Выход из РАБСКОГО контура

Eugen Invest Malina, есестна))

Eugen Invest Malina, у вас в заметке подмена понятий.
А на самом деле инвестиции на фонде — это и есть покупка готового бизнеса. Просто не целиком, а зачастую лишь его доли.
Но внутри этой доли есть всё тоже, что и в целом. За исключением лишь мажоритарного управления, что сути не меняет.
А бизнес — это как раз тот самый производительный актив. И покупка именно его вместо потребления товаров/услуг — это как раз и есть постепенный выкуп себя из рабства. Путём замены доходом от бизнеса (генерация прибавочной стоимости трудом других людей) платы за собственный труд. В этом ключевая особенность капитализма. Составляющая прям само его каноническое определение.

Eugen Invest Malina, так не пойдет ;)  Если есть несогласие — аргументируйте.
Я же выше вам всё потрудился расписать. Тем более автор обсуждаемой заметки вы, а не я.

Eugen Invest Malina, именно это я и называю подменой понятий. Ибо в контексте темы заметки (нерабы) это всё абсолютно тождественно.

Тем более если брать в расчет ещё и курсовой рост долей в рентабельном бизнесе, где органически происходит прирост активов и без выплат дивидендов. И, кстати, именно биржа даёт подобное монетизировать превратив в финпоток даже без получения дивов. А просто продажи кусочков в пределах прироста оценки позы.
Причём именно минору всё это куда проще проворачивать, чем мажору с его гигантским контрольником, который в разы больше даже всего фрифлота.

Eugen Invest Malina, я вижу вы очень далеки от понимания реального инвестирования. Тем более ещё и такая риторика, да ещё и вкупе с обывательскими стереотипами.
А так любой серьёзный инвестор вам скажет, что в реальности дивиденды вообще невыгодно (именно с т.зр. акционеров!) платить когда компания как раз в лучшей форме и активно растущая. Это лишь снижает потенциал её роста, т.е. роста тех самых реальных активов внутри неё.
Скажу более: и когда компания становится зрелой, то с т.зр. оптимальности выгоднее делать байбек с погашением выкупленного, чем акционеру терять налог на дивах. Которые, повторюсь, в любой желаемый инвестором момент заменяются продажей кусочка отросшей на постоянном приросте активов позы. Собственно именно поэтому у западных эмитентов так и расцвёл байбек на зрелой стадии, вытесняя дивиденды.
А вот конкретно на российском рынке дивы да, нужны. Тем кто инвестирует посредством ИИС и с этого живёт. Я тоже из таких и постепенно все остальные счета перелил именно на ИИС, а кроме как дивами оттуда иначе кэшпоток на жизнь уже не получить.

Eugen Invest Malina, нет, байбек выгоднее как минимум на размер подоходного налога с дива.
Что же касается дивов в принципе, то вывод прибыли (живых денег) из активно растущей компании одновременно сокращает возможности её роста, а для акционера превращает вложение этого куска средств (т.е. равного дивам) из высокорентабельного (внутри бизнеса) в низкорентабельное (депозит или вообще налик дома).
В дивах у инвестора есть интерес лишь в одном случае — когда ему прямо в этом году надо с них жить. Теоретический «второй случай», когда форвардный ROI ниже прогнозного ключа, не рассматриваем, ибо тогда инвестиции в подобное априори неинтересны и производится очевидная перекладка в более рентабельное.
А

цена акции повышается в силу добавления ценности компанией

не столько отдачей прибыли дивом, сколько расширением бизнеса путём реинвеста той самой нераспределённой прибыли. Происходит рост активов и оценка бизнеса прирастает как минимум на этот же прирост. Причём даже если вдруг идёт медленнее чем расчетное, то при последующих сделках слияний+поглощений внутренняя ценность раскрывается. Причём у операционно растущих и высокорентабельных компаний раскрывается ещё и с хорошей премией. Т.е. Р/В превышает единицу. Зачастую в РАЗЫ. Чего ни в каких дивидендах, даже не под матрасом, а вложенных на депозит, не получить априори.
А вообще это всё аксиомы для реальных инвесторов. Конечно жаль, что таких даже на профильном смартлабе едва ли больше единиц процентов. Но для остальных и пишем/комментируем. Продираясь через упорные нежелания неофитов читать хоть что-то, кроме форумов.

