Посторонним В.

Мда… Порадовала Эльвира прогнозом по ставке(

genubat, ты про это:
«По новому прогнозу ЦБР, годовая инфляция снизится до 5,0–6,0% в 2022 году с 8,8%, по оценке на 4 февраля, и вернется к цели в середине 2023 года. В дальнейшем годовая инфляция будет находиться вблизи 4%. Прежний прогноз предполагал инфляцию к концу 2022 года в 4,0-4,5%.»?
Да если это сбудется, я тут всем шампанское к НГ куплю, хотя учитывая реальность прогноза, можно сразу яхты обещать

any_to_real, обещаешь яхты или нет? Конкретнее

Мда… Порадовала Эльвира прогнозом по ставке(

genubat, ты про это:
«По новому прогнозу ЦБР, годовая инфляция снизится до 5,0–6,0% в 2022 году с 8,8%, по оценке на 4 февраля, и вернется к цели в середине 2023 года. В дальнейшем годовая инфляция будет находиться вблизи 4%. Прежний прогноз предполагал инфляцию к концу 2022 года в 4,0-4,5%.»?
Да если это сбудется, я тут всем шампанское к НГ куплю, хотя учитывая реальность прогноза, можно сразу яхты обещать

Мда… Порадовала Эльвира прогнозом по ставке(

Дурные вести принес я, народ, кажется, мы все просрали

any_to_real, т.е. теперь каждый день только дороже?

genubat, история не может врать

any_to_real, пойду подбирать магнитку по текущим

genubat, надо бы, да, говорят если пиндосы ставку в этом году до 1% подымут, 1 магнитку на 5 мет и 1 эпл менять будут

any_to_real, там народ армагедонит у них, что мол будет первое повышение сразу 0.5% и караул.

Вадим Рахаев, реальному производству каюк. С одной стороны высокие цены на сырье и энергию, с другой сжатие доходов населения и снижение доступности кредитов.

genubat, не думаю, что в США от +0.5% будет каюк реальному производству. У нас тоже до 12% вряд ли стоит сильно переживать.

Вадим Рахаев, низкая ставка позволяла жить совершенно нерентабельным предприятиям. Просто накапливая и рефинансируя долги. Сейчас все эти зомби попадут в условия идеального шторма. Издержки растут, население беднеет, да еще и кредитная нагрузка вырастет.

genubat, с 18.09.2019г. – 2,0%
с 30.10.2019г. – 1,75%
с 03.03.2020г. – 1,25%
Кто там куда попадет?

any_to_real, Низкая стоимость кредита позволяла вести бизнес с минимальной маржой. В нормальной рыночной экономике цена конечного продукта важный конкурентный фактор. Если деньги дешевые, можно не заморачиваться эффективностью бизнеса. Фирма может быть хронически убыточна, но дешевые деньги позволят ей долго держаться на плаву. Сейчас все поменялось. Население закредитовано и не может себе позволить роста расходов. Рост цен товаров промежуточного спроса в США более 20%. Ставка не является решающим фактором, но ограниченный спрос и рост издержек загонит в минус тех, кто на малой марже жил. Стагфляционная спираль — это текущая реальность США. Экономику пытались оживить снижая ставку, труп не ожил. Почему ты думаешь, что повышение ставки пройдет нейтрально?

genubat, население там закредитовано давно, а цифры, которые я кинул, означают, что бизнес там и так закредитован под 1-2.25%, им перекредитоваться под ужаснейшую повысившуюся до 0.5-1.25% ставку — мана небесная. Хотя, конечно, надо смотреть чего там по бондам, очевидно, цифры будут еще выше. И до спирали еще далеко.

any_to_real, игра ставкой работает при здоровой экономике. А мы с трупом дело имеем) Сила разряда влияет на то, как сильно труп дернется. Но это не работает вечно, разгон инфляции говорит о начавшемся разложении тела. Я не верю в то, что инфляцию смогут обуздать ставкой. А вот спровоцировать начало обвала — запросто.

genubat, разгон инфляции говорит о перестановке ценников и списании долгов.
Мне другое непонятно, если ты так уверен в этих сценариях, зачем акции покупаешь? Сложится все и везде.

any_to_real, земля у меня уже есть) Ружье и патроны тоже. Разгон инфляции говорит о прорыве денежного потока из сферы финансов в реальный сектор.

genubat, так, я запутался — крах экономики и кризис ликвидности или прорыв денежного потока из сферы финансов?

any_to_real, в двух словах он долговой коллапс пророчит. Штука весьма вероятная. Без Хаммурапи не разрулить.

Вадим Рахаев, он пророчит долговой коллапс и одновременный прорыв денежного потока из сферы финансов, тебе не кажется, что тут что-то не сходится, по крайней мере с прорывом денежного потока в акции?

any_to_real, не придумывай! Про поток в акции я ничего не говорил) Акции я покупаю, т.к. не знаю, когда все бадабумкнется)

genubat, а, т.е. все схлопнется, но не в нашу смену? Так шоль?

any_to_real, в нашу. Но:
1. надеюсь Россию заденет меньше.
2. перед самим обвалом будет время отреагировать.

genubat, сразу огорчу:
1. заденет сильнее
2. не будет

В общем ты не долгосрочник, выходит, а краткосрочный спикуль, раскрыли тебя

any_to_real, аргументируй 1 и 2)

genubat, ну по первому пункту я видел 2008-й. Тот же сбер не при делах был, и ничего ему не грозило как банку, но его сложили в 8 раз. А по второму я вчера писал, братья леманы сдохли (и случилось это в выходные), а потом за неделю раз и -40-50% всё. И это было только начало, середина сентября.

Geist, Сбер за 1 день сложился? За биржей не следил, но в ВПР РФ было уверено, что Россия вообще будет тихой гаванью и к нам побегут прятаться капиталы. И только когда все у нас посыпалось начали суетится.

genubat, естественно не за 1 день, ты думаешь, что это поможет? Нет. Откуда взяться тихой гавани, если львиная доля инвесторов была нерезами, которым резко понадобились деньги и для которых вложения в другой стране в такой ситуации по умолчанию были более рискованными? Я сейчас глянул для сравнения, голдмансакс сложилсч в 3,5 раза, а сбер в 8. Вот такая тихая гавань.

Geist, Ну там Бофа тоже, розничный банк, завалился как и Сбер, в 10 раз по-моему. Голдман — это инвест-банк. Его спасли AIG, Казначейство США и Баффетт немного подсобил.

khornickjaadle, Бофа был в самом эпицентре, кредитовал ту самую ипотеку, на которой всё обвалилось. А сбер в этом не участвовал, но тихой гаванью не оказался, я это имел в виду.

Geist, 2008 я вспоминал не как прямую аналогию. Тот долговой кризис был достаточно локальным, по сравнению с текущим и менее комплексным. Сейчас мы имеем дело с раздутым ВВП и безумной политикой монетарных властей с одной стороны, упавшим реальным производством и покупательским спросом, исчерпаемостью дешевых ресурсов (прежде всего энергетических) с другой. Пока Китай рос на собственно дешевом угле, принимая без ограничения фантики развитых экономик все было отлично. Можно было нарисовать евро/баксов и поменять на трусы у китов. Но дешевый уголь кончился, остался дорогой. Да еще и сами китайцы наладились трусы носить, т.е. увеличили внутреннее потребление. На мой диванный взгляд, главная проблема экономики Запада, как обеспечить покупательский спрос закредитованного населения, которое все меньше и меньше производит? Заводской рабочий, получив в виде зп часть добавленной стоимости от реального продукта, может оплатить услуги официанта и парикмахера. А когда у вас вся экономика состоит из парикмахеров и рестораторов, а реальное производство в другой стране, где брать деньги на труселя? И где пролегает та граница, за которой забугорный производитель труселей задаст вопрос «А нафига мне ваши евро дались? Мне их у вас обменять уже не на что. И накопилось изрядно.»

genubat, Ну реальное производство амеры у себя развивают — нефть, газ, пластики. Тайваньцы в Штатах 5 заводов по производству чипов строить будут — Трамп просил — откликнулись они на его просьбу. Тесла заводы свои строит в Штатах.

Дурные вести принес я, народ, кажется, мы все просрали

any_to_real, т.е. теперь каждый день только дороже?

genubat, история не может врать

any_to_real, пойду подбирать магнитку по текущим

genubat, надо бы, да, говорят если пиндосы ставку в этом году до 1% подымут, 1 магнитку на 5 мет и 1 эпл менять будут

any_to_real, там народ армагедонит у них, что мол будет первое повышение сразу 0.5% и караул.

Вадим Рахаев, реальному производству каюк. С одной стороны высокие цены на сырье и энергию, с другой сжатие доходов населения и снижение доступности кредитов.

genubat, не думаю, что в США от +0.5% будет каюк реальному производству. У нас тоже до 12% вряд ли стоит сильно переживать.

Вадим Рахаев, низкая ставка позволяла жить совершенно нерентабельным предприятиям. Просто накапливая и рефинансируя долги. Сейчас все эти зомби попадут в условия идеального шторма. Издержки растут, население беднеет, да еще и кредитная нагрузка вырастет.

genubat, с 18.09.2019г. – 2,0%
с 30.10.2019г. – 1,75%
с 03.03.2020г. – 1,25%
Кто там куда попадет?

any_to_real, Низкая стоимость кредита позволяла вести бизнес с минимальной маржой. В нормальной рыночной экономике цена конечного продукта важный конкурентный фактор. Если деньги дешевые, можно не заморачиваться эффективностью бизнеса. Фирма может быть хронически убыточна, но дешевые деньги позволят ей долго держаться на плаву. Сейчас все поменялось. Население закредитовано и не может себе позволить роста расходов. Рост цен товаров промежуточного спроса в США более 20%. Ставка не является решающим фактором, но ограниченный спрос и рост издержек загонит в минус тех, кто на малой марже жил. Стагфляционная спираль — это текущая реальность США. Экономику пытались оживить снижая ставку, труп не ожил. Почему ты думаешь, что повышение ставки пройдет нейтрально?

genubat, население там закредитовано давно, а цифры, которые я кинул, означают, что бизнес там и так закредитован под 1-2.25%, им перекредитоваться под ужаснейшую повысившуюся до 0.5-1.25% ставку — мана небесная. Хотя, конечно, надо смотреть чего там по бондам, очевидно, цифры будут еще выше. И до спирали еще далеко.

any_to_real, игра ставкой работает при здоровой экономике. А мы с трупом дело имеем) Сила разряда влияет на то, как сильно труп дернется. Но это не работает вечно, разгон инфляции говорит о начавшемся разложении тела. Я не верю в то, что инфляцию смогут обуздать ставкой. А вот спровоцировать начало обвала — запросто.

genubat, разгон инфляции говорит о перестановке ценников и списании долгов.
Мне другое непонятно, если ты так уверен в этих сценариях, зачем акции покупаешь? Сложится все и везде.

any_to_real, земля у меня уже есть) Ружье и патроны тоже. Разгон инфляции говорит о прорыве денежного потока из сферы финансов в реальный сектор.

genubat, так, я запутался — крах экономики и кризис ликвидности или прорыв денежного потока из сферы финансов?

any_to_real, в двух словах он долговой коллапс пророчит. Штука весьма вероятная. Без Хаммурапи не разрулить.

Вадим Рахаев, он пророчит долговой коллапс и одновременный прорыв денежного потока из сферы финансов, тебе не кажется, что тут что-то не сходится, по крайней мере с прорывом денежного потока в акции?

any_to_real, не придумывай! Про поток в акции я ничего не говорил) Акции я покупаю, т.к. не знаю, когда все бадабумкнется)

genubat, а, т.е. все схлопнется, но не в нашу смену? Так шоль?

any_to_real, в нашу. Но:
1. надеюсь Россию заденет меньше.
2. перед самим обвалом будет время отреагировать.

genubat, сразу огорчу:
1. заденет сильнее
2. не будет

В общем ты не долгосрочник, выходит, а краткосрочный спикуль, раскрыли тебя

any_to_real, аргументируй 1 и 2)

genubat, ну по первому пункту я видел 2008-й. Тот же сбер не при делах был, и ничего ему не грозило как банку, но его сложили в 8 раз. А по второму я вчера писал, братья леманы сдохли (и случилось это в выходные), а потом за неделю раз и -40-50% всё. И это было только начало, середина сентября.

Geist, Сбер за 1 день сложился? За биржей не следил, но в ВПР РФ было уверено, что Россия вообще будет тихой гаванью и к нам побегут прятаться капиталы. И только когда все у нас посыпалось начали суетится.

genubat, естественно не за 1 день, ты думаешь, что это поможет? Нет. Откуда взяться тихой гавани, если львиная доля инвесторов была нерезами, которым резко понадобились деньги и для которых вложения в другой стране в такой ситуации по умолчанию были более рискованными? Я сейчас глянул для сравнения, голдмансакс сложилсч в 3,5 раза, а сбер в 8. Вот такая тихая гавань.

Geist, Ну там Бофа тоже, розничный банк, завалился как и Сбер, в 10 раз по-моему. Голдман — это инвест-банк. Его спасли AIG, Казначейство США и Баффетт немного подсобил.

khornickjaadle, Бофа был в самом эпицентре, кредитовал ту самую ипотеку, на которой всё обвалилось. А сбер в этом не участвовал, но тихой гаванью не оказался, я это имел в виду.

Geist, 2008 я вспоминал не как прямую аналогию. Тот долговой кризис был достаточно локальным, по сравнению с текущим и менее комплексным. Сейчас мы имеем дело с раздутым ВВП и безумной политикой монетарных властей с одной стороны, упавшим реальным производством и покупательским спросом, исчерпаемостью дешевых ресурсов (прежде всего энергетических) с другой. Пока Китай рос на собственно дешевом угле, принимая без ограничения фантики развитых экономик все было отлично. Можно было нарисовать евро/баксов и поменять на трусы у китов. Но дешевый уголь кончился, остался дорогой. Да еще и сами китайцы наладились трусы носить, т.е. увеличили внутреннее потребление. На мой диванный взгляд, главная проблема экономики Запада, как обеспечить покупательский спрос закредитованного населения, которое все меньше и меньше производит? Заводской рабочий, получив в виде зп часть добавленной стоимости от реального продукта, может оплатить услуги официанта и парикмахера. А когда у вас вся экономика состоит из парикмахеров и рестораторов, а реальное производство в другой стране, где брать деньги на труселя? И где пролегает та граница, за которой забугорный производитель труселей задаст вопрос «А нафига мне ваши евро дались? Мне их у вас обменять уже не на что. И накопилось изрядно.»

genubat, ну ты утрируешь, на мой взгляд, говоря про «состоит парикмахеров и рестораторов». Вся эта куча технологической байды вокруг нас создана в основном Западом и именно Запад ее главный бенефициар. У него есть определенные внутренние проблемы, но они связаны скорей с новой тупой идеологией и некоторым провалом в уровне жизни. Но провал в уровне жизни связан с тем, что его пик, на мой взгляд, позади. Тебя Эни почему насчет Хазина подкалывает, тот уже 20+ лет рассказывает о смерти доллара и распаде США, а эти события всё никак не наступают.

Пора в отскок, однако.

Advocate, нет, терпите до понедельника.

any_to_real, да мне хоть до 308 в Газпроме

Advocate, о, энти двое меня магедонщиком обзывают

genubat, не слушай их. Они ни хрена не понимают

Advocate, так потому и магедоню, что не только они, ВООБЩЕ никто не понимает. Страшно же

genubat, держись там. А то, как Сидлецкий будешь

Advocate, а чего Сидлецкий? Куда он делся, кстати?

Дурные вести принес я, народ, кажется, мы все просрали

any_to_real, т.е. теперь каждый день только дороже?

genubat, история не может врать

any_to_real, пойду подбирать магнитку по текущим

genubat, надо бы, да, говорят если пиндосы ставку в этом году до 1% подымут, 1 магнитку на 5 мет и 1 эпл менять будут

any_to_real, там народ армагедонит у них, что мол будет первое повышение сразу 0.5% и караул.

Вадим Рахаев, реальному производству каюк. С одной стороны высокие цены на сырье и энергию, с другой сжатие доходов населения и снижение доступности кредитов.

genubat, не думаю, что в США от +0.5% будет каюк реальному производству. У нас тоже до 12% вряд ли стоит сильно переживать.

Вадим Рахаев, низкая ставка позволяла жить совершенно нерентабельным предприятиям. Просто накапливая и рефинансируя долги. Сейчас все эти зомби попадут в условия идеального шторма. Издержки растут, население беднеет, да еще и кредитная нагрузка вырастет.

genubat, с 18.09.2019г. – 2,0%
с 30.10.2019г. – 1,75%
с 03.03.2020г. – 1,25%
Кто там куда попадет?

any_to_real, Низкая стоимость кредита позволяла вести бизнес с минимальной маржой. В нормальной рыночной экономике цена конечного продукта важный конкурентный фактор. Если деньги дешевые, можно не заморачиваться эффективностью бизнеса. Фирма может быть хронически убыточна, но дешевые деньги позволят ей долго держаться на плаву. Сейчас все поменялось. Население закредитовано и не может себе позволить роста расходов. Рост цен товаров промежуточного спроса в США более 20%. Ставка не является решающим фактором, но ограниченный спрос и рост издержек загонит в минус тех, кто на малой марже жил. Стагфляционная спираль — это текущая реальность США. Экономику пытались оживить снижая ставку, труп не ожил. Почему ты думаешь, что повышение ставки пройдет нейтрально?

genubat, население там закредитовано давно, а цифры, которые я кинул, означают, что бизнес там и так закредитован под 1-2.25%, им перекредитоваться под ужаснейшую повысившуюся до 0.5-1.25% ставку — мана небесная. Хотя, конечно, надо смотреть чего там по бондам, очевидно, цифры будут еще выше. И до спирали еще далеко.

any_to_real, игра ставкой работает при здоровой экономике. А мы с трупом дело имеем) Сила разряда влияет на то, как сильно труп дернется. Но это не работает вечно, разгон инфляции говорит о начавшемся разложении тела. Я не верю в то, что инфляцию смогут обуздать ставкой. А вот спровоцировать начало обвала — запросто.

genubat, разгон инфляции говорит о перестановке ценников и списании долгов.
Мне другое непонятно, если ты так уверен в этих сценариях, зачем акции покупаешь? Сложится все и везде.

any_to_real, земля у меня уже есть) Ружье и патроны тоже. Разгон инфляции говорит о прорыве денежного потока из сферы финансов в реальный сектор.

genubat, так, я запутался — крах экономики и кризис ликвидности или прорыв денежного потока из сферы финансов?

any_to_real, в двух словах он долговой коллапс пророчит. Штука весьма вероятная. Без Хаммурапи не разрулить.

Вадим Рахаев, он пророчит долговой коллапс и одновременный прорыв денежного потока из сферы финансов, тебе не кажется, что тут что-то не сходится, по крайней мере с прорывом денежного потока в акции?

any_to_real, не придумывай! Про поток в акции я ничего не говорил) Акции я покупаю, т.к. не знаю, когда все бадабумкнется)

genubat, а, т.е. все схлопнется, но не в нашу смену? Так шоль?

any_to_real, в нашу. Но:
1. надеюсь Россию заденет меньше.
2. перед самим обвалом будет время отреагировать.

genubat, сразу огорчу:
1. заденет сильнее
2. не будет

В общем ты не долгосрочник, выходит, а краткосрочный спикуль, раскрыли тебя

any_to_real, аргументируй 1 и 2)

genubat, ну по первому пункту я видел 2008-й. Тот же сбер не при делах был, и ничего ему не грозило как банку, но его сложили в 8 раз. А по второму я вчера писал, братья леманы сдохли (и случилось это в выходные), а потом за неделю раз и -40-50% всё. И это было только начало, середина сентября.

Geist, Сбер за 1 день сложился? За биржей не следил, но в ВПР РФ было уверено, что Россия вообще будет тихой гаванью и к нам побегут прятаться капиталы. И только когда все у нас посыпалось начали суетится.

genubat, естественно не за 1 день, ты думаешь, что это поможет? Нет. Откуда взяться тихой гавани, если львиная доля инвесторов была нерезами, которым резко понадобились деньги и для которых вложения в другой стране в такой ситуации по умолчанию были более рискованными? Я сейчас глянул для сравнения, голдмансакс сложилсч в 3,5 раза, а сбер в 8. Вот такая тихая гавань.

Geist, Ну там Бофа тоже, розничный банк, завалился как и Сбер, в 10 раз по-моему. Голдман — это инвест-банк. Его спасли AIG, Казначейство США и Баффетт немного подсобил.

khornickjaadle, Бофа был в самом эпицентре, кредитовал ту самую ипотеку, на которой всё обвалилось. А сбер в этом не участвовал, но тихой гаванью не оказался, я это имел в виду.

Geist, 2008 я вспоминал не как прямую аналогию. Тот долговой кризис был достаточно локальным, по сравнению с текущим и менее комплексным. Сейчас мы имеем дело с раздутым ВВП и безумной политикой монетарных властей с одной стороны, упавшим реальным производством и покупательским спросом, исчерпаемостью дешевых ресурсов (прежде всего энергетических) с другой. Пока Китай рос на собственно дешевом угле, принимая без ограничения фантики развитых экономик все было отлично. Можно было нарисовать евро/баксов и поменять на трусы у китов. Но дешевый уголь кончился, остался дорогой. Да еще и сами китайцы наладились трусы носить, т.е. увеличили внутреннее потребление. На мой диванный взгляд, главная проблема экономики Запада, как обеспечить покупательский спрос закредитованного населения, которое все меньше и меньше производит? Заводской рабочий, получив в виде зп часть добавленной стоимости от реального продукта, может оплатить услуги официанта и парикмахера. А когда у вас вся экономика состоит из парикмахеров и рестораторов, а реальное производство в другой стране, где брать деньги на труселя? И где пролегает та граница, за которой забугорный производитель труселей задаст вопрос «А нафига мне ваши евро дались? Мне их у вас обменять уже не на что. И накопилось изрядно.»

genubat, дед, ты старый, там МакДональдс в Метавселенной открывают

any_to_real, Ипотеку уже стали давать: виртуальную землю купил? — Обустраивай! Да, кстати, вот и выход для амеров, если есть какие-то проблемы с реальной экономикой и долгами. Цифровой доллар можно ещё сюда приплести.

Дурные вести принес я, народ, кажется, мы все просрали

any_to_real, т.е. теперь каждый день только дороже?

genubat, история не может врать

any_to_real, пойду подбирать магнитку по текущим

genubat, надо бы, да, говорят если пиндосы ставку в этом году до 1% подымут, 1 магнитку на 5 мет и 1 эпл менять будут

any_to_real, там народ армагедонит у них, что мол будет первое повышение сразу 0.5% и караул.

Вадим Рахаев, реальному производству каюк. С одной стороны высокие цены на сырье и энергию, с другой сжатие доходов населения и снижение доступности кредитов.

genubat, не думаю, что в США от +0.5% будет каюк реальному производству. У нас тоже до 12% вряд ли стоит сильно переживать.

Вадим Рахаев, низкая ставка позволяла жить совершенно нерентабельным предприятиям. Просто накапливая и рефинансируя долги. Сейчас все эти зомби попадут в условия идеального шторма. Издержки растут, население беднеет, да еще и кредитная нагрузка вырастет.

genubat, с 18.09.2019г. – 2,0%
с 30.10.2019г. – 1,75%
с 03.03.2020г. – 1,25%
Кто там куда попадет?

any_to_real, Низкая стоимость кредита позволяла вести бизнес с минимальной маржой. В нормальной рыночной экономике цена конечного продукта важный конкурентный фактор. Если деньги дешевые, можно не заморачиваться эффективностью бизнеса. Фирма может быть хронически убыточна, но дешевые деньги позволят ей долго держаться на плаву. Сейчас все поменялось. Население закредитовано и не может себе позволить роста расходов. Рост цен товаров промежуточного спроса в США более 20%. Ставка не является решающим фактором, но ограниченный спрос и рост издержек загонит в минус тех, кто на малой марже жил. Стагфляционная спираль — это текущая реальность США. Экономику пытались оживить снижая ставку, труп не ожил. Почему ты думаешь, что повышение ставки пройдет нейтрально?

genubat, население там закредитовано давно, а цифры, которые я кинул, означают, что бизнес там и так закредитован под 1-2.25%, им перекредитоваться под ужаснейшую повысившуюся до 0.5-1.25% ставку — мана небесная. Хотя, конечно, надо смотреть чего там по бондам, очевидно, цифры будут еще выше. И до спирали еще далеко.

any_to_real, игра ставкой работает при здоровой экономике. А мы с трупом дело имеем) Сила разряда влияет на то, как сильно труп дернется. Но это не работает вечно, разгон инфляции говорит о начавшемся разложении тела. Я не верю в то, что инфляцию смогут обуздать ставкой. А вот спровоцировать начало обвала — запросто.

genubat, разгон инфляции говорит о перестановке ценников и списании долгов.
Мне другое непонятно, если ты так уверен в этих сценариях, зачем акции покупаешь? Сложится все и везде.

any_to_real, земля у меня уже есть) Ружье и патроны тоже. Разгон инфляции говорит о прорыве денежного потока из сферы финансов в реальный сектор.

genubat, так, я запутался — крах экономики и кризис ликвидности или прорыв денежного потока из сферы финансов?

any_to_real, в двух словах он долговой коллапс пророчит. Штука весьма вероятная. Без Хаммурапи не разрулить.

Вадим Рахаев, он пророчит долговой коллапс и одновременный прорыв денежного потока из сферы финансов, тебе не кажется, что тут что-то не сходится, по крайней мере с прорывом денежного потока в акции?

any_to_real, не придумывай! Про поток в акции я ничего не говорил) Акции я покупаю, т.к. не знаю, когда все бадабумкнется)

genubat, а, т.е. все схлопнется, но не в нашу смену? Так шоль?

any_to_real, в нашу. Но:
1. надеюсь Россию заденет меньше.
2. перед самим обвалом будет время отреагировать.

genubat, сразу огорчу:
1. заденет сильнее
2. не будет

В общем ты не долгосрочник, выходит, а краткосрочный спикуль, раскрыли тебя

any_to_real, аргументируй 1 и 2)

genubat, ну по первому пункту я видел 2008-й. Тот же сбер не при делах был, и ничего ему не грозило как банку, но его сложили в 8 раз. А по второму я вчера писал, братья леманы сдохли (и случилось это в выходные), а потом за неделю раз и -40-50% всё. И это было только начало, середина сентября.

Geist, Сбер за 1 день сложился? За биржей не следил, но в ВПР РФ было уверено, что Россия вообще будет тихой гаванью и к нам побегут прятаться капиталы. И только когда все у нас посыпалось начали суетится.

genubat, естественно не за 1 день, ты думаешь, что это поможет? Нет. Откуда взяться тихой гавани, если львиная доля инвесторов была нерезами, которым резко понадобились деньги и для которых вложения в другой стране в такой ситуации по умолчанию были более рискованными? Я сейчас глянул для сравнения, голдмансакс сложилсч в 3,5 раза, а сбер в 8. Вот такая тихая гавань.

Geist, Ну там Бофа тоже, розничный банк, завалился как и Сбер, в 10 раз по-моему. Голдман — это инвест-банк. Его спасли AIG, Казначейство США и Баффетт немного подсобил.

khornickjaadle, Бофа был в самом эпицентре, кредитовал ту самую ипотеку, на которой всё обвалилось. А сбер в этом не участвовал, но тихой гаванью не оказался, я это имел в виду.

Geist, 2008 я вспоминал не как прямую аналогию. Тот долговой кризис был достаточно локальным, по сравнению с текущим и менее комплексным. Сейчас мы имеем дело с раздутым ВВП и безумной политикой монетарных властей с одной стороны, упавшим реальным производством и покупательским спросом, исчерпаемостью дешевых ресурсов (прежде всего энергетических) с другой. Пока Китай рос на собственно дешевом угле, принимая без ограничения фантики развитых экономик все было отлично. Можно было нарисовать евро/баксов и поменять на трусы у китов. Но дешевый уголь кончился, остался дорогой. Да еще и сами китайцы наладились трусы носить, т.е. увеличили внутреннее потребление. На мой диванный взгляд, главная проблема экономики Запада, как обеспечить покупательский спрос закредитованного населения, которое все меньше и меньше производит? Заводской рабочий, получив в виде зп часть добавленной стоимости от реального продукта, может оплатить услуги официанта и парикмахера. А когда у вас вся экономика состоит из парикмахеров и рестораторов, а реальное производство в другой стране, где брать деньги на труселя? И где пролегает та граница, за которой забугорный производитель труселей задаст вопрос «А нафига мне ваши евро дались? Мне их у вас обменять уже не на что. И накопилось изрядно.»

genubat, ну ты утрируешь, на мой взгляд, говоря про «состоит парикмахеров и рестораторов». Вся эта куча технологической байды вокруг нас создана в основном Западом и именно Запад ее главный бенефициар. У него есть определенные внутренние проблемы, но они связаны скорей с новой тупой идеологией и некоторым провалом в уровне жизни. Но провал в уровне жизни связан с тем, что его пик, на мой взгляд, позади. Тебя Эни почему насчет Хазина подкалывает, тот уже 20+ лет рассказывает о смерти доллара и распаде США, а эти события всё никак не наступают.

