Посторонним В.

Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.

Geist, Его в утиль выкинули после подписания. Никто не собирался его выполнять

genubat, а зачем же тогда подписывали?

Geist, это главный вопрос. Работал я в конце 90ых на заводе, где владелец был украинец. Так вот он сам говорил — с украинскими фирмами работаем только в 100% предоплату. Договора для хохла ничего не значат.

genubat, ты хочешь мне сказать, что квалификация тех, кто решил подписать соглашения, предварительно тормознув выход на границы областей и прорыв к Мариуполю, ниже, чем у владельца завода-хохла?

Geist, я хочу сказать, что это была ширма. Россия делала вид, что замирила Укрию. Хохлы делали вид, что остановили Россию. Немцы и франки играли миротворцев. России угрожали неиллюзорные санкции, украинцам крах всего проекта. А так все сохранили лицо

genubat, чем дальше в лес, тем толще партизаны. ;) Парой комментов назад ты сообщил мне, что подписывать было бесполезно, потому что было заранее известно, что исполнено не будет. Теперь добавил к этому, что это было ширмой. Но для меня это отягчающее обстоятельство. Ну, а сохранить лицо, расторгнув инициированный тобой же, подписанный и протащенный через Совбез ООН договор просто по собственной хотелке, говоря при этом о несоблюдении международного права противоположной стороной — довольно трудно. Мягко говоря.

Geist, Давай сначала. Доки пописали Кучма (хрен с бугра на тот момент), посол ОБСЕ, посол РФ и представители республик. При этом выполнения Минска требовали от России«Наши санкции по Донбассу будут действовать до тех пор, пока Россия полностью не выполнит минские соглашения» (США в ООН). Законные замечания РФ о том, что Россия не является стороной договора, равно как и призывы к другим участникам процесса повлиять на выполнение соглашений Киевом были проигнорированы. Прошло 8 лет, сдерживающие факторы, повлиявшие на решение России ослабли, а Киев решил поиграть в пострелушки. В чем ты увидел «собственную хотелку» и где здесь односторонняя вина России? Я уж даже не буду затрагивать крайне аморфное понятие «международное право»

genubat, ок.
1. подписывали договор те, на чьи подписи были согласны стороны, так что отсылка к «хрену с бугра» неуместна, либо тебе придется добавить такую же отсылку и к «представителям республик».
2. перетягивание канат уже внутри договора — обычная история для дипломатии, так устроен дипломатический процесс, но это всё ещё дипломатия.
3. Киев играл в пострелушки время от времени все эти годы, просто степень интенсивности была разной. Я говорил и могу повторить, пострелушки можно было прекратить угрозой принуждения к миру — особенно сейчас, когда там куча российских граждан де-факто. И это бы имело гораздо менее серьезные последствия и цену.
4. я уже упоминал и повторяю, на порядки дешевле было вывезти всех желающих обеспечив их жильем и пособиями, и твой аргумент про «их землю» для меня им не является. А решение о признании переложило последствия и цену пары миллионов человек на 145. И при этом не решило вопрос.
5. Нерушимость границ — это базис международного права, она закреплена огромным числом межгосударственных и не только договоров, и это совсем не аморфное понятие.

Выделяют три основных элемента принципа нерушимости границ:

1) признание существующих границ в качестве юридически установленных в соответствии с международным правом;

2) отказ от каких-либо территориальных притязаний на данный момент или в будущем;

3) отказ от любых иных посягательств на эти границы, включая угрозу силой или ее применение.

Geist, 4. для меня этот пункт вообще определяющий
5. Сколько существует этот мир, столько и перекраиваются в нем границы. И международное право в данном случае лишь закрепляет сложившийся баланс сил. Кипр, ГДР, Югославия, Ливия, Сирия. Где тут к чертям международное право?

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

any_to_real, роська против шерсти прям. Чего так? На нефте под 100

genubat, всего 15% див рисуется, маловато для нашего рынка

any_to_real, кажется, я убедил рынок

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

any_to_real, роська против шерсти прям. Чего так? На нефте под 100

genubat, всего 15% див рисуется, маловато для нашего рынка

any_to_real, так это… акция роста же. И дивы выше Новатэка)

genubat, Новатэка под 1300 загнали и чот опять не надо никому стало, по 1300 для нищебродов

any_to_real, тупо кэш заканчивается. Распродажи: 14 декабря накормили завтраком, в январе была дикая распродажа в обед. Февраль — накидали на ужин.

По себе могу сказать, что кэш я использовал не образцово, а скорее наоборот. Новатэк ниже 1500 подкупал постоянно. Полагаю, что персонажей вроде меня, кто сжёг большую часть кэша до вчера много. А брать плечи в такой ситуации даже ниже 1300 стрёмно.

Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.

Geist, Его в утиль выкинули после подписания. Никто не собирался его выполнять

genubat, а зачем же тогда подписывали?

Geist, это главный вопрос. Работал я в конце 90ых на заводе, где владелец был украинец. Так вот он сам говорил — с украинскими фирмами работаем только в 100% предоплату. Договора для хохла ничего не значат.

genubat, ты хочешь мне сказать, что квалификация тех, кто решил подписать соглашения, предварительно тормознув выход на границы областей и прорыв к Мариуполю, ниже, чем у владельца завода-хохла?

Geist, я хочу сказать, что это была ширма. Россия делала вид, что замирила Укрию. Хохлы делали вид, что остановили Россию. Немцы и франки играли миротворцев. России угрожали неиллюзорные санкции, украинцам крах всего проекта. А так все сохранили лицо

genubat, чем дальше в лес, тем толще партизаны. ;) Парой комментов назад ты сообщил мне, что подписывать было бесполезно, потому что было заранее известно, что исполнено не будет. Теперь добавил к этому, что это было ширмой. Но для меня это отягчающее обстоятельство. Ну, а сохранить лицо, расторгнув инициированный тобой же, подписанный и протащенный через Совбез ООН договор просто по собственной хотелке, говоря при этом о несоблюдении международного права противоположной стороной — довольно трудно. Мягко говоря.

Geist, Давай сначала. Доки пописали Кучма (хрен с бугра на тот момент), посол ОБСЕ, посол РФ и представители республик. При этом выполнения Минска требовали от России«Наши санкции по Донбассу будут действовать до тех пор, пока Россия полностью не выполнит минские соглашения» (США в ООН). Законные замечания РФ о том, что Россия не является стороной договора, равно как и призывы к другим участникам процесса повлиять на выполнение соглашений Киевом были проигнорированы. Прошло 8 лет, сдерживающие факторы, повлиявшие на решение России ослабли, а Киев решил поиграть в пострелушки. В чем ты увидел «собственную хотелку» и где здесь односторонняя вина России? Я уж даже не буду затрагивать крайне аморфное понятие «международное право»

genubat, ок.
1. подписывали договор те, на чьи подписи были согласны стороны, так что отсылка к «хрену с бугра» неуместна, либо тебе придется добавить такую же отсылку и к «представителям республик».
2. перетягивание канат уже внутри договора — обычная история для дипломатии, так устроен дипломатический процесс, но это всё ещё дипломатия.
3. Киев играл в пострелушки время от времени все эти годы, просто степень интенсивности была разной. Я говорил и могу повторить, пострелушки можно было прекратить угрозой принуждения к миру — особенно сейчас, когда там куча российских граждан де-факто. И это бы имело гораздо менее серьезные последствия и цену.
4. я уже упоминал и повторяю, на порядки дешевле было вывезти всех желающих обеспечив их жильем и пособиями, и твой аргумент про «их землю» для меня им не является. А решение о признании переложило последствия и цену пары миллионов человек на 145. И при этом не решило вопрос.
5. Нерушимость границ — это базис международного права, она закреплена огромным числом межгосударственных и не только договоров, и это совсем не аморфное понятие.

Выделяют три основных элемента принципа нерушимости границ:

1) признание существующих границ в качестве юридически установленных в соответствии с международным правом;

2) отказ от каких-либо территориальных притязаний на данный момент или в будущем;

3) отказ от любых иных посягательств на эти границы, включая угрозу силой или ее применение.

Geist, 4. для меня этот пункт вообще определяющий
5. Сколько существует этот мир, столько и перекраиваются в нем границы. И международное право в данном случае лишь закрепляет сложившийся баланс сил. Кипр, ГДР, Югославия, Ливия, Сирия. Где тут к чертям международное право?

genubat, а еще хуже то, что в России нет большинства «за». Вот тебе срез мнения, даже если выкинуть из него сотню хохлов, он все равно далеко не фонтан.
smart-lab.ru/blog/770443.php

Geist, так это очень серьезный фактор. Я вчера уже его упоминал, а сегодня дискуссии слушаю и вопросы, все ли так хорошо продумано?

Advocate, Тут срез общественного мнения достаточно узкий. Фактически опрос внутри небольшого профессионального сообщества.

Alchemist01, 2-3 года назад я бы с тобой согласился, но за последние 2-3 года на рынок привалила огромная толпа. Знаешь, сколько набирали опросы 2-3 года назад на смартлабе? 100-150 голосов, а сейчас в 10 раз больше.

Geist, он говорит о другом.
Данная выборка нерепрезентативна, и её результаты не могут быть использованы для экстраполяции на мнение жителей всей страны. При этом количество учтённых голосов роли не играет, потому что все они взяты только из одной группы (пользователей СЛ), а для получения корректных результатов необходимы голоса всех групп.

Светлана Svetl, срез общественного мнения собирается путем опроса аудитории. Какие у вас есть основания полагать, что аудитория смартлаба после прихода массового инвестора не является достаточным срезом российского социума?

Geist, это улыбнуло.
Какие у Вас есть основания полагать, что аудитория Смартлаба представляет все группы россиян (и только россиян, без представителей других государств)?

Светлана Svetl, хохлов я вычел в уме. А что касается групп, ну так я читаю смартлаб, здесь есть оба пола, все дееспособные возрастные группы, большинство рос. регионов и широчайший разброс профессий, материального положения и политических пристрастий.

Geist, и все эти возрастные группы, представители разных регионов, профессий и пристрастий объединены на этом форуме одной целью (назовём её условно «на пенсию — в 35»). Для полноты картины нужно ещё провести опрос среди тех, кто ничего не понимает в инвестициях (торговле на биржах), и среди тех, кто понимает, но не посещает СЛ, и среди тех, кто понимает, но не желает тратить своё время на опросы в интернете…

Светлана Svetl,

объединены на этом форуме одной целью

Кон тутто иль довуто риспетто, как говорят мои мафиозные итальянские друзья, т.е. со всем должным уважением, вынужден констатировать, что это предположение, на мой взгляд, не соответствует реальности ;)

Geist, не соответствует реальности? Т.е. Вы полагаете, что люди, пришедшие на тематический форум (в данном случае — Смартлаб), не объединены между собой этой самой темой?
Пожалуй, на этом дискуссию лучше прекратить, пока она не стала софистической.

Светлана Svetl, на пенсию в 35? Нет, даже близко. Они объединены темой под общим названием «срубить бабла, если получится.» Точней, когда они только приходят, они полагают, что это легко сделать, а потом убеждаются, что это не так и исчезают. Освоение дальних горизонтов — нераспространенная тема.

назовём её условно «на пенсию — в 35»

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

any_to_real, роська против шерсти прям. Чего так? На нефте под 100

genubat, всего 15% див рисуется, маловато для нашего рынка

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

any_to_real, роська против шерсти прям. Чего так? На нефте под 100

genubat, всего 15% див рисуется, маловато для нашего рынка

any_to_real, так это… акция роста же. И дивы выше Новатэка)

genubat, Новатэка под 1300 загнали и чот опять не надо никому стало, по 1300 для нищебродов

Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.

Geist, Его в утиль выкинули после подписания. Никто не собирался его выполнять

genubat, а зачем же тогда подписывали?

Geist, это главный вопрос. Работал я в конце 90ых на заводе, где владелец был украинец. Так вот он сам говорил — с украинскими фирмами работаем только в 100% предоплату. Договора для хохла ничего не значат.

genubat, ты хочешь мне сказать, что квалификация тех, кто решил подписать соглашения, предварительно тормознув выход на границы областей и прорыв к Мариуполю, ниже, чем у владельца завода-хохла?

Geist, я хочу сказать, что это была ширма. Россия делала вид, что замирила Укрию. Хохлы делали вид, что остановили Россию. Немцы и франки играли миротворцев. России угрожали неиллюзорные санкции, украинцам крах всего проекта. А так все сохранили лицо

genubat, чем дальше в лес, тем толще партизаны. ;) Парой комментов назад ты сообщил мне, что подписывать было бесполезно, потому что было заранее известно, что исполнено не будет. Теперь добавил к этому, что это было ширмой. Но для меня это отягчающее обстоятельство. Ну, а сохранить лицо, расторгнув инициированный тобой же, подписанный и протащенный через Совбез ООН договор просто по собственной хотелке, говоря при этом о несоблюдении международного права противоположной стороной — довольно трудно. Мягко говоря.

Geist, Давай сначала. Доки пописали Кучма (хрен с бугра на тот момент), посол ОБСЕ, посол РФ и представители республик. При этом выполнения Минска требовали от России«Наши санкции по Донбассу будут действовать до тех пор, пока Россия полностью не выполнит минские соглашения» (США в ООН). Законные замечания РФ о том, что Россия не является стороной договора, равно как и призывы к другим участникам процесса повлиять на выполнение соглашений Киевом были проигнорированы. Прошло 8 лет, сдерживающие факторы, повлиявшие на решение России ослабли, а Киев решил поиграть в пострелушки. В чем ты увидел «собственную хотелку» и где здесь односторонняя вина России? Я уж даже не буду затрагивать крайне аморфное понятие «международное право»

genubat, ок.
1. подписывали договор те, на чьи подписи были согласны стороны, так что отсылка к «хрену с бугра» неуместна, либо тебе придется добавить такую же отсылку и к «представителям республик».
2. перетягивание канат уже внутри договора — обычная история для дипломатии, так устроен дипломатический процесс, но это всё ещё дипломатия.
3. Киев играл в пострелушки время от времени все эти годы, просто степень интенсивности была разной. Я говорил и могу повторить, пострелушки можно было прекратить угрозой принуждения к миру — особенно сейчас, когда там куча российских граждан де-факто. И это бы имело гораздо менее серьезные последствия и цену.
4. я уже упоминал и повторяю, на порядки дешевле было вывезти всех желающих обеспечив их жильем и пособиями, и твой аргумент про «их землю» для меня им не является. А решение о признании переложило последствия и цену пары миллионов человек на 145. И при этом не решило вопрос.
5. Нерушимость границ — это базис международного права, она закреплена огромным числом межгосударственных и не только договоров, и это совсем не аморфное понятие.

Выделяют три основных элемента принципа нерушимости границ:

1) признание существующих границ в качестве юридически установленных в соответствии с международным правом;

2) отказ от каких-либо территориальных притязаний на данный момент или в будущем;

3) отказ от любых иных посягательств на эти границы, включая угрозу силой или ее применение.

genubat, а еще хуже то, что в России нет большинства «за». Вот тебе срез мнения, даже если выкинуть из него сотню хохлов, он все равно далеко не фонтан.
smart-lab.ru/blog/770443.php

Geist, так это очень серьезный фактор. Я вчера уже его упоминал, а сегодня дискуссии слушаю и вопросы, все ли так хорошо продумано?

Advocate, Тут срез общественного мнения достаточно узкий. Фактически опрос внутри небольшого профессионального сообщества.

Alchemist01, 2-3 года назад я бы с тобой согласился, но за последние 2-3 года на рынок привалила огромная толпа. Знаешь, сколько набирали опросы 2-3 года назад на смартлабе? 100-150 голосов, а сейчас в 10 раз больше.

Geist, он говорит о другом.
Данная выборка нерепрезентативна, и её результаты не могут быть использованы для экстраполяции на мнение жителей всей страны. При этом количество учтённых голосов роли не играет, потому что все они взяты только из одной группы (пользователей СЛ), а для получения корректных результатов необходимы голоса всех групп.

Светлана Svetl, срез общественного мнения собирается путем опроса аудитории. Какие у вас есть основания полагать, что аудитория смартлаба после прихода массового инвестора не является достаточным срезом российского социума?

Geist, это улыбнуло.
Какие у Вас есть основания полагать, что аудитория Смартлаба представляет все группы россиян (и только россиян, без представителей других государств)?

Светлана Svetl, хохлов я вычел в уме. А что касается групп, ну так я читаю смартлаб, здесь есть оба пола, все дееспособные возрастные группы, большинство рос. регионов и широчайший разброс профессий, материального положения и политических пристрастий.

Geist, и все эти возрастные группы, представители разных регионов, профессий и пристрастий объединены на этом форуме одной целью (назовём её условно «на пенсию — в 35»). Для полноты картины нужно ещё провести опрос среди тех, кто ничего не понимает в инвестициях (торговле на биржах), и среди тех, кто понимает, но не посещает СЛ, и среди тех, кто понимает, но не желает тратить своё время на опросы в интернете…

Светлана Svetl,

объединены на этом форуме одной целью

Кон тутто иль довуто риспетто, как говорят мои мафиозные итальянские друзья, т.е. со всем должным уважением, вынужден констатировать, что это предположение, на мой взгляд, не соответствует реальности ;)

Geist, не соответствует реальности? Т.е. Вы полагаете, что люди, пришедшие на тематический форум (в данном случае — Смартлаб), не объединены между собой этой самой темой?
Пожалуй, на этом дискуссию лучше прекратить, пока она не стала софистической.

genubat, а еще хуже то, что в России нет большинства «за». Вот тебе срез мнения, даже если выкинуть из него сотню хохлов, он все равно далеко не фонтан.
smart-lab.ru/blog/770443.php

Geist, так это очень серьезный фактор. Я вчера уже его упоминал, а сегодня дискуссии слушаю и вопросы, все ли так хорошо продумано?

