкупаю… Очень по чуть.

ArTwoD, ну-да, по чуть, по 100шт.

Alex64, если каждые -5% подкупать и каждые +5% продавать, мне кажется прибыль была бы больше чем от выкупа.

ArTwoD, я покупаю через 5%. А продавать начинаю через 10%. И дальше по 5.
А в выкупе я и не участвовал.