Дурные вести принес я, народ, кажется, мы все просрали

any_to_real, т.е. теперь каждый день только дороже?

genubat, история не может врать

any_to_real, пойду подбирать магнитку по текущим

genubat, надо бы, да, говорят если пиндосы ставку в этом году до 1% подымут, 1 магнитку на 5 мет и 1 эпл менять будут

any_to_real, там народ армагедонит у них, что мол будет первое повышение сразу 0.5% и караул.

Вадим Рахаев, реальному производству каюк. С одной стороны высокие цены на сырье и энергию, с другой сжатие доходов населения и снижение доступности кредитов.

genubat, не думаю, что в США от +0.5% будет каюк реальному производству. У нас тоже до 12% вряд ли стоит сильно переживать.

Вадим Рахаев, низкая ставка позволяла жить совершенно нерентабельным предприятиям. Просто накапливая и рефинансируя долги. Сейчас все эти зомби попадут в условия идеального шторма. Издержки растут, население беднеет, да еще и кредитная нагрузка вырастет.

genubat, с 18.09.2019г. – 2,0%
с 30.10.2019г. – 1,75%
с 03.03.2020г. – 1,25%
Кто там куда попадет?

any_to_real, Низкая стоимость кредита позволяла вести бизнес с минимальной маржой. В нормальной рыночной экономике цена конечного продукта важный конкурентный фактор. Если деньги дешевые, можно не заморачиваться эффективностью бизнеса. Фирма может быть хронически убыточна, но дешевые деньги позволят ей долго держаться на плаву. Сейчас все поменялось. Население закредитовано и не может себе позволить роста расходов. Рост цен товаров промежуточного спроса в США более 20%. Ставка не является решающим фактором, но ограниченный спрос и рост издержек загонит в минус тех, кто на малой марже жил. Стагфляционная спираль — это текущая реальность США. Экономику пытались оживить снижая ставку, труп не ожил. Почему ты думаешь, что повышение ставки пройдет нейтрально?

genubat, население там закредитовано давно, а цифры, которые я кинул, означают, что бизнес там и так закредитован под 1-2.25%, им перекредитоваться под ужаснейшую повысившуюся до 0.5-1.25% ставку — мана небесная. Хотя, конечно, надо смотреть чего там по бондам, очевидно, цифры будут еще выше. И до спирали еще далеко.

any_to_real, игра ставкой работает при здоровой экономике. А мы с трупом дело имеем) Сила разряда влияет на то, как сильно труп дернется. Но это не работает вечно, разгон инфляции говорит о начавшемся разложении тела. Я не верю в то, что инфляцию смогут обуздать ставкой. А вот спровоцировать начало обвала — запросто.

genubat, разгон инфляции говорит о перестановке ценников и списании долгов.
Мне другое непонятно, если ты так уверен в этих сценариях, зачем акции покупаешь? Сложится все и везде.

any_to_real, земля у меня уже есть) Ружье и патроны тоже. Разгон инфляции говорит о прорыве денежного потока из сферы финансов в реальный сектор.

genubat, так, я запутался — крах экономики и кризис ликвидности или прорыв денежного потока из сферы финансов?

any_to_real, в двух словах он долговой коллапс пророчит. Штука весьма вероятная. Без Хаммурапи не разрулить.

Вадим Рахаев, он пророчит долговой коллапс и одновременный прорыв денежного потока из сферы финансов, тебе не кажется, что тут что-то не сходится, по крайней мере с прорывом денежного потока в акции?

any_to_real, не придумывай! Про поток в акции я ничего не говорил) Акции я покупаю, т.к. не знаю, когда все бадабумкнется)

genubat, а, т.е. все схлопнется, но не в нашу смену? Так шоль?

any_to_real, в нашу. Но:
1. надеюсь Россию заденет меньше.
2. перед самим обвалом будет время отреагировать.

genubat, сразу огорчу:
1. заденет сильнее
2. не будет

В общем ты не долгосрочник, выходит, а краткосрочный спикуль, раскрыли тебя

any_to_real, аргументируй 1 и 2)

genubat, ну по первому пункту я видел 2008-й. Тот же сбер не при делах был, и ничего ему не грозило как банку, но его сложили в 8 раз. А по второму я вчера писал, братья леманы сдохли (и случилось это в выходные), а потом за неделю раз и -40-50% всё. И это было только начало, середина сентября.

Geist, Сбер за 1 день сложился? За биржей не следил, но в ВПР РФ было уверено, что Россия вообще будет тихой гаванью и к нам побегут прятаться капиталы. И только когда все у нас посыпалось начали суетится.

genubat, естественно не за 1 день, ты думаешь, что это поможет? Нет. Откуда взяться тихой гавани, если львиная доля инвесторов была нерезами, которым резко понадобились деньги и для которых вложения в другой стране в такой ситуации по умолчанию были более рискованными? Я сейчас глянул для сравнения, голдмансакс сложилсч в 3,5 раза, а сбер в 8. Вот такая тихая гавань.

Geist, Ну там Бофа тоже, розничный банк, завалился как и Сбер, в 10 раз по-моему. Голдман — это инвест-банк. Его спасли AIG, Казначейство США и Баффетт немного подсобил.

khornickjaadle, Бофа был в самом эпицентре, кредитовал ту самую ипотеку, на которой всё обвалилось. А сбер в этом не участвовал, но тихой гаванью не оказался, я это имел в виду.

Geist, 2008 я вспоминал не как прямую аналогию. Тот долговой кризис был достаточно локальным, по сравнению с текущим и менее комплексным. Сейчас мы имеем дело с раздутым ВВП и безумной политикой монетарных властей с одной стороны, упавшим реальным производством и покупательским спросом, исчерпаемостью дешевых ресурсов (прежде всего энергетических) с другой. Пока Китай рос на собственно дешевом угле, принимая без ограничения фантики развитых экономик все было отлично. Можно было нарисовать евро/баксов и поменять на трусы у китов. Но дешевый уголь кончился, остался дорогой. Да еще и сами китайцы наладились трусы носить, т.е. увеличили внутреннее потребление. На мой диванный взгляд, главная проблема экономики Запада, как обеспечить покупательский спрос закредитованного населения, которое все меньше и меньше производит? Заводской рабочий, получив в виде зп часть добавленной стоимости от реального продукта, может оплатить услуги официанта и парикмахера. А когда у вас вся экономика состоит из парикмахеров и рестораторов, а реальное производство в другой стране, где брать деньги на труселя? И где пролегает та граница, за которой забугорный производитель труселей задаст вопрос «А нафига мне ваши евро дались? Мне их у вас обменять уже не на что. И накопилось изрядно.»

Пора в отскок, однако.

Advocate, нет, терпите до понедельника.

any_to_real, да мне хоть до 308 в Газпроме

Advocate, о, энти двое меня магедонщиком обзывают

genubat, не слушай их. Они ни хрена не понимают

Advocate, так потому и магедоню, что не только они, ВООБЩЕ никто не понимает. Страшно же

genubat, держись там. А то, как Сидлецкий будешь

Дурные вести принес я, народ, кажется, мы все просрали

any_to_real, т.е. теперь каждый день только дороже?

genubat, история не может врать

any_to_real, пойду подбирать магнитку по текущим

genubat, надо бы, да, говорят если пиндосы ставку в этом году до 1% подымут, 1 магнитку на 5 мет и 1 эпл менять будут

any_to_real, там народ армагедонит у них, что мол будет первое повышение сразу 0.5% и караул.

Вадим Рахаев, реальному производству каюк. С одной стороны высокие цены на сырье и энергию, с другой сжатие доходов населения и снижение доступности кредитов.

genubat, не думаю, что в США от +0.5% будет каюк реальному производству. У нас тоже до 12% вряд ли стоит сильно переживать.

Вадим Рахаев, низкая ставка позволяла жить совершенно нерентабельным предприятиям. Просто накапливая и рефинансируя долги. Сейчас все эти зомби попадут в условия идеального шторма. Издержки растут, население беднеет, да еще и кредитная нагрузка вырастет.

genubat, с 18.09.2019г. – 2,0%
с 30.10.2019г. – 1,75%
с 03.03.2020г. – 1,25%
Кто там куда попадет?

any_to_real, Низкая стоимость кредита позволяла вести бизнес с минимальной маржой. В нормальной рыночной экономике цена конечного продукта важный конкурентный фактор. Если деньги дешевые, можно не заморачиваться эффективностью бизнеса. Фирма может быть хронически убыточна, но дешевые деньги позволят ей долго держаться на плаву. Сейчас все поменялось. Население закредитовано и не может себе позволить роста расходов. Рост цен товаров промежуточного спроса в США более 20%. Ставка не является решающим фактором, но ограниченный спрос и рост издержек загонит в минус тех, кто на малой марже жил. Стагфляционная спираль — это текущая реальность США. Экономику пытались оживить снижая ставку, труп не ожил. Почему ты думаешь, что повышение ставки пройдет нейтрально?

genubat, население там закредитовано давно, а цифры, которые я кинул, означают, что бизнес там и так закредитован под 1-2.25%, им перекредитоваться под ужаснейшую повысившуюся до 0.5-1.25% ставку — мана небесная. Хотя, конечно, надо смотреть чего там по бондам, очевидно, цифры будут еще выше. И до спирали еще далеко.

any_to_real, игра ставкой работает при здоровой экономике. А мы с трупом дело имеем) Сила разряда влияет на то, как сильно труп дернется. Но это не работает вечно, разгон инфляции говорит о начавшемся разложении тела. Я не верю в то, что инфляцию смогут обуздать ставкой. А вот спровоцировать начало обвала — запросто.

genubat, разгон инфляции говорит о перестановке ценников и списании долгов.
Мне другое непонятно, если ты так уверен в этих сценариях, зачем акции покупаешь? Сложится все и везде.

any_to_real, земля у меня уже есть) Ружье и патроны тоже. Разгон инфляции говорит о прорыве денежного потока из сферы финансов в реальный сектор.

genubat, так, я запутался — крах экономики и кризис ликвидности или прорыв денежного потока из сферы финансов?

any_to_real, в двух словах он долговой коллапс пророчит. Штука весьма вероятная. Без Хаммурапи не разрулить.

Вадим Рахаев, он пророчит долговой коллапс и одновременный прорыв денежного потока из сферы финансов, тебе не кажется, что тут что-то не сходится, по крайней мере с прорывом денежного потока в акции?

any_to_real, не придумывай! Про поток в акции я ничего не говорил) Акции я покупаю, т.к. не знаю, когда все бадабумкнется)

genubat, а, т.е. все схлопнется, но не в нашу смену? Так шоль?

any_to_real, в нашу. Но:
1. надеюсь Россию заденет меньше.
2. перед самим обвалом будет время отреагировать.

genubat, сразу огорчу:
1. заденет сильнее
2. не будет

В общем ты не долгосрочник, выходит, а краткосрочный спикуль, раскрыли тебя

any_to_real, аргументируй 1 и 2)

genubat, ну по первому пункту я видел 2008-й. Тот же сбер не при делах был, и ничего ему не грозило как банку, но его сложили в 8 раз. А по второму я вчера писал, братья леманы сдохли (и случилось это в выходные), а потом за неделю раз и -40-50% всё. И это было только начало, середина сентября.

Geist, Сбер за 1 день сложился? За биржей не следил, но в ВПР РФ было уверено, что Россия вообще будет тихой гаванью и к нам побегут прятаться капиталы. И только когда все у нас посыпалось начали суетится.

genubat, естественно не за 1 день, ты думаешь, что это поможет? Нет. Откуда взяться тихой гавани, если львиная доля инвесторов была нерезами, которым резко понадобились деньги и для которых вложения в другой стране в такой ситуации по умолчанию были более рискованными? Я сейчас глянул для сравнения, голдмансакс сложилсч в 3,5 раза, а сбер в 8. Вот такая тихая гавань.

Geist, Ну там Бофа тоже, розничный банк, завалился как и Сбер, в 10 раз по-моему. Голдман — это инвест-банк. Его спасли AIG, Казначейство США и Баффетт немного подсобил.

khornickjaadle, Бофа был в самом эпицентре, кредитовал ту самую ипотеку, на которой всё обвалилось. А сбер в этом не участвовал, но тихой гаванью не оказался, я это имел в виду.

Geist, 2008 я вспоминал не как прямую аналогию. Тот долговой кризис был достаточно локальным, по сравнению с текущим и менее комплексным. Сейчас мы имеем дело с раздутым ВВП и безумной политикой монетарных властей с одной стороны, упавшим реальным производством и покупательским спросом, исчерпаемостью дешевых ресурсов (прежде всего энергетических) с другой. Пока Китай рос на собственно дешевом угле, принимая без ограничения фантики развитых экономик все было отлично. Можно было нарисовать евро/баксов и поменять на трусы у китов. Но дешевый уголь кончился, остался дорогой. Да еще и сами китайцы наладились трусы носить, т.е. увеличили внутреннее потребление. На мой диванный взгляд, главная проблема экономики Запада, как обеспечить покупательский спрос закредитованного населения, которое все меньше и меньше производит? Заводской рабочий, получив в виде зп часть добавленной стоимости от реального продукта, может оплатить услуги официанта и парикмахера. А когда у вас вся экономика состоит из парикмахеров и рестораторов, а реальное производство в другой стране, где брать деньги на труселя? И где пролегает та граница, за которой забугорный производитель труселей задаст вопрос «А нафига мне ваши евро дались? Мне их у вас обменять уже не на что. И накопилось изрядно.»

Пора в отскок, однако.

Advocate, нет, терпите до понедельника.

any_to_real, да мне хоть до 308 в Газпроме

Advocate, о, энти двое меня магедонщиком обзывают

genubat, не слушай их. Они ни хрена не понимают

Advocate, так потому и магедоню, что не только они, ВООБЩЕ никто не понимает. Страшно же

genubat, тут согласен, все дураки, не то, что мы

any_to_real, ничего, скоро одна умная нам начнет сигналить брошью. Может озарение будет

genubat, а во сколько?

Пора в отскок, однако.

Advocate, нет, терпите до понедельника.

any_to_real, да мне хоть до 308 в Газпроме

Advocate, о, энти двое меня магедонщиком обзывают

genubat, не слушай их. Они ни хрена не понимают

Advocate, так потому и магедоню, что не только они, ВООБЩЕ никто не понимает. Страшно же

genubat, тут согласен, все дураки, не то, что мы

any_to_real, ничего, скоро одна умная нам начнет сигналить брошью. Может озарение будет

Дурные вести принес я, народ, кажется, мы все просрали

any_to_real, т.е. теперь каждый день только дороже?

genubat, история не может врать

any_to_real, пойду подбирать магнитку по текущим

genubat, надо бы, да, говорят если пиндосы ставку в этом году до 1% подымут, 1 магнитку на 5 мет и 1 эпл менять будут

any_to_real, там народ армагедонит у них, что мол будет первое повышение сразу 0.5% и караул.

Вадим Рахаев, реальному производству каюк. С одной стороны высокие цены на сырье и энергию, с другой сжатие доходов населения и снижение доступности кредитов.

genubat, не думаю, что в США от +0.5% будет каюк реальному производству. У нас тоже до 12% вряд ли стоит сильно переживать.

Вадим Рахаев, низкая ставка позволяла жить совершенно нерентабельным предприятиям. Просто накапливая и рефинансируя долги. Сейчас все эти зомби попадут в условия идеального шторма. Издержки растут, население беднеет, да еще и кредитная нагрузка вырастет.

genubat, с 18.09.2019г. – 2,0%
с 30.10.2019г. – 1,75%
с 03.03.2020г. – 1,25%
Кто там куда попадет?

any_to_real, Низкая стоимость кредита позволяла вести бизнес с минимальной маржой. В нормальной рыночной экономике цена конечного продукта важный конкурентный фактор. Если деньги дешевые, можно не заморачиваться эффективностью бизнеса. Фирма может быть хронически убыточна, но дешевые деньги позволят ей долго держаться на плаву. Сейчас все поменялось. Население закредитовано и не может себе позволить роста расходов. Рост цен товаров промежуточного спроса в США более 20%. Ставка не является решающим фактором, но ограниченный спрос и рост издержек загонит в минус тех, кто на малой марже жил. Стагфляционная спираль — это текущая реальность США. Экономику пытались оживить снижая ставку, труп не ожил. Почему ты думаешь, что повышение ставки пройдет нейтрально?

genubat, население там закредитовано давно, а цифры, которые я кинул, означают, что бизнес там и так закредитован под 1-2.25%, им перекредитоваться под ужаснейшую повысившуюся до 0.5-1.25% ставку — мана небесная. Хотя, конечно, надо смотреть чего там по бондам, очевидно, цифры будут еще выше. И до спирали еще далеко.

any_to_real, игра ставкой работает при здоровой экономике. А мы с трупом дело имеем) Сила разряда влияет на то, как сильно труп дернется. Но это не работает вечно, разгон инфляции говорит о начавшемся разложении тела. Я не верю в то, что инфляцию смогут обуздать ставкой. А вот спровоцировать начало обвала — запросто.

genubat, разгон инфляции говорит о перестановке ценников и списании долгов.
Мне другое непонятно, если ты так уверен в этих сценариях, зачем акции покупаешь? Сложится все и везде.

any_to_real, земля у меня уже есть) Ружье и патроны тоже. Разгон инфляции говорит о прорыве денежного потока из сферы финансов в реальный сектор.

genubat, так, я запутался — крах экономики и кризис ликвидности или прорыв денежного потока из сферы финансов?

any_to_real, в двух словах он долговой коллапс пророчит. Штука весьма вероятная. Без Хаммурапи не разрулить.

Вадим Рахаев, он пророчит долговой коллапс и одновременный прорыв денежного потока из сферы финансов, тебе не кажется, что тут что-то не сходится, по крайней мере с прорывом денежного потока в акции?

any_to_real, не придумывай! Про поток в акции я ничего не говорил) Акции я покупаю, т.к. не знаю, когда все бадабумкнется)

genubat, а, т.е. все схлопнется, но не в нашу смену? Так шоль?

any_to_real, в нашу. Но:
1. надеюсь Россию заденет меньше.
2. перед самим обвалом будет время отреагировать.

genubat, сразу огорчу:
1. заденет сильнее
2. не будет

В общем ты не долгосрочник, выходит, а краткосрочный спикуль, раскрыли тебя

any_to_real, аргументируй 1 и 2)

genubat, ну по первому пункту я видел 2008-й. Тот же сбер не при делах был, и ничего ему не грозило как банку, но его сложили в 8 раз. А по второму я вчера писал, братья леманы сдохли (и случилось это в выходные), а потом за неделю раз и -40-50% всё. И это было только начало, середина сентября.

Geist, Сбер за 1 день сложился? За биржей не следил, но в ВПР РФ было уверено, что Россия вообще будет тихой гаванью и к нам побегут прятаться капиталы. И только когда все у нас посыпалось начали суетится.

genubat, естественно не за 1 день, ты думаешь, что это поможет? Нет. Откуда взяться тихой гавани, если львиная доля инвесторов была нерезами, которым резко понадобились деньги и для которых вложения в другой стране в такой ситуации по умолчанию были более рискованными? Я сейчас глянул для сравнения, голдмансакс сложилсч в 3,5 раза, а сбер в 8. Вот такая тихая гавань.

Geist, Ну там Бофа тоже, розничный банк, завалился как и Сбер, в 10 раз по-моему. Голдман — это инвест-банк. Его спасли AIG, Казначейство США и Баффетт немного подсобил.

khornickjaadle, Бофа был в самом эпицентре, кредитовал ту самую ипотеку, на которой всё обвалилось. А сбер в этом не участвовал, но тихой гаванью не оказался, я это имел в виду.

Geist, 2008 я вспоминал не как прямую аналогию. Тот долговой кризис был достаточно локальным, по сравнению с текущим и менее комплексным. Сейчас мы имеем дело с раздутым ВВП и безумной политикой монетарных властей с одной стороны, упавшим реальным производством и покупательским спросом, исчерпаемостью дешевых ресурсов (прежде всего энергетических) с другой. Пока Китай рос на собственно дешевом угле, принимая без ограничения фантики развитых экономик все было отлично. Можно было нарисовать евро/баксов и поменять на трусы у китов. Но дешевый уголь кончился, остался дорогой. Да еще и сами китайцы наладились трусы носить, т.е. увеличили внутреннее потребление. На мой диванный взгляд, главная проблема экономики Запада, как обеспечить покупательский спрос закредитованного населения, которое все меньше и меньше производит? Заводской рабочий, получив в виде зп часть добавленной стоимости от реального продукта, может оплатить услуги официанта и парикмахера. А когда у вас вся экономика состоит из парикмахеров и рестораторов, а реальное производство в другой стране, где брать деньги на труселя? И где пролегает та граница, за которой забугорный производитель труселей задаст вопрос «А нафига мне ваши евро дались? Мне их у вас обменять уже не на что. И накопилось изрядно.»

genubat, дед, ты старый, там МакДональдс в Метавселенной открывают

Пора в отскок, однако.

Advocate, нет, терпите до понедельника.

any_to_real, да мне хоть до 308 в Газпроме

Advocate, о, энти двое меня магедонщиком обзывают

genubat, не слушай их. Они ни хрена не понимают

Advocate, так потому и магедоню, что не только они, ВООБЩЕ никто не понимает. Страшно же

genubat, тут согласен, все дураки, не то, что мы

Пора в отскок, однако.

Advocate, нет, терпите до понедельника.

any_to_real, да мне хоть до 308 в Газпроме

Advocate, о, энти двое меня магедонщиком обзывают

genubat, не слушай их. Они ни хрена не понимают

Advocate, так потому и магедоню, что не только они, ВООБЩЕ никто не понимает. Страшно же

genubat, держись там. А то, как Сидлецкий будешь

Дурные вести принес я, народ, кажется, мы все просрали

any_to_real, т.е. теперь каждый день только дороже?

genubat, история не может врать

any_to_real, пойду подбирать магнитку по текущим

genubat, надо бы, да, говорят если пиндосы ставку в этом году до 1% подымут, 1 магнитку на 5 мет и 1 эпл менять будут

any_to_real, там народ армагедонит у них, что мол будет первое повышение сразу 0.5% и караул.

Вадим Рахаев, реальному производству каюк. С одной стороны высокие цены на сырье и энергию, с другой сжатие доходов населения и снижение доступности кредитов.

genubat, не думаю, что в США от +0.5% будет каюк реальному производству. У нас тоже до 12% вряд ли стоит сильно переживать.

Вадим Рахаев, низкая ставка позволяла жить совершенно нерентабельным предприятиям. Просто накапливая и рефинансируя долги. Сейчас все эти зомби попадут в условия идеального шторма. Издержки растут, население беднеет, да еще и кредитная нагрузка вырастет.

genubat, с 18.09.2019г. – 2,0%
с 30.10.2019г. – 1,75%
с 03.03.2020г. – 1,25%
Кто там куда попадет?

any_to_real, Низкая стоимость кредита позволяла вести бизнес с минимальной маржой. В нормальной рыночной экономике цена конечного продукта важный конкурентный фактор. Если деньги дешевые, можно не заморачиваться эффективностью бизнеса. Фирма может быть хронически убыточна, но дешевые деньги позволят ей долго держаться на плаву. Сейчас все поменялось. Население закредитовано и не может себе позволить роста расходов. Рост цен товаров промежуточного спроса в США более 20%. Ставка не является решающим фактором, но ограниченный спрос и рост издержек загонит в минус тех, кто на малой марже жил. Стагфляционная спираль — это текущая реальность США. Экономику пытались оживить снижая ставку, труп не ожил. Почему ты думаешь, что повышение ставки пройдет нейтрально?

genubat, население там закредитовано давно, а цифры, которые я кинул, означают, что бизнес там и так закредитован под 1-2.25%, им перекредитоваться под ужаснейшую повысившуюся до 0.5-1.25% ставку — мана небесная. Хотя, конечно, надо смотреть чего там по бондам, очевидно, цифры будут еще выше. И до спирали еще далеко.

any_to_real, игра ставкой работает при здоровой экономике. А мы с трупом дело имеем) Сила разряда влияет на то, как сильно труп дернется. Но это не работает вечно, разгон инфляции говорит о начавшемся разложении тела. Я не верю в то, что инфляцию смогут обуздать ставкой. А вот спровоцировать начало обвала — запросто.

genubat, разгон инфляции говорит о перестановке ценников и списании долгов.
Мне другое непонятно, если ты так уверен в этих сценариях, зачем акции покупаешь? Сложится все и везде.

any_to_real, земля у меня уже есть) Ружье и патроны тоже. Разгон инфляции говорит о прорыве денежного потока из сферы финансов в реальный сектор.

genubat, так, я запутался — крах экономики и кризис ликвидности или прорыв денежного потока из сферы финансов?

any_to_real, в двух словах он долговой коллапс пророчит. Штука весьма вероятная. Без Хаммурапи не разрулить.

Вадим Рахаев, он пророчит долговой коллапс и одновременный прорыв денежного потока из сферы финансов, тебе не кажется, что тут что-то не сходится, по крайней мере с прорывом денежного потока в акции?

any_to_real, не придумывай! Про поток в акции я ничего не говорил) Акции я покупаю, т.к. не знаю, когда все бадабумкнется)

genubat, а, т.е. все схлопнется, но не в нашу смену? Так шоль?

any_to_real, в нашу. Но:
1. надеюсь Россию заденет меньше.
2. перед самим обвалом будет время отреагировать.

genubat, сразу огорчу:
1. заденет сильнее
2. не будет

В общем ты не долгосрочник, выходит, а краткосрочный спикуль, раскрыли тебя

any_to_real, аргументируй 1 и 2)

genubat, ну по первому пункту я видел 2008-й. Тот же сбер не при делах был, и ничего ему не грозило как банку, но его сложили в 8 раз. А по второму я вчера писал, братья леманы сдохли (и случилось это в выходные), а потом за неделю раз и -40-50% всё. И это было только начало, середина сентября.

Geist, Сбер за 1 день сложился? За биржей не следил, но в ВПР РФ было уверено, что Россия вообще будет тихой гаванью и к нам побегут прятаться капиталы. И только когда все у нас посыпалось начали суетится.

genubat, естественно не за 1 день, ты думаешь, что это поможет? Нет. Откуда взяться тихой гавани, если львиная доля инвесторов была нерезами, которым резко понадобились деньги и для которых вложения в другой стране в такой ситуации по умолчанию были более рискованными? Я сейчас глянул для сравнения, голдмансакс сложилсч в 3,5 раза, а сбер в 8. Вот такая тихая гавань.

Geist, Ну там Бофа тоже, розничный банк, завалился как и Сбер, в 10 раз по-моему. Голдман — это инвест-банк. Его спасли AIG, Казначейство США и Баффетт немного подсобил.

khornickjaadle, Бофа был в самом эпицентре, кредитовал ту самую ипотеку, на которой всё обвалилось. А сбер в этом не участвовал, но тихой гаванью не оказался, я это имел в виду.

Geist, 2008 я вспоминал не как прямую аналогию. Тот долговой кризис был достаточно локальным, по сравнению с текущим и менее комплексным. Сейчас мы имеем дело с раздутым ВВП и безумной политикой монетарных властей с одной стороны, упавшим реальным производством и покупательским спросом, исчерпаемостью дешевых ресурсов (прежде всего энергетических) с другой. Пока Китай рос на собственно дешевом угле, принимая без ограничения фантики развитых экономик все было отлично. Можно было нарисовать евро/баксов и поменять на трусы у китов. Но дешевый уголь кончился, остался дорогой. Да еще и сами китайцы наладились трусы носить, т.е. увеличили внутреннее потребление. На мой диванный взгляд, главная проблема экономики Запада, как обеспечить покупательский спрос закредитованного населения, которое все меньше и меньше производит? Заводской рабочий, получив в виде зп часть добавленной стоимости от реального продукта, может оплатить услуги официанта и парикмахера. А когда у вас вся экономика состоит из парикмахеров и рестораторов, а реальное производство в другой стране, где брать деньги на труселя? И где пролегает та граница, за которой забугорный производитель труселей задаст вопрос «А нафига мне ваши евро дались? Мне их у вас обменять уже не на что. И накопилось изрядно.»

genubat, дед, ты старый, там МакДональдс в Метавселенной открывают

Пора в отскок, однако.

Advocate, нет, терпите до понедельника.

any_to_real, да мне хоть до 308 в Газпроме

Advocate, о, энти двое меня магедонщиком обзывают

genubat, не слушай их. Они ни хрена не понимают

Advocate, так потому и магедоню, что не только они, ВООБЩЕ никто не понимает. Страшно же

Пора в отскок, однако.

Advocate, нет, терпите до понедельника.

any_to_real, да мне хоть до 308 в Газпроме

Advocate, о, энти двое меня магедонщиком обзывают

genubat, не слушай их. Они ни хрена не понимают

Advocate, так потому и магедоню, что не только они, ВООБЩЕ никто не понимает. Страшно же

genubat, тут согласен, все дураки, не то, что мы

Пора в отскок, однако.

Advocate, нет, терпите до понедельника.

any_to_real, да мне хоть до 308 в Газпроме

Advocate, о, энти двое меня магедонщиком обзывают

genubat, не слушай их. Они ни хрена не понимают

Advocate, так потому и магедоню, что не только они, ВООБЩЕ никто не понимает. Страшно же