finstrateg, у нас несколько разный подход к данным дефинициям.

По-моему — Усреднение не обязательно удвоение. Но всегда — увеличение убыточной позиции. 

А «усреднение» прибыльной позиции в моём лексиконе называется наращиванием. 

При усреднении убыточной позиции «улучшается» цена позиции, а при наращивании прибыльной цена «ухудшается.

И поэтому усреднение убыточной позиции психологически комфортно, а наращивание прибыльной позиции — отнюдь. 

Turbo Pascal, так какова итоговая доходность на капитал сего процесса?

А паника из-за того, что и наши клиенты-ученики говорят — мы хотим такие же ровные растущие графики эквити, как вот у этих товарищей. И хотим, чтобы было 86% сделок и 80% дней в плюс. 

А нам приходится им объяснять, почему мы так не работаем — в чём опасность сего действа и что конечная эффективность сего действия на капитал ниже, чем у трендовой торговли с наращиванием прибыльных позиций, а не усреднением убыточных. 

ves2010, в принципе такое увеличение лимитов по мере просадок по счёту имеет право на жизнь. Это я называю АнтиКелли. 

По принципу Келли работал Ларри Вильямс в своём рекордном году — наращивая лимиты по мере нарастания прибыли по счёту, а АнтиКелли — это как раз то, что Вы озвучили — наращивать лимиты по мере просадки по счёту. 

В принципе АнтиКелли менее опасен, чем усреднение т.к. это усреднение не против рынка, то есть денег, давящих котировки против вашей позиции, но эффективность АнтиКелли больше в психологическом комфорте, чем в доходности. 

Turbo Pascal, не важно  - просто так ли лежат 95% оставшихся или вложены в недвижимость или хоть бы в наркобизнес. Мы же говорим о трейдинге и его эффективности. И определяем эту эффективность относительно всего рабочего капитала, то есть капитала, который задействован активно или пассивно в наши стратегии. А стратегии мартингейла предполагают начальную работу на часть общего капитала, чтобы были свободные деньги для усреднения. Если не зарезервированы деньги для усреднения, то не будет и  усреднения — нечем будет усредняться. А если зарезервированы, то и эффективность усреднения надо считать с учётом резерва, то есть на весь капитал. И тогда эффективность усреднения может оказаться весьма низкой по сравнению с альтернативными мартингейлу стратегиями. 

Turbo Pascal, Как я сказал, я эту тему не прорабатывал, но чисто интуитивно плечи с усреднениями у меня не сильно вяжутся). Но наверно если по уму все делать, то можно.

Да уж. 

Представьте себе, что управляющий или бизнесмен говорит — «я очень терпим к убыткам, если не сказать — лоялен к ним». 

Или наоборот: «я не терплю даже малейший убыток и делаю всё, чтобы его не допустить».

Как всегда в трейдинге действует извращённая по сравнению с обыденной логика — лучше выбрать то, что обычно кажется не правильным. 

А профессионал рынка вряд ли вот так прямо раз и скажет:
Это первая настоящая книга про трейдинг и самая лучшая из тех что я читал!

Ибо всё же раз человек уже стал профессионалом и при этом любит книги читать, то скорее всего он уже кое-что ещё прочитал, в том числе и рекомендуемое тобой. А если он профессионал, не читающий книги о трейдинге, о которых ты тоже упоминал, то он не прочитает и твою книгу.

Так что не парься. 

Кроме того я уже несколько дней её не просто читаю, но и конспектирую. 

И пока она явно входит в число тех книг, которые я рекомендую другим. 

И да, я профессионал рынка и это первая настоящая книга про трейдинг, которую я читал после своего инсульта. 

Не Беллафиоре, не Вильямс, не Ковел и не уважаемый Кургузкин, а Тимофей Мартынов — «Механизм трейдинга!»

kbrobot.ru, инвестиции — это спекуляции, но только без плеча, на неограниченном тайм-фрейме и без стопов. 
И они привлекательны тем, что убыток в нём не очевиден и может никогда не фиксироваться.

Gella, приношу глубочайшие извинения, но с господином Верниковым мы даже не однофамильцы. 
Так сложилось обстоятельства, что этот ник выбрал меня 30 лет назад. И Андрей это понял и меня простил. :-)

И по существу — размер моей позиции не связан ни с тейком, ни со стопом. Он определяется другими факторами: моим текущим рабочим капиталом, текущей просадкой, доходностью и ликвидностью инструмента, силой и направлением текущего сигнала. 

Главный же посыл моего топика был в том, что если не терять, то динамика нашего счёта будет исключительно безрисковой и ровной. Но увы для трейдера, стремящегося заработать — горизонтальной.
Поэтому уметь не терять важно, и это действительно может быть первым, к чему стремится трейдер. Но этого умения недостаточно, чтобы зарабатывать. А не зарабатывающий трейдер есть теряющий — теряющий силы, здоровье, время.

Alexandro, 

Нужно несколько лет чтобы научиться понимать рынок = опыт + теоритические знания.

Вообще-то Бог с ним, с рынком. Он вещь изменчивая и непостоянная. И глубокому пониманию не подлежит. 

Тут себя бы научиться понимать хотя бы немного. За несколько лет. 
Хотя мы тоже весьма нестабильны. Но всё же мы сами более замкнутая система, чем рынок — шансов на понимание чуть больше.

Нехорошев Дмитрий, ох, люблю я разбирать на семинарах эту популярнейшую фенечку про «не будь жадным — сделай свой процент и закрой терминал». 
Это и есть самая главная причина тильтов и последующих сливов. 

Serenity, а может трейдеру деньги нужны не для понтов сисясто-мерседастых, а для спокойствия и какой-никакой стабильности?

Работа его уж слишком рискованная, непредсказуемая и оттого нервная.  А запас денежек как бы успокаивает и вселяет какую-никакую уверенность.

А мерсами и сиськами трейдеру понтоваться ни к чему — если деньги на счёте есть и они растут, то он знает, что все мерсы и сиськи мира могут быть его. И его мерсы и сиськи видны ему каждый божий час в виде состояния его счёта. И значит он точно знает, насколько он крут. Это писатель какой, артист или художник не знает точно ибо нет у них таких объективных критериев собственности крутости, как у трейдера эквити. Хотя и они тоже прикидывают свою крутость зачастую по выручке, понимая при этом, что может быть какой другой артист-писатель по гамбургскому счёту ещё круче, хотя и не столь хорошо продаваем.   

Так что понтоваться чем-то помимо динамики счёта трейдеру особо ни к чему. А вот стабильность, спокойствие и уверенность в завтрашнем дне — это то, чего трейдеру скорее не хватает даже при сегодняшних успехах и профитах. 

Я как то уже рассказывал как ко мне пришло осознание, что фондовый рынок просто бизнес, где можно взять хороший товар по низкой цене. И все, Карл! Просто покупать, когда текущая цена существенно ниже справедливой цены 

Так всё просто?

Но в отличие от кофе или  крана, мы покупаем инструменты в расчёте на то, что они будут расти в цене.
И для нас хороший для покупки товар не тот, который дешевле, а тот, который будет расти, даже если он сейчас кажется весьма дорогим по сравнению с тем, что было вчера и дорог по всем остальным оценкам. 

Т.е. дорогой товар с потенциалом роста цены для нас годный товар, а дешёвый  товар без такого потенциала — совершенно гнилой для нашей покупки товар. И как раз дешевизна инструмента (например, по сравнению со «справедливой ценой»как бы намекает, что почему-то его продавали и продают, раз он такой дешёвый, и что это свидетельство большей вероятности, что падение цены продолжится, а не то, что этот товар надо брать, так как он дешевле «справедливой цены».

Хотя обычные трудящиеся и бизнесмены, не видя потенциала товара, а видя лишь цену принимают решение, что дешёвый инструмент — хорош для покупки, т.к. как минимум этим он лучше, чем был вчера. Вот такая простота…

Igr, прибыль, вообще-то, тоже в шорте не ограниченная. Если поддерживать позицию на одном и том же уровне маржинальности. 

Самый хитрый бомж, поэтому я и отметил — успешные  трейдеры с прибыльными ТС, а не те, которые хотят снять с себя фин.риски, понимая, что рынок ходит туда-сюда, и они никаких преимуществ не имеют, а имеют финансовые риски от блуждания рынков. 
А те манагеры, которые имели «успешную работу в конторах» скорее всего не являются успешными трейдерами, но имеют большую базу клиентов, считающих, что их опыт успешной работы манагерами равен опыту успешного трейдинга.

Ну и наконец, успешные манагеры могут уметь нанимать успешных трейдеров, таких как, например, автор топика или ваш покорный слуга, которые умеют генерировать профит трейдингом, но не имеют достаточного собственного капитала и не умеют и не желают быть успешными манагерами.

AlexGood, нет здесь альтернативы. Работа и с инвесторами и с хеджфондами нужна в силу недокапитализированности трейдера. Именно для того, чтобы наторговать себе капитал и не иметь после этого дело ни с инвесторами, ни с хеджфондами. Ибо инвесторы и хедж-фонды это дополнительный головняк — психологический, технический и по рискам, что Вы указали. 
И  этот головняк — издержки управляющего, за которые он получает компенсацию в виде вознаграждения от клиентов.

Поэтому всегда приоритеты стоят так: Управление чужими деньгами, чтобы как можно быстрее заработать свои.  И забыть про чужие, как страшный сон. Если Вы,  конечно, успешный трейдер с прибыльными ТС, а не собираетесь чисто лупить с клиентов бабло за ДУ без положительных результатов, но с лапшой на уши.

RomanAndreev, угу. И наша, как говорится, эмоциональная память умеет нам доставать на поверхность сознания те случаи, когда происходило то, что хочется нашей жадной и трусливой психологии. И ещё лучше умеет прятать в сумеречных глубинах то, что этой же жадной и трусливой психологии помнить не хочется.

Поэтому большинство и не помнит те случаи, когда им бы наступил кирдык, но зато помнят, когда они бы стали миллионерами.  Как и наш уважаемый автор.

Чего только люди не попридумывают, чтобы продать растущий инструмент и купить падающий. 

vladimirc1983, и, зачастую то, что полезно, должно вызывать непониманием, несогласие и неприятие.  
Попробуйте научиться играть хорошо на музыкальном инструменте? Много радостного во всяких нотных грамотах, сольфеджио, натирании мозолей на руках? 
То ли дело песенку на новогоднем утреннике спеть. Особенно если слова не надо учить, а лишь ля-ля-ля напевать. 
Легко, весело, приятно. Как говорится — вместе весело шагать по просторам, по просторам, по просторам...
Но вот изучение ли это?
Изучение — это всегда труд и освоение нового. Того, что не знаешь или что не понимаешь. А в трейдинге ещё и того, с чем не согласен. Например того, что надо покупать дорогое и продавать дешёвое. Приятнее же наоборот — покупать дешёвое и продавать дорогое. 

Silent Hamster, имей в виду — у самых хреновых трейдеров все сделки в плюс, кроме последней. И выглядит счёт примерно так:



smart-lab.ru/blog/308674.php