Россия и Украина были союзниками более 400 лет, все это было разрушено за 1 год

Вранье. Украина и Россия не были никакими союзниками, потому что государство Украина не существовало. А когда оно существовало крайне короткий срок в начале прошлого века, оно не было союзником. Соответственно, 400 лет — ни о чем.

А если смотреть на последние 27 лет, с 1991 по текущий момент, государство Украина никогда не было прямым союзником РФ, а большую часть этого периода вообще было в контрах, несмотря на дотации и т.д. 

С такими союзниками и врагов не надо.

SergeyJu, я не знаю, сколько еще тысяч лет истории нужно, чтобы утописты поняли простые истины.

Например, что люди не равны по умолчанию. И я не про деньги или посты, я про базу: одни умней, другие сильней, третьи хитрей и т.д. 

Или, например, что люди всегда действуют из смеси личного и общественного интереса, в котором личный чаще всего серьезно перевешивает. 

А утописты верят, что могут некие гайки в головах подкрутить и все вдруг станут совсем другими.

Тезисы плана были озвучены еще при создании НАТО в 1949, чему тут удивляться. Коротко и ясно:

To keep
1) US in
2) Russia out
3) Germany down

СП2 противоречит сразу всем 3 заявленным целям.

I_scalp (Дмитрий), сейчас для русской иммиграции нелегкие времена, откровенно тебе говорю. Давление очень сильное со всех сторон. Еще от страны зависит, конечно, но даже где русофобию не культивируют, градус напряженности тоже поднялся, просто не так сильно.

Я раньше пару форумов читал, перестал, сплошные срачи. И между собой, и майданутые же там тоже. Многие люди и в реальной жизни разосрались и т.д. 

Никита Костанда, понимаете, вы абсолютно не знаете ни индустрии управления, ни законодательных актов о рынке ЦБ, да и с математикой, думаю, у вас проблемы...

Вот потому и родился мой вопрос… Почему бы вам не писать о том, в чем вы сильны?

Нужна конкретизация ваших ошибок -заблуждений?

Krechetov, 

ДАЦЕНТ,  не путайте ВВП по ППС с ВВП по ППС на душу населения.  Понятно,  что по первому показателю Украина больше Катара,  но не по второму.  Например,  по первому показателю Россия меньше Китая,  а по второму больше.  А для сравнения разных стран ВВП по ППС лучше любого существующего показателя,  уже точно ВВП по номинальному курсу пользуются  только дилетанты или пропагандоны.

Олег Цебренко, 

В моменте, когда ебн понял что его и гайдаровские реформы загнали страну в пропасть правительство гайдара было снято

И здесь у тебя тоже проблемы с памятью, кстати. Ельцин пытался переназначить Гайдара премьером, а вовсе не снять его. Но ему не дал это сделать съезд народных депутатов, что в итоге привело к стрельбе в центре Москвы осенью 1993-го.

И даже когда съезд не дал назначить Гайдара премьером (премьером стал Черномырдин), ЕБН все равно взял его в правительство в качестве первого вице-премьера. Совсем ты уже ничего не помнишь ;)

Олег Цебренко, 

гайдаровские реформы загнали страну в пропасть правительство гайдара было снято и поставлены были маслюков и Примаков, За год увели страну от пропасти, ВВП вырос на 5-6%, страна вышла из пике…

У тебя либо память сбоит, либо ты сознательно рассказываешь мне сказки, потому что на графике ничего подобного не наблюдается. 

Путлер же не наказа за это рыжего, хотя ЕБН сам сказал во всем виноват чубайс…

Ну естественно, что ЕБН не мог сказать, что во всем виноват он. Чубайс был в подчинении у ЕБН, а не наоборот. 

Я уже написал, спорить нет смысла, мы не договоримся в любом случае. 

Олег Цебренко, тот же Коржаков расскажет тебе в своей книжке, что когда в Беловежской пуще к Ельцину на цыпочках подошел Кравчук и спросил «А что будем делать с Крымом?», явно готовый отдать Крым без каких-либо вопросов, Ельцин, успевший принять стакан коньяка, разулыбался, махнул рукой и ответил «Да забирай!». 

И ему было пох, что это не Украина вообще, что люди там хотят в Россию, что там база ВМФ России и что стратегически это очень важный кусок территории. А теперь вот, спустя 25 лет после тупейших решений Горбачева с Ельциным, России приходится разгребать их дерьмо. Короче, как правители страны, она оба 100% лохи.

Олег Цебренко, 

у путина было то чего не было ни у ельцина  ни у горбача…

Ну хорош прикалываться. Во-первых, хватит твердить про 145 баксов за баррель, открой и посмотри реальные цены.

