Игорь Альфаинвестор, Вы не первый, кто подтверждает, что Налоговая стала работать намного жестче, чем в прежние годы. Таких как Вы — уже тыс...
333V, похоже на то
ИИС
-
333V, похоже на то
Налоговая не хочет возвращать мне вычет по ИИСНа неделе мне в личный кабинет налоговой прислали запрос на подачу разъяснений по моему вычету...
Игорь Альфаинвестор, Вы не первый, кто подтверждает, что Налоговая стала работать намного жестче, чем в прежние годы. Таких как Вы — уже тысячи по стране. Дано указание сверху дотошно проверять всё и при наличии сомнений — отказывать или требовать дополнительные сведения. Оно и понятно. Идёт СВО. Государству нужны деньги и просто формально их оно раздавать не особо желает. А вот забрать то, что ранее уже вернула — вполне может.
- Налоговая не хочет возвращать мне вычет по ИИС
На неделе мне в личный кабинет налоговой прислали запрос на подачу разъяснений по моему вычету по ИИС за 2022 год. Хотят отклонить вычет по причине того, что «в период действия договора существует одновременное ведение ещё одного ИИС». У меня предыдущий договор ИИС закрыт 3 ноября 2021 года, а новый открыт этим же числом. Сделал запрос в Финам, они прислали свои разъяснения, что хоть старый ИИС и закрыт 3 ноября, но последним днём действия договора считается предыдущий рабочий день. Отправил эту бумагу в налоговую.
Не мог же брокер открыть второй ИИС, не закрыв первый, зная, что из-за этого вновь открытый теряет всякий смысл?! Если они так сделали, и из-за этого я потеряю все вычеты, то у меня, конечно, появится много вопросов к Финаму.Самое забавное то, что в прошлом году у налоговой не возникло вопросов по поводу нового ИИС и вычет по нему за 2021 год они мне дали. Надеюсь, всё решится в мою пользу. Так как двух ИИС одновременно у меня по факту не было. В худшем случае, думаю, могут заставить и вычет за 2021 год вернуть, и за 2022 не выдать, да и за 2023 будет уже под большим вопросом.
Авто-репост. Читать в блоге >>> 333V, А это к чему вообще. Я же не спорю, что есть такая статья НК и применяется в принципе. Только больше к юр. лицам и по другому поводу. ...
Geksor, Вы не забывайте, в какой стране живёте. Я например в 2020 году судился с банком из 10-ой десятки по поводу того, что они банально не хотели мне возвращать вклад. Вы вот наверно думаете, что если по Закону банк обязан это сделать, то он точно это сделает, но это не так. Стали просить предоставить им некие справки, которые я естественно отказался им давать...
Ладно, что после победы в 2 инстанциях спустя 6 мес. вернули в 1.7 раза больше ( с потребительским штрафом 50% ), чем если бы сразу отдали.
Даже если всё идеально сделаете — ничего не гарантировано на 100%. А если заведомо видите подводные камни, то проще их обойти, чем рисковать.Если Вам откажут в вычете, смело идите в суд. Но, помните, что судиться с Налоговой тяжело, особенно физикам. Даже юр. лица, имеющие штат хо...
333V, А это к чему вообще. Я же не спорю, что есть такая статья НК и применяется в принципе. Только больше к юр. лицам и по другому поводу. :)Geksor,… Впрочем, этим не стоит злоупотреблять. Если пополнить счет в конце третьего года, не провести ни одной операций с бумагами и подать...
333V, Может отказать и откажет -две большие разницы.
Есть практика, дайте ссылку на дела плиз, тогда возражений не будет. Ссылки на статьи, писал ниже другому человеку имхо- несерьёзно, как аргумент.- Если Вам откажут в вычете, смело идите в суд. Но, помните, что судиться с Налоговой тяжело, особенно физикам. Даже юр. лица, имеющие штат хороших юристов имеют примерно такую статистику судебных решений по применению ст. 54.1 НК РФ
В 2019 году Арбитражным судом Иркутской области всего возбуждено 42 судебных дела по
материалам проверок, начатых после вступления в силу ФЗ от 18.07.2017 №163-ФЗ, на сумму
свыше 250 млн. руб., из них:
— 36 дел в настоящее время рассмотрены судом, из которых 35 в пользу налогового органа и 1
дело в пользу налогоплательщика (обжалуется в апелляционной инстанции),
— 3 дела приостановлены,
— 3 дела находятся на стадии рассмотрения в суде первой инстанции.
Из рассмотренных дел:
— по 14 делам сроки на обжалование истекли, решения вступили в законную силу и
процессуальные основания для их пересмотра отсутствуют;
— по 22 делам процессуальные сроки на обжалование не истекли, в том числе на уровне
кассации округа рассмотрено 5 дел, все в пользу налогового органа. 333V, Натянуто все равно. :)
Я два года почти три года планировал инвестировать изучал спец литературу и т.д. пополнял ИИС в это время. Но к...