Advocate, Тут срез общественного мнения достаточно узкий. Фактически опрос внутри небольшого профессионального сообщества.

Alchemist01, 2-3 года назад я бы с тобой согласился, но за последние 2-3 года на рынок привалила огромная толпа. Знаешь, сколько набирали опросы 2-3 года назад на смартлабе? 100-150 голосов, а сейчас в 10 раз больше.

Geist, он говорит о другом.
Данная выборка нерепрезентативна, и её результаты не могут быть использованы для экстраполяции на мнение жителей всей страны. При этом количество учтённых голосов роли не играет, потому что все они взяты только из одной группы (пользователей СЛ), а для получения корректных результатов необходимы голоса всех групп.

Светлана Svetl, срез общественного мнения собирается путем опроса аудитории. Какие у вас есть основания полагать, что аудитория смартлаба после прихода массового инвестора не является достаточным срезом российского социума?

Geist, это улыбнуло.
Какие у Вас есть основания полагать, что аудитория Смартлаба представляет все группы россиян (и только россиян, без представителей других государств)?

Светлана Svetl, хохлов я вычел в уме. А что касается групп, ну так я читаю смартлаб, здесь есть оба пола, все дееспособные возрастные группы, большинство рос. регионов и широчайший разброс профессий, материального положения и политических пристрастий.

Geist, и все эти возрастные группы, представители разных регионов, профессий и пристрастий объединены на этом форуме одной целью (назовём её условно «на пенсию — в 35»). Для полноты картины нужно ещё провести опрос среди тех, кто ничего не понимает в инвестициях (торговле на биржах), и среди тех, кто понимает, но не посещает СЛ, и среди тех, кто понимает, но не желает тратить своё время на опросы в интернете…

Светлана Svetl,

объединены на этом форуме одной целью

Кон тутто иль довуто риспетто, как говорят мои мафиозные итальянские друзья, т.е. со всем должным уважением, вынужден констатировать, что это предположение, на мой взгляд, не соответствует реальности ;)

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

any_to_real, роська против шерсти прям. Чего так? На нефте под 100

genubat, всего 15% див рисуется, маловато для нашего рынка

any_to_real, так это… акция роста же. И дивы выше Новатэка)

Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.

Geist, Его в утиль выкинули после подписания. Никто не собирался его выполнять

genubat, а зачем же тогда подписывали?

Geist, это главный вопрос. Работал я в конце 90ых на заводе, где владелец был украинец. Так вот он сам говорил — с украинскими фирмами работаем только в 100% предоплату. Договора для хохла ничего не значат.

genubat, ты хочешь мне сказать, что квалификация тех, кто решил подписать соглашения, предварительно тормознув выход на границы областей и прорыв к Мариуполю, ниже, чем у владельца завода-хохла?

Geist, я хочу сказать, что это была ширма. Россия делала вид, что замирила Укрию. Хохлы делали вид, что остановили Россию. Немцы и франки играли миротворцев. России угрожали неиллюзорные санкции, украинцам крах всего проекта. А так все сохранили лицо

genubat, чем дальше в лес, тем толще партизаны. ;) Парой комментов назад ты сообщил мне, что подписывать было бесполезно, потому что было заранее известно, что исполнено не будет. Теперь добавил к этому, что это было ширмой. Но для меня это отягчающее обстоятельство. Ну, а сохранить лицо, расторгнув инициированный тобой же, подписанный и протащенный через Совбез ООН договор просто по собственной хотелке, говоря при этом о несоблюдении международного права противоположной стороной — довольно трудно. Мягко говоря.

Geist, Давай сначала. Доки пописали Кучма (хрен с бугра на тот момент), посол ОБСЕ, посол РФ и представители республик. При этом выполнения Минска требовали от России«Наши санкции по Донбассу будут действовать до тех пор, пока Россия полностью не выполнит минские соглашения» (США в ООН). Законные замечания РФ о том, что Россия не является стороной договора, равно как и призывы к другим участникам процесса повлиять на выполнение соглашений Киевом были проигнорированы. Прошло 8 лет, сдерживающие факторы, повлиявшие на решение России ослабли, а Киев решил поиграть в пострелушки. В чем ты увидел «собственную хотелку» и где здесь односторонняя вина России? Я уж даже не буду затрагивать крайне аморфное понятие «международное право»

Выделяют три основных элемента принципа нерушимости границ:

1) признание существующих границ в качестве юридически установленных в соответствии с международным правом;

2) отказ от каких-либо территориальных притязаний на данный момент или в будущем;

3) отказ от любых иных посягательств на эти границы, включая угрозу силой или ее применение.

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

any_to_real, роська против шерсти прям. Чего так? На нефте под 100

genubat, всего 15% див рисуется, маловато для нашего рынка

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

any_to_real, роська против шерсти прям. Чего так? На нефте под 100

Роснефти наверно брать надо?

Егор Кожемякин, всего по чуть-чуть надо, так думаю

genubat, а еще хуже то, что в России нет большинства «за». Вот тебе срез мнения, даже если выкинуть из него сотню хохлов, он все равно далеко не фонтан.
smart-lab.ru/blog/770443.php

Geist, так это очень серьезный фактор. Я вчера уже его упоминал, а сегодня дискуссии слушаю и вопросы, все ли так хорошо продумано?

Advocate, Тут срез общественного мнения достаточно узкий. Фактически опрос внутри небольшого профессионального сообщества.

Alchemist01, 2-3 года назад я бы с тобой согласился, но за последние 2-3 года на рынок привалила огромная толпа. Знаешь, сколько набирали опросы 2-3 года назад на смартлабе? 100-150 голосов, а сейчас в 10 раз больше.

Geist, он говорит о другом.
Данная выборка нерепрезентативна, и её результаты не могут быть использованы для экстраполяции на мнение жителей всей страны. При этом количество учтённых голосов роли не играет, потому что все они взяты только из одной группы (пользователей СЛ), а для получения корректных результатов необходимы голоса всех групп.

Светлана Svetl, срез общественного мнения собирается путем опроса аудитории. Какие у вас есть основания полагать, что аудитория смартлаба после прихода массового инвестора не является достаточным срезом российского социума?

Geist, это улыбнуло.
Какие у Вас есть основания полагать, что аудитория Смартлаба представляет все группы россиян (и только россиян, без представителей других государств)?

Светлана Svetl, хохлов я вычел в уме. А что касается групп, ну так я читаю смартлаб, здесь есть оба пола, все дееспособные возрастные группы, большинство рос. регионов и широчайший разброс профессий, материального положения и политических пристрастий.

Geist, и все эти возрастные группы, представители разных регионов, профессий и пристрастий объединены на этом форуме одной целью (назовём её условно «на пенсию — в 35»). Для полноты картины нужно ещё провести опрос среди тех, кто ничего не понимает в инвестициях (торговле на биржах), и среди тех, кто понимает, но не посещает СЛ, и среди тех, кто понимает, но не желает тратить своё время на опросы в интернете…

объединены на этом форуме одной целью

«Мы приняли к сведению сообщения СМИ о том, что бундесканцлер Шольц сегодня на пресс-конференции заявил о приостановке процедуры сертификации. Мы не можем комментировать эти сообщения и ожидаем надлежащую информацию от регулирующих органов», — ответили в NS2.

А вот интересно, есть у канцлера такие полномочия? И какой будет мотивировочка решения. Нет ли тут повода убытки инвесторам через суд компенсировать?

genubat, о боже. Я тебе тут вчера полночи писал, что если примут соответствующие решения (а признание резко усилило шансы на их принятие), то станет пох на убытки.

Geist, тем, кто понесет убытки вовсе не пох. У них будут вопросы из-за кого эти убытки, и почему ответственные лица не смогли их избежать. И это еще хохлы в карман к немцам не сильно залезли. Погоди, мы еще много чего интересного от оф лиц Украины услышим, что будет начинаться со слов «Германия должна...»

genubat, пох в том смысле, что им их компенсируют.

Geist, бюджет не резиновый, а конкуренты из других политических партий не будут спрашивать за «лучше бы пенсионерам раздали?»

genubat, а я же написал про консенсус. Если он у тебя есть, можешь смело забирать Крым. А если нет, задача станет сильно сложней. Так и тут.

Роснефти наверно брать надо?

Постпред России Небензя – на Совбезе ООН: Из некоторых выступлений сегодня можно было понять, что ряд наших коллег готов похоронить Минские соглашения. Однако я хотел бы напомнить, что на момент заключения Минских соглашений ЛНР и ДНР уже провозгласили независимость. Тот факт, что Россия сегодня ее признала, никак не меняет состав сторон Минских соглашений, поскольку Россия таковой не является. Мы об этом неоднократно заявляли и, таким образом, в этом плане ничего не изменилось. Другое дело, что Минские соглашения давно открыто саботировались Украиной при покровительстве наших западных коллег.

Сейчас мы видим, что многие коллеги хотят расписаться в том, что Минские соглашения мертвы. Но это не так, и Киев по-прежнему обязан их выполнить. Мы по-прежнему открыты для дипломатии, однако допускать новую кровавую бойню в Донбассе больше не намерены.

genubat, Минск вчера сдали в утиль, что бы не говорил Небензя. Можешь забыть.

Geist, Его в утиль выкинули после подписания. Никто не собирался его выполнять

genubat, а зачем же тогда подписывали?

Geist, это главный вопрос. Работал я в конце 90ых на заводе, где владелец был украинец. Так вот он сам говорил — с украинскими фирмами работаем только в 100% предоплату. Договора для хохла ничего не значат.

genubat, ты хочешь мне сказать, что квалификация тех, кто решил подписать соглашения, предварительно тормознув выход на границы областей и прорыв к Мариуполю, ниже, чем у владельца завода-хохла?

Geist, я хочу сказать, что это была ширма. Россия делала вид, что замирила Укрию. Хохлы делали вид, что остановили Россию. Немцы и франки играли миротворцев. России угрожали неиллюзорные санкции, украинцам крах всего проекта. А так все сохранили лицо

genubat, чем дальше в лес, тем толще партизаны. ;) Парой комментов назад ты сообщил мне, что подписывать было бесполезно, потому что было заранее известно, что исполнено не будет. Теперь добавил к этому, что это было ширмой. Но для меня это отягчающее обстоятельство. Ну, а сохранить лицо, расторгнув инициированный тобой же, подписанный и протащенный через Совбез ООН договор просто по собственной хотелке, говоря при этом о несоблюдении международного права противоположной стороной — довольно трудно. Мягко говоря.

Надеюсь, что это просто козыри для Путина для дальнейших терок с Западом, а не признание.

Geist, непохоже

genubat, объясни мне, зачем это нужно? Нужно заставить хохлов Минск исполнять, а не обнулять Минск. Либо тогда умножать Украину на 0 целиком.

Geist, Мир ждал взятия Киева, обошлись без крови, решив затяжную проблему. Хороший был шанс вернуть Киев за семь бед-один ответ. Если Минск выполним, ЛДНР отдать пришлось бы под власть русофобов.

Егор Кожемякин, не решили никакую проблему вообще, кроме проблемы обстрелов. Но даже прекращение обстрелов может оказаться временным решением и если они возобновятся, это станет уже прямым столкновением официальных армий со всеми вытекающими. Я уже сказал вчера, вывоз вообще всех оттуда (в том числе и симпатизантов хохловласти, которых там много) и выдача каждому по квартире встал бы на порядки дешевле потенциальных будущих счетов по раскладу.

Geist, а тебе не кажется, что кроме словесной шелухи пока ничего не прозвучало от «партнеров»? Смешные санкции против ЛДНР и все. Толи все заранее обговорили, толи торг продолжается.

genubat, а ты что ожидал, атаку легкой кавалерийской бригады, как когда-то в Крыму? ;) Это битва идеологий прежде всего. У Запада есть кто его поддерживает безоговорочно, есть сомневающиеся и есть, кто «понимает Россию». Тебе нужно последние 2 категории переубедить, ты вбиваешь ей в голову нужную матрицу и потом получаешь единогласие (или подавляющее большинство) и карт-бланш на удушение конкурента, в том числе и противоправное. Процесс этот небыстрый, но у них пока и не горит ничего. Вот так это делается, посмотри картинку: «вторжение началось», фотка танка, лицо озабоченного западного деятеля с папочкой, в которой похеренная дипломатия, морда злобного тирана и «эксперт», кратко и доходчиво разъясняющий, почему с тиранами нельзя не то что договариваться, а даже говорить.

Geist, Мы возвращаемся к концу 21 года. Может помнишь, я был в акуе от речи Путина в МИД и последовавшего МИДовского заявления. Удивление вызвало не только тон, но и фактор времени. Россия вела дипломатическую работу очень терпеливо и очень выдержанно. Я не владею всей картиной и инфу получаю только из открытых источников. Не знаю, почему так взвинтили темп. Но вижу, что очень торопятся. Время стало решающим фактором.

genubat, они и так контролировали то, что признали. Достаточно было предупредить Киев, что попытка нападения закончится принуждением к миру. Ты пойми: еще позавчера «вторжение» выглядело фейком, из этого мог получиться грандиозный пропагандистский провал и подрыв доверия к «данным американских спецслужб». На последнем совещании Байдена с европейцами целых 3 человека из Европы смогли сказать ему в открытую, что не верят во вторжение. А теперь что? Россия признала чужую территорию отторгнутой, теперь скажут: это и есть начало вторжения, атаковать сразу всё Путин не решился из-за санкций, выбрал постепенное пожирание Украины. И еще скажут: если бы вы, европейцы, не были такими мягкими и не побоялись сказать про свифт и трубу, Путин даже на это не решился бы. И в следующий раз им будут затыкать рот всем этим раскладом. Из потенциального провала сделают победу и посадят европейцев на еще более короткий поводок. Стоило оно того?

Geist, посмотри на это с другой стороны. Россия просила Европу надавить на Киев? И что? Да ничего! Как было 8 лет назад, так и осталось. Да еще армию натаскивать начали. А оно России надо?
Россия построила трубу несмотря на давление со стороны США. Где была Европа, когда штаты давили на владельцев судов-трубоукладчиков? Язык в зад засунув сидела. Наши с тобой спорные моменты крутятся вокруг статуса Европы. Ты считаешь, что РФ должна терпеливо бороться за мнение европейцев, перетягивая их на свою сторону. Я больше склоняюсь к тому, что Европа субъектность утратила. И метод саксов «пороть и не кормить» работает эффективнее. Если есть голова, пусть думают. Если нет — мнение еды не интересует едоков

genubat, ну естественно должна, я же дал тебе цитату Сунь Цзы, второе по значимости — это разбить союзы противника. А как ты можешь разбить союзы? Только ведя игру на существующих в них противоречиях. А если ты вместо этого посылаешь их куда подальше, то союзы только крепнут. Махать шашкой — это даже тактика плохая, а уж как стратегия вообще ни о чем.

Geist, Хорошо. Вот мы подошли к моменту о противоречиях. Сейчас настал момент наказать Россию. СП-2 off, СПГ из США — on. Понятно, что это сильно укрепит союз. Или одного из союзников за счет другого? Или вообще не укрепит, ибо будут недовольные

genubat, а ты неверно вопрос ставишь. Если я разъясню общественному мнению, что мне надо «воевать» с Россией и почему надо, и общественное мнение согласится, оно согласится и терпеть издержки. Власть (любая) базируется на общественном консенсусе, понимаешь? Если он есть, народ будет терпеть.

Geist, а в этом вопросе не изменилось ничего, общественному консенсусу и так все давно доступно объясняли.

any_to_real, я не понял, о чем ты. Я писал ночью, всего несколько дней назад целых 3 страны сказали Байдену, что не верят во вторжение. Это и есть противоречие в союзе. Но вместо того, чтобы закрепить его, не вторгаясь и потом пытаться использовать, Кремль не только ликвидировал его, но и зацементировал трещину.

Geist, а я писал, что никто бы не дал нам его закрепить — раздавили бы ЛДНР, пока закрепляли, и от нас отвернулись бы и «друзья», в т.ч. китайские, а ты бы опять писал, что мы русских бросаем.

any_to_real, блин, ну что же вы так невнимательно читаете. Я же написал, чтобы не раздавили, достаточно было официально сказать, что в ЛДНР 600к русских граждан и попытка силовой операции 100% приведет к принуждению к миру. Это правомерная заява, понимаешь? А признать независимым кусок чужой территории — неправомерная.

genubat, а еще хуже то, что в России нет большинства «за». Вот тебе срез мнения, даже если выкинуть из него сотню хохлов, он все равно далеко не фонтан.
smart-lab.ru/blog/770443.php

Geist, так это очень серьезный фактор. Я вчера уже его упоминал, а сегодня дискуссии слушаю и вопросы, все ли так хорошо продумано?

Advocate, Тут срез общественного мнения достаточно узкий. Фактически опрос внутри небольшого профессионального сообщества.

Alchemist01, 2-3 года назад я бы с тобой согласился, но за последние 2-3 года на рынок привалила огромная толпа. Знаешь, сколько набирали опросы 2-3 года назад на смартлабе? 100-150 голосов, а сейчас в 10 раз больше.

Geist, он говорит о другом.
Данная выборка нерепрезентативна, и её результаты не могут быть использованы для экстраполяции на мнение жителей всей страны. При этом количество учтённых голосов роли не играет, потому что все они взяты только из одной группы (пользователей СЛ), а для получения корректных результатов необходимы голоса всех групп.

Светлана Svetl, срез общественного мнения собирается путем опроса аудитории. Какие у вас есть основания полагать, что аудитория смартлаба после прихода массового инвестора не является достаточным срезом российского социума?

Geist, это улыбнуло.
Какие у Вас есть основания полагать, что аудитория Смартлаба представляет все группы россиян (и только россиян, без представителей других государств)?

Светлана Svetl, хохлов я вычел в уме. А что касается групп, ну так я читаю смартлаб, здесь есть оба пола, все дееспособные возрастные группы, большинство рос. регионов и широчайший разброс профессий, материального положения и политических пристрастий.