Посторонним В.

Что кукел сегодня нам готовит

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо

Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.

А скорее всего все вместе взятое.

Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.

Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?

Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...

А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.

Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.

Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?

Дюша Метелкин, глядя на современный расцвет идиотизма, прекрасной альтернативой будут обычные моральные устои.

Engineer_M, «нормальные люди» — нет такой политической силы, к сожалению…
Поэтому текущие хозяева мира чувствуют свою безнаказанность…

Дюша Метелкин, я написал в другом виде, но пусть так.
Почему же нет? Мы внесли изменения в конституцию, где русским по белому написали об утраченных в «цивилизованном мире» ценностях.

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо

Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.

А скорее всего все вместе взятое.

Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.

Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?

Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...

А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.

Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.

Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?

Дюша Метелкин, глядя на современный расцвет идиотизма, прекрасной альтернативой будут обычные моральные устои.

Engineer_M, «нормальные люди» — нет такой политической силы, к сожалению…
Поэтому текущие хозяева мира чувствуют свою безнаказанность…

Такое впечатление, что распродажи закончились. Остались только спекуляции. Вышли все желающие сбежать от риска по любой цене.

genubat, рано выводы делать, сейчас медведей нарезали, а там поглядим задачи и цели, такскать. Мне чота кажется до Олимпиады еще нас погоняют туда-сюда.

any_to_real, Пират вчера отчитался, что вышел из рублевых активов. Скорее всего и другие фонды подсократили позиции. Конечно, погонять еще могут, народ напугали распродажи, внешка еще подсыпать перца может. Но настроение улучшается)

genubat, прекратите верить Пирату. самые главные козлы они и обманщики.

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо

Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.

А скорее всего все вместе взятое.

Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.

Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?

Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...

А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.

Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.

Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?

Дюша Метелкин, глядя на современный расцвет идиотизма, прекрасной альтернативой будут обычные моральные устои.

Мужички, только перед тем, как серьезно поругаться задумайтесь, что «кровавый Эни» уже, возможно, не спит

Фундаментал понятен, просто триггер интересно глянуть, но, памятуя об активности в периоды такого состояния рынка, боюсь не разобрать те конюшни.

Но точно не хочу ворошить этот улей, если что.

Engineer_M, нет триггера. Накопительный эффект.

ну всё… тема про СССР закрыта. все пришли у единому знаменателю только разными словами.
где Адвокат с бразильяночками?

Андрей Станиславович Сидлецкий, ты чего нам рот затыкаешь?

any_to_real, не ))) не выйдет))) тут крикни только — Сталин! и вы на полдня бурлить будете

Андрей Станиславович Сидлецкий, пожалуй, лучше не надо. Больная тема для меня. Могу сорваться (а я вроде достаточно корректно себя веду здесь?).

Дюша Метелкин, по мне так корректность поведения человека должна быть нормой, независимо от местаУ каждого свое мнение есть, установки и прочие тараканы. А когда у собеседника есть интеллект и воспитание все вышеизложенное очень легко принять.

Спасибо тебе за системную оппозицию

Advocate, Какая же это оппозиция? Это просто религиозный догматизм, на 90 проц. не соответствующий фактам. А уж посещать могилку человека, который хотел убить тебя, твоих детей и твоих соотечественников это просто моральное уродство.

Фундаментал понятен, просто триггер интересно глянуть, но, памятуя об активности в периоды такого состояния рынка, боюсь не разобрать те конюшни.

Но точно не хочу ворошить этот улей, если что.

ну всё… тема про СССР закрыта. все пришли у единому знаменателю только разными словами.
где Адвокат с бразильяночками?

Андрей Станиславович Сидлецкий, ты чего нам рот затыкаешь?

any_to_real, не ))) не выйдет))) тут крикни только — Сталин! и вы на полдня бурлить будете

Андрей Станиславович Сидлецкий, пожалуй, лучше не надо. Больная тема для меня. Могу сорваться (а я вроде достаточно корректно себя веду здесь?).

Дюша Метелкин, по мне так корректность поведения человека должна быть нормой, независимо от местаУ каждого свое мнение есть, установки и прочие тараканы. А когда у собеседника есть интеллект и воспитание все вышеизложенное очень легко принять.

Спасибо тебе за системную оппозицию

Господин Инженер вернулся

NSK,

ага, но надо же ещё осилить, что таки сподвигло Господина Адвоката на «Добро пожаловать!».

Господин Инженер вернулся

NSK,

ага, но надо же ещё осилить, что таки сподвигло Господина Адвоката на «Добро пожаловать!».

Господин Инженер вернулся

Немецкие общественные деятели призвали правительство ФРГ прекратить конфликт НАТО и РФ
В открытом письме говорится, что снизить остроту конфликта можно только через гарантии безопасности для всех вовлеченных государств и выстраивание доверия между альянсом и его партнерами.

В материале подчеркивается, что западная политика конфронтации по отношению к РФ не отвечает немецким и европейским интересам, а скорее потворствует «стремлению США держать Западную Европу под контролем». «Требование, чтобы Германия усилила давление на Россию, еще больше подчиняет немецкую внешнюю политику американской, — отмечают авторы. -Так называемый конфликт между Западом/ Европой и Россией всегда был конфликтом между США и Россией».

«Россия готовится все это разгрести. Это возможно только с отходом США от российских границ (или же с размещением ракет на пороге Вашингтона). Соединенные Штаты (президент [Джо] Байден и госсекретарь [Энтони] Блинкен), похоже, в полной мере это поняли — иначе они не стали бы вновь открывать переговорные форматы, которые не Россия закрывала. Прямые переговоры между Россией и США остаются ключом к решению проблемы», — указывается в письме.

Эксперты потребовали от нового правительства Германии обратиться к идеям политики мира бывшего канцлера ФРГ в 1969-1974 годы Вилли Брандта и его единомышленника Эгона Бара. Авторы констатировали, что безопасность для Германии и ЕС возможна лишь сообща с Россией. «Это требует равенства и равноправия, которые предусмотрены международным правом в Уставе ООН, в Хельсинкском заключительном акте, в Парижской хартии и в Основополагающем акте Россия — НАТО. Только на этих началах мы можем взять больше ответственности за мир и свободу», — заключили они.

Ну во, в том числе поэтому игра в открытую была правильным ходом Кремля — общественное мнение точно не за амерский наезд с неизвестными последствиями, среди которых может быть и лютый пипец.

tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/13524481
по ссылке больше.

Geist, это никто и звать их никак. У меня дочка германист, никого не знает.
Агитка из 70-х «американские коммунисты собирают подписи за мир».

Дюша Метелкин, ты слова «общественное мнение» понимаешь? Или ты думаешь, что для выражения общественного мнения обязательно нужен Махатма Ганди? ;) То, что озвучил вслух Кремль ясно любому обывателю. И поскольку он озвучил это публично, а не кулуарно, западные СМИ не смогли это переврать.

Geist, это не общественное мнение. Это сдули пыль с папки международного отдела ЦК КПСС
Вот, почитайте. Цинично но всё по делу.
nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.html

Дюша Метелкин, угу, деграданты Быков и Гозман у нас — это общественное мнение, а у них Меркель надо, как минимум!

any_to_real, у нас просто всё как в Америке сейчас. Каждый может выйти на Красную площадь и сказать всё, что он думает… о президенте Рейгане…

Дюша Метелкин, ничего не понял, но ладно.

any_to_real, молодежь… Погуглите, это анекдот…
Кто такой Рейган хоть знаете? 🤣

Дюша Метелкин, анекдот я знаю, не понял причем тут он, хотя для дедушки внезапно нахлынувшие случайные воспоминания простительны.

any_to_real, что непонятного то. Всё сидят тихо и мнение своё держат при себе. И потому какое оно — общественное мнение — никто не знает…

Дюша Метелкин, у тебя российского ТВ нет чтоли? Включи любое политическое ток-шоу, кои идут почти непрерывно днем, там по-моему антироссийский неадекват как минимум не в меньшинстве как раз, я уж молчу про различные Эхи Мацы, несут без разбора все подряд.

any_to_real, у меня есть российское ТВ, я его смотрю 2-3 часа в прайм тайм воскресенья.

Дюша Метелкин, ничего себе! Я уже лет 15 вообще не смотрю ТВ. Что же там такого интересного есть, да еще на 3 часа?

genubat, там по разным каналам транслируют общественно-политтчесуие и новостные программы в это время.
P.S. Вы оспариваете факт, что СССР проиграл холодную войну?
Это мой первый вопрос, а второй — в чем сейчас выигрывает Россия?

Дюша Метелкин, я уже где то писал об одном случае из своей молодости. повторюсь. мы с друзьями взорвали пиропатроны в уазике зам по тылу части. и когда из щтаба собралась высокая комиссия они такого напридумывали, а мы с парнями всё это слышали и сильно улыбались над этим " что, где, когда". и в этом случае так же замечу, что истинные причины и процессы таких дел никогда не вынесут на широкое обсуждение. тем более народу. к развалу СССР и афган приписывают и создание Бурана и демпинг цен на нефть и всё подряд. причина, как правильно указал Гейст кроется в разложении системы. пример Китай. жёсткая дисциплина и управление. результат налицо

Андрей Станиславович Сидлецкий, с причинами распада СССР сложно все конечно...
Существуют разные подходы к объяснению этого процесса: 1) попытка использования в условиях плановой экономики рыночных механизмов (здесь же, измерение эффективности экономики советской экономики таким понятием как «прибыль» и «рентабельность») и далее, уже после 1989 г. (и особенно с 1990 г.) откровенное разграбление государственное собственности через «совместные» предприятия…; 2) сепаратизм регионов, предательство политических элит. С этим, кстати, еще И.В. Сталин боролся. Есть мнение, что главной причиной Ленинградского дела стала идея создания коммунистической партии РСФСР...; 3) проведение политической реформы… По сути дела, введя альтернативные выборы… созвав Съезд народных депутатов… была разрушена вся вертикаль власти.

А скорее всего все вместе взятое.

Dur, нет какой-либо одной причины, развал произошел по совокупности причин. Если нужна общая формулировка: полная деградация системы управления с ее последующим распадом.

Geist, верно… вопрос то в том, по какой именно причине произошла эта деградация? Что первично, политика или экономика?

Вот сейчас. Что является главной движущей силой конфликта США-Россия. Экономика или политика? Понятно, что все взаимосвязано… но все же.
Это как причины революции в Англии. Часть историков на первое место ставит изменения в экономике (и выводит все из них), другие на первое место выдвигают пуританскую этику...

А я думаю, как на всем этом заработать :) и окончательно не свихнуться. Прихожу к одному выводу — забить и ждать.

Dur, в СССР по сути не было полноценной политики, откуда ей взяться при диктатуре одной партии? И эта ситуация сказывалась на всех сторонах жизни, включая экономику, социальную и общественную жизнь и культуру. Движущей силой конфликта США-Россия является обычная конкуренция стран, известная с древнейших времен.

Geist, можно спросить, в чем Россия представляет конкуренцию для США?
СССР мог дать конкуренцию смыслов, идеологий. А Россия что?

доброго утра…

Андрей Станиславович Сидлецкий, Привет. Прошла испанская грусть?

доброго утра…

ну всё… тема про СССР закрыта. все пришли у единому знаменателю только разными словами.
где Адвокат с бразильяночками?

Андрей Станиславович Сидлецкий, ты чего нам рот затыкаешь?

any_to_real, не ))) не выйдет))) тут крикни только — Сталин! и вы на полдня бурлить будете

Андрей Станиславович Сидлецкий, пожалуй, лучше не надо. Больная тема для меня. Могу сорваться (а я вроде достаточно корректно себя веду здесь?).

Дюша Метелкин, по мне так корректность поведения человека должна быть нормой, независимо от местаУ каждого свое мнение есть, установки и прочие тараканы. А когда у собеседника есть интеллект и воспитание все вышеизложенное очень легко принять.

Спасибо тебе за системную оппозицию

Advocate, Какая же это оппозиция? Это просто религиозный догматизм, на 90 проц. не соответствующий фактам. А уж посещать могилку человека, который хотел убить тебя, твоих детей и твоих соотечественников это просто моральное уродство.

Аллександр, вопрос в том, как это подаётся. И всё

ну всё… тема про СССР закрыта. все пришли у единому знаменателю только разными словами.
где Адвокат с бразильяночками?

Андрей Станиславович Сидлецкий, ты чего нам рот затыкаешь?

any_to_real, не ))) не выйдет))) тут крикни только — Сталин! и вы на полдня бурлить будете

Андрей Станиславович Сидлецкий, пожалуй, лучше не надо. Больная тема для меня. Могу сорваться (а я вроде достаточно корректно себя веду здесь?).

Дюша Метелкин, по мне так корректность поведения человека должна быть нормой, независимо от местаУ каждого свое мнение есть, установки и прочие тараканы. А когда у собеседника есть интеллект и воспитание все вышеизложенное очень легко принять.

Спасибо тебе за системную оппозицию

Advocate, Какая же это оппозиция? Это просто религиозный догматизм, на 90 проц. не соответствующий фактам. А уж посещать могилку человека, который хотел убить тебя, твоих детей и твоих соотечественников это просто моральное уродство.

ну всё… тема про СССР закрыта. все пришли у единому знаменателю только разными словами.
где Адвокат с бразильяночками?

Андрей Станиславович Сидлецкий, ты чего нам рот затыкаешь?

any_to_real, не ))) не выйдет))) тут крикни только — Сталин! и вы на полдня бурлить будете

Андрей Станиславович Сидлецкий, пожалуй, лучше не надо. Больная тема для меня. Могу сорваться (а я вроде достаточно корректно себя веду здесь?).

Дюша Метелкин, по мне так корректность поведения человека должна быть нормой, независимо от местаУ каждого свое мнение есть, установки и прочие тараканы. А когда у собеседника есть интеллект и воспитание все вышеизложенное очень легко принять.

Спасибо тебе за системную оппозицию