Ничего не пойму, зачем он всё это рассказывает?
Geist, думаю, на пиндосов расчёт, может чтобы у них было что написать, почему им надо не реагировать серьёзно.
Engineer_M, это апрель 2008-го года.
Президент России Владимир Путин пригрозил, что в случае вступления в НАТО Украина может прекратить свое существование как единое государство.
О таком заявлении Путина на закрытом заседании совета Россия-НАТО сообщает российская газета Коммерсант со ссылкой на источник в делегации одной из стран НАТО.
«Когда же речь зашла об Украине, Путин вспылил. Обращаясь к Бушу, он сказал: „Ты же понимаешь, Джордж, что Украина — это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий — это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!“ И тут он очень прозрачно намекнул, что если Украину все же примут в НАТО, это государство просто прекратит существование», — рассказал источник издания.
«То есть фактически он пригрозил, что Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины», — пояснил собеседник.
Geist, тогда они думали, что это просто заминка и скоро они Его не увидят на горизонте, но где Джорж и его соратники и где Он.
Как накануне упоминался Достоевский — нет им покоя от нашего существования, но
мы попадём в рай…
Engineer_M, да, но я имею в виду, что он это им говорил 100 раз, еще раз повторять не было смысла. Именно для них. Вот мне и не понятно, для чего, наверное чтобы некую черту для себя подвести.
Geist, ты же сам говорил, что они будут переть пока это работает. Худо-бедно, оно таки работало, а признать, что их ментальность против нашей не решает привычными им способами, они не в состоянии. Ну, психология же, мы все упёрты, каждый в своём.
Engineer_M, можно было использовать возможность признания для давления по Минску, а теперь этого шанса больше нет. На мой взгляд, ход плохой.
Geist, Видно по Минску ловить больше нечего. Сам не ожидал.
FVN, пока не признавал, весь буржуйский наезд про вторжение был полным фуфлом. Нужно было догибать эту линию, потому что она была удачной. Теперь, прямо завтра, ты увидишь, как буржуйская пропагандистская машина обоснует, что это не было фуфлом, потому что Россия де-факто отжала куски территории Украины, которая сама же 8 лет признавала территорией Украины много раз и публично. Обоснует везде, в Совбезе ООН, в СМИ, на любых уровнях.
Geist, ну да. И магическая фраза «мы не являемся стороной конфликта» может больше не прокатить.
Tilson, всё, уже ни в каком виде не прокатит, минские соглашения сдохли.
Geist, Ну «минские соглашения» сдохли, да здравствуют «минские соглашения-2» или какие-нибудь другие. Оно конечно удобным заклинанием было, но очень уж ослабло за это время
Tilson, теперь будет прямое противостояние, в минских ЕС торчал и они были одобрены резолюцией ООН. То, что сделано сегодня, не будет одобрено никем. Ну, Асада мы не считаем.
Geist, согласен. По факту тут только один, кто взял и разрушил соглашения. Указательные пальцы всех остальных сторон будут повернуты в нашу сторону еще ночью.
Tilson, Они и так на нас повернуты были. Что изменилось? Европа хотела видеть в нас отморозков — она их получит. Они что не видели, что Киев на Минск клал с прибором? Что войска гонит к ЛДНР? Или чьи там инструкторы суетились 8 лет? Очень заливисто сегодня ржал МИД Германии, сообщая что они не архивариусы, чтобы пыльные бумажки о нерасширении НАТО читать. Я бы на их месте обделался, услышав об обещании действовать по примеру США. Надеюсь, обещание исполнят!
genubat, не-а, нюансы не видишь. В Европе есть только 2 страны, у которых есть хоть какой-то голос, это немцы и французы. Остальные либо варятся в себе (как итальянцы), либо молчат, либо гавкают по амерской команде. Теперь смотрим дальше, Меркельша протащила трубу, несмотря на адский нажим амеров, Шольц не стал говорить про трубу в разрезе санкций. Макрона англосаксы опустили и он жутко недоволен, его выбешивает Джонсон, он развил бешеную активность прямо сейчас и у него был шанс на инициативу. А теперь посмотри, кому позвонил Путин перед признанием, Макрону и Шольцу. И что он им сказал непрямым текстом, понимаешь? Вы никто, зовут вас никак, а я буду говорить только с амерами. У них была хоть какая-то зацепка, а теперь у них дыра от бублика. Сказано же — разделяй и властвуй! А не объединяй врагов и глотай пыль.
Geist, мнение твое понятно и я его отчасти разделяю. Но что лепечет тот же Шольц про геноцид? Кому эта труба была нужна больше Газпрому или немцам? Что смогли сделать немцы и французы, чтобы остановить эскалацию и накачку оружием? Что ответили они как члены НАТО на требование гарантировать невступление Укры? Время долгих разговоров прошло. Европе придется определятся.
genubat, вот тебя несет ;)
1) Не нужно бросаться словами типа «геноцид», у этого слова есть конкретное юридическое определение и Путин как юрист его знает. Снаряд не выбирает кого убивать, так понятней?
2) Кому труба была нужней? Ну вообще-то у коммерческой сделки всегда две заинтересованные стороны.
3) нужно было развивать и углублять их противоречия с амерами, а не толкать их в объятия к амерам, это базис политики, и он просран. В 2008-м именно Франция с Германией заблокировали ПДЧ для укров и грузин, если ты вдруг не в курсе. АВ теперь кто будет блокировать при случае, инопланетяне? Или может латыши? ;)
4) определяться с чем? С тем, что Кремль похерил договор и подтвердил вторжение, даже не вторгнувшись? Ну, это за пару часов завтра разъяснят в Совбезе ООН, увидишь.
Geist, 1. наконец-то юрист Путин его произнес. Массовые удары по жилой застройке и инфраструктуре (эл. станции, ЛЭП, водоканал). Зверства тербатов. Даже перечислять не буду, а то уже закипать начал.
2. проект коммерческий. Именно поэтому немцы за него и бились, нет тут никакого геройства. Как будто Меркель Газпрому одолжение сделала))
3. Грузия и Украина никогда не будут в НАТО. Точка. Караганов об этом прямым текстом говорил еще 3 года назад. Любая попытка в этом направлении закончится войной. Про Шольца не знаю, а у Макрона есть конкурент, который требует самостоятельной политики Франции и выхода из НАТО. Может на него ставка(шутка). Почему ты думаешь, что Путину нужны самостоятельные Франция и Германия? Хотят скакать под дудку США — это их выбор. Может сейчас весь торг со Штатами идет за долю от разграбления Европы, а кого в споре интересует мнение еды?
4. пока ничего не могу сказать. Событие еще не завершилось
надеюсь, я не обидел резким словом или своей глупостью
genubat,
1. И произнес неверно, т.е. подставился в информационной войне. Турки, режущие армян — геноцид, немцы, убивающие евреев — геноцид, #банутый Иван Петров из нацбата с оселедцем на башке, стреляющий в Петра Иванова в Донецке — не геноцид, как бы тебе не хотелось.
2. я не сказал ни слова про геройство, ты спросил, кому нужней труба, я сказал, что она нужна обеим сторонам. Была. Сегодня баланс сместился.
3. Караганов не пророк, а «никогда не будет» — не вера. Хочешь оперировать верой в таком вопросе? ОК, имеешь право, но мы не договоримся. Я тебе написал, принцип власти — это разделяй и властвуй, а не объединяй врагов и потом #бись с их союзами. Вот тебе товарищ Сунь Цзы, подумай над ним досуге применительно к ситуации. Фейковое вторжение могло бы стать «разбитым замыслом», но не стало. На следующем месте союзы — их только что укрепили. Теперь только войска и крепости.
„Самая лучшая война — разбить замыслы противника; на следующем месте — разбить его союзы; на следующем месте — разбить его войска. Самое худшее — осаждать крепости.“
Версия про ограбление ЕС в сговоре с США — слушай, ну это нелепая теория, даже обсуждать не хочу.
4. Там нечего ждать, первые несколько десятков комментов по события уже на лентах, ты бы почитал.
P.S. А насчет обид, ну какие обиды, что ты? Просто на мой взгляд ты крайне недооцениваешь соперника, с которым имеешь дело. Случайно миром никому не удавалось рулить, исходи из этого.
Geist, да и внутри страны такое решение вызвало несколько странноватую реакцию. Есть ощущение обмана.
Чё то не спится