Eugen Invest Malina, всё это не более чем распиаренные мало погружёнными людьми заблуждения. Обман акционеров практикуется больше всего именно в США. А уж как там врут даже с аудированной отчетностью, причём даже у компаний самого ТОПа — вы можете почитать на примере компании Энрон:
ru.wikipedia.org/wiki/Enron
Ничего подобного в РФ за все 30 лет её фонды не было и близко. Дальше неаудированных шлаков такое у нас в принципе не проканывает.
Что же касается остальных тезисов, то я предложу ещё раз прочесть мой предыдущий комментарий. Там отвечено именно на все ваши вопросы.
Лишь одно у вас верно — это неочевидность сроков. Тут да, раскрытие стоимости может занимать годы, но лишь если компания уже стагнирующая. В растущей компании Р/В ниже единицы вы не увидите в принципе. А в Р/В динамика В — это как раз и вклад той самой нераспределёнки. Что показывает что ни отсутствие дива, ни байбека не только не мешают росту цены, а наоборот их отсутствие её рост УСКОРЯЕТ. Именно потому что динамика роста Р как производной от В превышает темп альтернативных вложений этих (теоретических дивовых) денег на том же банковском депозите.
Я надеюсь хотя бы с третьей попытки я смог донести до вас эту на самом дело очень простую мысль. Но если вы мне в ответ попросту опять нальёте ровно те же что и выше домыслы или как «пример» будете приводить сдувающиеся компании напр. с низким ROЕ(что иллюстрирует почему Р/В может быть ниже 1), то вы сами себя продолжите запутывать и пугать. А я попросту потеряю интерес к очередному повторению азбучных истин всё время разными словами, уж извините за прямоту.
Притом я конечно не хочу сказать что в инвестициях нет риска. Я говорю что он куда меньше, чем обывателям кажется. Кроме того, он (риск) вполне управляем даже минором. Для этого достаточно чуть подробнее рассмотреть бизнес эмитента и решения его менеджмента/совдира в ключевые моменты (там где риск кидка миноров мог бы присутствовать). Скажу более: реальные инвесторы именно это и делают. В отличии от лудоманящих тыкальщиков, набравших неизвестно что неизвестно почём лишь потому что в очередном телеграммчике очередной вася посоветовал как «верняк». А когда васины фантазии не срабатывают  — его последователи плюют не в васю, а в эмитента. Именно потому что даже постфактум разобраться не в силах, а берут точку зрения васи, также всё сваливающего на эмитента, его менеджмент, «жадного» мажора, «потворствующие этому» власти вплоть до лично Путина и прочую галиматью. Вместо того, чтобы тратить время+силы разобраться именно САМИМ и от этого понять что конкретный вася нибельмеса в нюансах бизнеса компании и поэтому логике решений её совдира, а его (т.е. васины) фантазии с очень высокой вероятностью и не должны были реализоваться ни в текущем квартале, ни даже через год.
А вот будучи вместо минора тем самым мажором — вы бы собственный бизнес хочешь-нехочешь знали бы досконально. И сваливать вину в неверных интерпретациях очевидных вещей было бы уже не на кого.
Только у мажора нет выбора где сидеть. А вот минор одним кликом может сам выбирать себе любую понравившуюся компанию, как и менеджмент и мажора в оных. Хотите покупайте как лудоманские лотерейки, а хотите как описываю — самостоятельно разобравшись в бизнесе и отметив в нём как конкретику точек роста, так и конкретику всплесков вероятности рисков. Соотнеся их и получив готовое матожидание. Затем отыскав и собрав ещё пяток-другой таких и используя критерий Келли вычислив для каждого оптимальную долю в портфеле.

Дмитрий, Крутой комментарий, спасибо

Андрей, рад, что писал не впустую.

Антон Иванов, любопытно, если мой маленький IT бизнес выжил аж с сентября 1998, то я в числе уникальных счастливчиков?

Alexide, попал в 1% выживших, круто.

Антон Иванов, это ататистика для плебса. А реальный предприниматель меняет ооо-шки зная о трехлетнем периоде слабого внимания, показывает в белую лишь малую долю реальной прибыли, вместо уплаты НДС пользуя обнал, потом этот нал идёт на серые безналоговые зарплаты и много чего ещё.
Ну а работягам можно скармливать статистику как «занятие бизнесом невыгодно» и им лучше пойти в исключительно наёмное рабство. А на зарплату лучше купить барахла и водки, вместо активов для собственного старта.

Eugen Invest Malina, 

все эти лишенные собственной субъектности, податливые и лояльные подданные, всегда ожидающие «верных слов», сказанных «наверху», 

Даже не представлял что такие люди бывают

рабство в голове так прочно сидит что передаётся по ДНК

Это вы серьезно ? 
И у кого же рабство в голове сидит?

Eugen Invest Malina, потому и спрашиваю что людей с рабством в голове никогда не видел