Вот годы правления Горбачева
1984 — 28.7
1985 — 27.6
1986 — 14.4
1987 — 18.4
1988 — 15.0
1989 — 18.2
1990 — 23.7

А вот первые 2 срока Путина
1999 — 17.7
2000 — 28.3
2001 — 24.4
2002 — 25.0
2003 — 28.9
2004 — 38.3
2005 — 54.4
2006 — 65.4
2007 — 72.7

Сильная разница? Добавь туда инфляцию + разницу в контроле за нефтью (Горбачев все доходы от нефти контролировал единолично, без частных собственников).

И ты явно не понимаешь другого, которое называется словом «влияние» и которое стоит адски больших денег, намного больших, чем какая-то нефть.

Горбачев единолично контролировал страну в почти 300 млн. + всю Восточную Европу. Например, на одном только объединении Германии Горбачев просрал столько же денег, сколько весь СССР получил от нефти за все годы его правления. А еще он просрал договор по НАТО, не получив никаких письменных гарантий, хотя мог их получить, а это огромные издержки, которые появились при расширении НАТО.

Короче, ты для начала подумай на досуге, что такое было СССР с 20% мирового ВВП и огромным мировым влиянием, и что такое текущая РФ с 2%, а потом уже поговорим, у кого что не было.

ks62, не стоит — не говори тогда. 

Какими бы ни были советы, они мировых войн не развязывали. И людей в газовых камерах просто за происхождение не душили. А также не вырезали их за «не ту веру», не отнимали земли, не запихивали в рабство, отловив на другом континенте, не подсовывали зараженные одеяла и не отрубали руки, если папуас план не выполнял. Так что и тут меня троллить не стоит.

Andrew_Kl, 1) Так Вы обратите внимание экономикой США никто особо не управляет. Это и есть причина кризиса 2008 года. Условно, несколько упрощенно (но тем не менее по сути именно так) говоря их тезис: Чем меньше гос-ва в экономике тем лучше. И собственно все… все крутится вертится само собой, если где-то возникает нехватка ликвидности, то ее добавляют открытыми или скрытыми механизмами, вводятся налоговые льготы (как с авиапромом, автопромом и с/х и т.п. И все бы ничего, если бы полнейшая дерегуляция экономики не привела к катастрофе финсектора в 2008 году и потенциальному коллапсу всей экономики. И Вы правы, кризис весьма быстро закончили, ну так ведь единственное вмешательство гос-во было просто «влить денег» эмиссионными средствами. Бернанке как специалист по Великой Депрессии (он эту тему изучил вдоль и поперек в свое время) сказал: либо все заливаем деньгами либо ВелДеп-2. Вот собственно и вся гениальность… Бернанке кстати очень грамотный специалист и я в свое время сразу поддержал его (в блоге все есть, все ходы записаны), когда половина профессоров-экономистов говорила о неминуемом инфляционном цунами и прочих ужасах. Вот и все их управление, кончились деньги где-то, допечатали и отдали. США хронически убыточный хозяйствующий субъект, любая страна без мировой резервной валюты с таким госдолгом уже давно объявила бы дефолт, дальше девальвация, гипер-инфляция и полное зимбабве.
2) по ЕС… ЕС это модель будущего человечества… если человечество  формулирует некие общие ценности морального, юридического, политического, экономического и социального плана, то после этого нет никакого смысла в раздельных экономиках. Все будет работать в рамках единого общего рынка под управлением наднациональных управляющих структур. Будет одно единое гос-во, одна экономика и как финал единый (с небольшими вариациями) уровень жизни граждан. И все это возможно уже сейчас с чисто технологической точки зрения. Технологии сегодня способны обеспечить и накормить всю планету. Останется единственный вопрос экологии и ограничения рождаемости. Так вот ЕС это была попытка построить такую модель в рамках пилотного проекта на территории Европы… и попытка вполне удачная до тех пор пока к власти в США и ЕС не пришла современная Западная политическая элита, которая стала сеять умное, доброе, вечное огнем и мечом и деструктивными полит-технологическими практиками… и начала с Ирака. Все интеграционные процессы в экономике мира созидательны и конструктивны, но любой такой процесс можно пустить под откос если поставить у руля «обезьян с гранатами».

Andrew_Kl, Мои претензии к госменеджменту США относятся ко времени начиная с Буша-янгера и далее, хотя понятно, что Америкой управляет не администрация президента, т.е. пост-клинтоновской. До этого все было вполне разумно. Никаких специальных мер для поддержания статуса доллара не нужно, нужно не разрушать то, что есть, не создавая кризисов 2008 года, когда начинает подниматься из могилы призрак Великой Депрессии. И именно американский госменеджмент сделал это возможным. Удержать статус доллара как резервной валюты это не то что нетривиальная задача, это вообще не задача. Доллар как резервная валюта №1 устраивала всех до 2008 года, несмотря на гео-политические трения. В результате 2008 года и усиление геополитических трений этот статус был поставлен под вопрос, и ответственность за это исключительно на госменеджменте США и ни на ком больше.
Идея объединения Европы абсолютно созидательная и конструктивная, нет там никаких минусов, возможно экономическая интеграция не доведена до конца, но это не проблема при разумном управлении, основная часть работы уже сделана строителями Единой Европы. 