Geksor,… Впрочем, этим не стоит злоупотреблять. Если пополнить счет в конце третьего года, не провести ни одной операций с бумагами и подать декларацию на вычет, а затем вывести деньги с ИИСа, налоговый инспектор может отказать в вычете, так как сочтет его неосновательным обогащением, предупреждает руководитель отдела инвестиций и трейдинга «Тинькофф банка» Антон Кицун. В статье 54.1 Налогового кодекса оговорено, что налогоплательщик вправе уменьшить налоговую базу или сумму подлежащего уплате налога, если неуплата или возврат налога не является основной целью его операций.
www.vedomosti.ru/finance/articles/2019/05/31/802945-zarabotat-investitsionnih
Geksor, Речь шла именно про зачислении средств за 1 мес до закрытия ИИС при отсутствии сделок и дохода за предыдущие 35 месяцев.
Далее шло и...
333V, Натянуто все равно. :)
Я два года почти три года планировал инвестировать изучал спец литературу и т.д. пополнял ИИС в это время. Но конкретно сделки не решался проводить. По закону, не обязан, обязан только пополнить ИИС. После последнего пополнения, решился наконец вложиться в офз. На следующий день умный друг посоветовал мне другой инструмент. Я продал офз и тут мне понадобились средства. Я не планировал закрывать ИИС, но увидел, что могу это сделать.
Ни одно мое действие прямо не доказывает намерение пополнять счёт ради вычета.
Примерно такая история сходу, как вариант- Напишите кстати, кто получил доход по брокерскому счёту, заплатил с него НДФЛ и затем вернул его как вычет по ИИС ( тип А ) с зачисленных 400 тыс. ( 52 тыс ) благодаря тому что ваш налоговый инспектор не разобрался в тонкостях того, с чего вы заплатили НДФЛ.
Бояться признаться не стоит, ваши истинные данные знает только Тимофей ( Налоговая не знает ) 333V, Доброго времени суток.
Сомнительные доводы имхо. Я не про статью, а конкретно этот пример. По Вашей логике тогда может получится, что ...
Geksor, Речь шла именно про зачислении средств за 1 мес до закрытия ИИС при отсутствии сделок и дохода за предыдущие 35 месяцев.
Далее шло инвестирование в ОФЗ с погашением через 1 мес. и закрытием ИИС.
То есть здесь налицо то, что человек получит заранее известный доход около 4 тыс.( не основная цель ), а вычет 52 тыс. ( основная цель )
Налицо применение п.2. ст. 54.1 НК РФ
2. Вариант. Человек хотел заработать ( основная цель ), поэтому зачислил 400 тыс, а вычет — не основная цель. Он купил волатильный инструмент, который может за 1 мес как упасть на -10% ( убыток -40 тыс. с зачисленных 400 тыс ), так и вырасти на +10% ( прибыль +40 тыс. ). В итоге, вышел убыток, например -10 тыс, после чего счёт ИИС был закрыт.
Так вот, в последнем случае по крайней мере была попытка заработка, но неудачная и вычет по ИИС точно будет. А в случае с ОФЗ — легко применить п.2 ст. 54.1 НК РФ.
Ну, далее, судья спросит: Что было Вышей ОСНОВНОЙ ЦЕЛЬЮ пополнения ИИС за 1 мес до закрытия, получить ЗАРАНЕЕ ИЗВЕСТНЫЙ доход 4 тыс. или вычет 52 тыс? Ответ очевиден — получить вычет 52 тыс. Большой плюс в том, что налоговые инспектора не читают финансовые форумы и слабо разбираются в тонкостях инвестирования, доходностях, рисках и пр.
Поэтому, шансы на вычет есть, дерзайте.
Наверняка были даже случаи получения вычета при отсутствии дохода, входящего в основную налоговую базу, например дохода по брокерскому счёту, что в принципе недопустимо.
Читаем внимательно п. 2 ст. 54.1 НК РФ. В ней говорится, что возврат НДФЛ не возможен, если основной целью был вычет. То есть по идее придет...
333V, Доброго времени суток.
Сомнительные доводы имхо. Я не про статью, а конкретно этот пример. По Вашей логике тогда может получится, что если например при закрытии ИИС финансовый результат будет скажем + 1000 рублей ну или вообще отрицательный, то ФНС попросит вернуть ранее полученные вычеты. Ну а что, вычеты то больше результата инвестирования. При наличии активности на всем сроке ИИС естественно. Я к тому, что, как раз, любые покупки продажи, не важно в какой момент действия ИИС, делают практически невозможным применить статью и как раз поэтому, в новом законе похоже, хотят прикрыть возможность пополнения и сразу закрытия.
Alexandr Anufriev, Есть подводные камни. Если не совершали биржевые сделки в 1,2 и 3 год существования ИИС, а совершили их только перед закр...