Мне вот плевать на тачки, дома и прочие материальные ценности. У меня у соседа 5 машин, а у меня ни одной, но я точно знаю, что это его проблема, а не моя ;) 

А у другого соседа, который раз в 10 богаче соседа с 5 машинами, тачка одна — Honda 2002-го года ;) У ней внутри кассетный магнитофон, ё-маё и он кассеты слушает!

Люди разные, кто-то завидует и желает, кому-то вообще плевать.

Илья, штатам насрать на то, кто преступник, пока этот преступник им выгоден. Они и сами травили людей химоружием во Вьетнаме, а в Японии херачили его ядерным.

Смешно читать — не читай, но не нужно мне втирать детский сад про «сияющий град на холме» и «закон превыше всего».

Серж пЕтрович, 

Но справедливости ради, она хоть и косвенно, также свидетельствует в мою пользу, т.к. мир как известно также в кризисе, а не на стадии роста и скукоживание нашей доли сомо по себе показатель.

Какое скукоживание? Вы погуглите график мирового ВВП, там планомерный рост, а если Вы наложите на этот график рост долговой нагрузки, то Вам и всем остальным станет понятно за счет чего происходит этот рост. Именно на приведенном Вами графике отчетливо видно, когда началось сокращение доли РФ в мировом ВВП, это 2009 когда Источник Мирового Капитала заливал деньгами свою упавшую экономику, потом QE запустил ЕЦБ, потом против нас еще и были введены санкции и ограничения на доступ к долговому рынку… Вот и все. Вот именно об этом я и говорю. Вся примерная конкурентоспособность западных экономик обусловлена доступом к безлимитному, бессрочному и практически бесплатному долговому финансированию… в отличие от нас, как всем нам известно. А какая экономика с доступом к такому ресурсу будет чувствовать себя плохо? Так что когда я говорю о США, я говорю это для того, чтобы провести сравнительный анализ госменеджментов РФ и Запада с учетом всех факторов: ресурсов роста экономик и разных показателей (и главный из них это динамика уровня жизни), а не для отвлечения внимания, как любят отмахиваться оппозиционные «эксперты» когда речь заходит о реальных цифрах и экономических причинно-следственных связях. А Вы просто вытащили график, который говорит совсем не о том к чему Вы пытаетесь его привязать. Более того Вы откровенно «путаете педали», когда говорите о скукоживании мирового ВВП. Разве что забыли «собак Шувалова» упомянуть. Дочка Нарышкина где-то на пляже, это аргумент к чему? К оценке качества нашего госменеджмента? У Нарышкина не должно быть дочери? Или она не может летом на пляже тусануться? Стыдно Вам должно быть… но ведь не стыдно, и в этом Ваша главная беда… и что интересно не только Ваша… вот такие политики на Западе и доводят мир в очередной раз к очень опасной черте. В мире политики царит профнепригодность и именно это объясняет разницу развития технологий и уровня и безопасности жизни на Земле.

Владимир Гончаров, ну да, поэтому поведение русских часто кажется европейцу грубым на внешнем уровне. 

Но у русских другая пассивность, в отстаивании своих прав. Если немец заплатил налоги, а местная власть не выполняет то, что обязана (например, плохо убирает улицы), то немцы из нее душу вытрясут. Они сразу скооперируются и начнут мозги выносить, пока не будет сделано. А русские в таких вопросах часто каждый сам за себя, а потому местная власть во многих местах делает плохо или вообще нихера не делает — спроса нет.

Владимир Гончаров, про труселя что-то такое видел в новостях, но думаю, что это просто чье-то идиотское изобретение и вряд ли его многие носят. И оно вроде американское, у них там сейчас истерия по этому поводу после голливудских историй.

Но вообще с насилием в ЕС сложный вопрос. Я не про сексуальное, а про бытовое типа драк и т.д. У меня вот у соседа сына-подростка в школе троллили, когда ему надоело, он одному троллю навалял. Ну как навалял, 2 раза всего врезал: раз по морде и пинка дал по жопе, когда тот встал. Для меня это звучит как обычная история, я сам был подростком когда-то, а подростки дерутся. А ему сказали: либо исключение из школы (школа частная), либо полгода посещений психотерапевта, который агрессию типа лечит. 

Конфликты как бы нельзя разрешать силой, надо полицию звать, так у них считается. Там грань тонкая, если кому навалять при конфликте, можно самому попасть под обвинение в насилии, даже если тебя спровоцировали.