333V,
Спасибо за информацию. Буду надеятся, что биржевые сделки в первые 2 года на 3000 руб зачтутся :)
Минфин планирует ограничить возможность приобретения иностранных ценных бумаг на ИИС с 2024г
Минфин планирует ограничить возможность приобретения иностранных ценных бумаг на индивидуальные инвестиционные счета (ИИС). Постановление должно вступить в силу с 1 января 2024 года.
www.interfax.ru/business/931466
Авто-репост. Читать в блоге >>>
333V, При желании можно конечно проверить, только не будет инспектор этим заниматься. За это им не платят
PP PP, Зато уволить могут за безалаберную работу. Ротация кадров — обыденное дело в таких структурах. Если в Москве и СПб это не проблема — работы много, то в провинции и депрессивных регионах потом место в палатке на рынке искать придётся за 1 мин. оклад, либо прямиком в военкомат и на СВО ( если мужского пола ). А это — хороший стимул для добросовестной работы.333V, Доход будет в последний месяц. А данных о покупках, т.е. расходов в справке нет. Что и когда куплено ФНС не знает
PP PP, Если доход получен в последний месяц ( а не в 5-20 месяцах ), любой нормальный инспектор сделает следующие шаги:
1. Отследит месяц поступления основных средств на счёт ИИС ( это сделать очень легко ), так как к декларации прикладываются платёжные поручения или мемориальные ордера.А без этих средств и доход не получить будет ( если их не было в первые 35 месяцев ).
2. В случае необходимости ( сомнений ) назначит камеральную проверку, вызовет к себе и потребует ряд дополнительных документов от брокера. Но, тут и без них всё понятно будет.Geksor, разве закон уже в своей окончательной форме утвердили? пока только предложения и предложения к предложениям. Да, внесли в правительс...
Юрий Близорукий, Ещё раз опять полный бред. Проект закона прошел первое чтение, вот из него цитату плиз про 400 тыс. за весь период.
sozd.duma.gov.ru/bill/462670-8
Ваши ссылки, это фантазии авторов статьи не более.
Если уж комментируете, оригинал прочитайте для начала, а не чужие высказывания переписывайте.
Юрий Близорукий, Пожалуйста цитату из закона про это, иначе Вы бред пишите про вычет только за первый год.
Geksor, разве закон уже в своей окончательной форме утвердили? пока только предложения и предложения к предложениям. Да, внесли в правительство, но пока не утвердили.
по сути вопроса. каюсь, переврал — вычет предоставляется на сумму в 400 тыр на весь срок ИИС, не только на 1 год. Хотя, сумма, конечно, невелика.
«Представитель Минфина подчеркнул, что особенность ИИС-3 будет состоять в объединении налоговых стимулов: при открытии ИИС-3 инвестор будет иметь право на вычет с ₽400 тыс., а по истечении срока ИИС — на освобождение дохода от инвестиций от НДФЛ.
Подробнее на РБК:
quote.rbc.ru/news/article/641bf9689a7947513710158b?ysclid=lp6sn4zo79731336494»333V, Откуда инспектор знает что вы купили ОФЗ за месяц до закрытия ИИС? Ему это 100 лет не надо
PP PP, В справке 2-НДФЛ ( обязательное приложение к декларации ) расписывается доход ПО МЕСЯЦАМ ( и категориям ). Там будет доход только в последний месяц, а в остальных 35 месяцах — стоять нули.
Ему это как раз надо — премию выпишут за бдительность ( сохранность гос. средств ) + 13-ую зарплату + путёвку в санаторий- Читаем внимательно п. 2 ст. 54.1 НК РФ. В ней говорится, что возврат НДФЛ не возможен, если основной целью был вычет. То есть по идее придется доказать, что вычет — не главное и вы проводите инвест. операции, чтобы заработать доход, сравнимый с суммой вычета ( того же порядка ) или больше.
Например, вы решили Купить ОФЗ на 400 тыс. руб за 1 мес. до закрытия ИИС, чтобы заработать 1% ( такая нынче у них доходность ) = 4 тыс. руб.
А вычет 52 тыс. руб.
Чувствуете порядок цифр?
Налоговый инспектор тоже не дурачок. Он прекрасно видит, что основной целью такого инвестирования был именно вычет, так как он в 13 раз (!!! ) больше потенциальной прибыли от такого краткосрочного инвестирования в ОФЗ.
Как итог — вероятный отказ в вычете.
Далее — уже судья будет решать, кто из вас прав. 
Добрый. Имеется счет иис, открыт 19.12.19 после 3х лет продление. Вычет по типу А можно получить максимум последние 3 года? те получается можно подать за 22,21,20 года?
ИИС
ИИСИндивидуальный инвестиционный счёт
Форум для обсуждения всех нюансов, связанных с получением налоговых льгот
Чтобы купить акции, выберите надежного брокера:
