Посторонним В.

Доброе утро. Аууууу. Вы где все. Почему молчите???

О, тайвань мы еще не бомбили, да и морской десант дело новое кстати, морской десант китайцы в совместных с нашими учениях неодгократно отрабатывали

MABP, там численность адская.

中國人民解放軍海軍陸戰隊Морская пехота ВМС НОАК
Подчинение Министерство обороны КНР
Входит в Военно-морские силы КНР
Тип Морская пехота
Численность 40 тысяч человек

Вадим Рахаев, имхо без полного выноса авиации береговых ракетных комплексов нефиг там ловить, имхо. Кстати, а они хоть есть в наличии, береновые ракетные?

MABP, ну вот я ему про это и толкую, а у Тайваня в районе 250 боевых самолетов между прочим, а он мне говорит про 3 дня до захвата.

Geist, давай ко всем ЯК-18 в РФ скочем примотаем по ПМу и назовём это боевой авиацией. Штук будет много. Толку — нуль. Из примерно 300 самолётов 98% возрастом более 25 лет и это не были новые истребители, по лётчикам тоже большой вопрос.

При вводе войск НОАК на Тайвань большинство всего этого чуда останется навечно на земле. Или ты считаешь, что разведка Формозы узнает о подготовке и влупит по НОАК первой?

Вадим Рахаев, разведка на них американская будет работать. Что касается ф16, срок службы истребителей может быть и 40 лет, зависит от обслуживания. Амеры свои собираются аж до 2050 года продлевать.

Geist, разведка — да, однозначно. По птичкам — они могут и сотню лет пархать без проблем при должном обслуживании, но как военная авиация, они бесполезны без регулярной модернизации против современной военной машины, а НОАК модернизировалась по факту под операции по возвращению Тайваня и схожие конфликты.

Вадим Рахаев, ну что значит бесполезны? Бомбы на китайские корабли не смогут кидать? ;) Мы с тобой о сроках операции изначально беседовали, если ты вдруг забыл. Пока ты небо от них не зачистишь, высаживаться опасно, а это всё сроки. И внезапно их вынести на аэродромах не получится, потому что приготовления заметят и будут готовиться.

Geist, злые языки говорят, что там можно тупо море рыбацкими лодками недружественных стран заблокировать при подозрении на шухер и давайте китайцы, десантируйте. Все очень сложно там, ага.

any_to_real, ну вот я и удивился, что господин Рахаев отвел Тайваню всего 3 дня. Может, конечно, он полагает, что китайцы приручили Кракена и могут разбудить Ктулху ;)

Geist, ну я так думаю, что если что начнется, то будут задействованы спящие правильные китайцы, их на Тайвани порядочно есть, как поговаривают опять же злые языки. Иначе будет мясорубка на пятачке суши 250км протяженностью, а мясорубка не лучший способ захвата TSM

any_to_real, там циркулируют 2 слуха, что я слышал. Про вот этих спящих, вроде как приличное число тайванцев в принципе не против объединения, даже опросы по этому поводу стали скрывать из-за этого. А второй, связанный с первым, но не только, что большинство не хочет воевать, даже среди тех, кто не хотел бы в состав Китая. Но это уже другой коленкор, а вот военный захват за 3 дня — это на мой взгляд разве что в китайском кино может приключиться.

Не только лишь все сейчас способны смотреть в завтрашний день. Пока смешной расклад выглядит так: Штаты в санкционном раже убирают с рынка 6 млн. бочек российской нефти в день. Восполнить этот провал будет невозможно. Напомню, что ОПЕК+ оказался не в состоянии поддерживать прирост в 400 тыс. баррелей/месяц. А тут разом уйдет в 15 раз больше. Сколько будет стоить бензин, солярка, масла и прочая нефтехимия даже представить не могу. Как все это скажется на логистике мировой тоже непонятно, но все точно подорожает.
При этом РФ до кучи поставляла уголь и газ. Т.ч. кроме роста цены на топливо, рост на ЭЭ, пластик, металлы, цемент и т.п. Что-то мне подсказывает, что Китай совсем не хочет участвовать в этом цирке и в санкции играть не будет.

genubat, ну как они убирают с рынка? Они убирают только со своего, не с мирового. На пиндосов 1% от нашей таможенной нефти приходится. В основном они закупают у нас мазут и дизель. Если пиндосы отказываются от нашей дизельки то у мну только одЫн вопрос — на чем их абрамсы будут ездить? Ната всЁ?
Остальной мировой рынок от нашей нефти и нефтепродуктов не отказывался.

Ольга, отказывался по факту. Купить вроде и не против, но как платить и чем везти? Пока эти вопросы не будут решены дефицит будет нарастать. И это у США 7% нашей нефти в закупе, у Европы сильно больше доля.

genubat, на мировой базар мы выдаем 9-10 млн. бочек в сутки.

Ольга, сейчас не могу точные цифры рыть, но вся добыча 10-11. 4-5 внутри потребляем.
З.Ы. Хотя там еще газовый конденсат есть. Не помню, учитывается он в 10 млн или нет

genubat, ну в феврале наши смотрели что будет если с базара убрать 4-5 млн. бочек в сутки. Там картина рисовалась энергоколлапса по шарику. Где из-за отсутствия ресурса где из-за её аццкой цены на внезапном сквизе.

Счас в принципе разыгрывают китайскую карту. И рынок им волынят по жесткому как нас в феврале и загоны там играют по ковидле и смотрят учения по Тайваню. Китайцы же счас перенимают наш опыт и смотрят круглосутки как наши порядок на Украине наводят. В реале а не в учебке. Им этот опыт больше неоткуда перенять.

Играется большой мировой гамбит.

Ольга, вопрос в том, разыграют ли китайцы в ближайшие пару лет карту, перекрыв мировые рынки процессоров или подождут до 25-го, когда в США начнут открываться новые заводы Интела и боль от потери Тайваня для США не будет настолько острой.

Вадим Рахаев, есть окно возможностей. Оно открыто сейчас. Если Китай им не воспользуется то их к 25 году могут и сожрать. Что касается микроэлектронки то как это не дико для непосвященных прозвучит, но они находятся под нашим контролем. Нашим достаточно сосуд перекрыть с духом святым. И весь мир наипнецца. Вся линейка благородных газов идёт с маркировой «мэйд ин РФ», и производят их ещё на мощах СССР. Как-то так. А там пасаны пусть меняются если кому-то поза неудобной кажется и локти затекли.

Ольга, хоть я и сам сторонник вкатить по инертным газам, Вы должны понимать, что это не вечная санкция и не невосполнимое звено цепочки. Наладить промышленное производство того же неона запад может за 12-18 месяцев. Просто у нас это дешёвая побочка, а на западе подороже будет. После производства в промышленных масштабах неона его нужно очистить до уровня 99.95 (по-моему — не помню точные данные). Это также лишь вопрос инвестиций, но далеко не космических. Это даже не миллиарды.

Монокристаллы для запада критичнее.

А по окну возможностей Китая — согласен. Но тут есть ряд длинных вопросов, по которым сложно найти ответ. Может китайцы лучше знают чего они там делают и ждут, так как видят возможность политического воссоединения без применения армии. Их военная мощь вроде как уже сейчас позволяет за пару дней подчинить Тайвань.

Вадим Рахаев,

А за год мы в состоянии собственный завод станков литографии построить и запустить. Было б желание и политическая воля.

Байден назвал Путина «военным преступником»

С такими заявами все мосты сожжены будут. Хотя дедушко старый, ему все равно

мне адвокат нужен, с зарплаты жены 50 процентов суки снять хотят, приставы и самое интересное натариус, что за рооссия у нас?

Есть предложение отложить захват тайваня, а то спать пора

С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

Сергей Наноинвестор, оборудование эт бонус, желательный, но не обязательный. Главное там мозги, школа, ноухау. Люди короче. Возьмут за яйки и за пару тройку лет обратно завод отстроят со всем оборудованием. А через 5-10 лет это будет уже их школа.

MABP, мозги, да. Но не обязательно. У нас тоже «мозги» есть, что бы отталкиваясь от реальной машины понять что к чему и зачем. Пока разбираются, тупо копировать. А там и свои версии пойдут.

Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.

MABP, китайцы очень долго и много инвестировали в науку. Уже вышли на первое место по публикациям. Вопрос прорыва второго эшелона — прикладной науки там — вопрос времени.

Вадим Рахаев, + должен быть запрос на это решение + не должно быть патентных запретов, что бы «изобретать трехногие табуреты» там где единственно логичное и практичное решение закрыто чужим патентом.

Сергей Наноинвестор, с патентами очень сложный вопрос. Это не опишешь законодательно на все случаи жизни. Только долгие суды, а в этом случае корпорации всегда сильнее из-за возможности игры на финансовое удушение. Способы урегулировать и решить данную проблему мне неизвестны.

Вадим Рахаев, в «старом» порядке мы сидим и нефть лаптями на запад гоним. Кто же нам сиволапым позволит что-то сделать и не приведи господи — продать. Китайцам позволили чутка больше, но тоже постоянно бьют панду по носу — «знай свое место».
Убери патентные запреты и внезапно выяснится, что «белые люди» голодранцы с бумажками в сейфе. А Китайцы и Русские на самом деле дофига всего умеют делать.

С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

Сергей Наноинвестор, оборудование эт бонус, желательный, но не обязательный. Главное там мозги, школа, ноухау. Люди короче. Возьмут за яйки и за пару тройку лет обратно завод отстроят со всем оборудованием. А через 5-10 лет это будет уже их школа.

MABP, мозги, да. Но не обязательно. У нас тоже «мозги» есть, что бы отталкиваясь от реальной машины понять что к чему и зачем. Пока разбираются, тупо копировать. А там и свои версии пойдут.

Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.

MABP, китайцы очень долго и много инвестировали в науку. Уже вышли на первое место по публикациям. Вопрос прорыва второго эшелона — прикладной науки там — вопрос времени.

Вадим Рахаев, + должен быть запрос на это решение + не должно быть патентных запретов, что бы «изобретать трехногие табуреты» там где единственно логичное и практичное решение закрыто чужим патентом.

Сергей Наноинвестор, с патентами очень сложный вопрос. Это не опишешь законодательно на все случаи жизни. Только долгие суды, а в этом случае корпорации всегда сильнее из-за возможности игры на финансовое удушение. Способы урегулировать и решить данную проблему мне неизвестны.

Но пусть чертят и строят. У наших мозги быстрее многих работают и соображают.

Ольга, если правильным ребятам задачу поставить — сделают, даже не сомневайтесь. И будет на порядки проще, дешевле и эффективнее. Я и сам такое делал и у других не раз видел (сварка, вакуум, химреакторы и т.п. уникальные штуки).
Тут другая проблема. У нас, как и на западе, класс «эффективных менеджеров» огромный. В этом болоте завязнет любая инициатива. Можно конечно пригрозить расстрелом за провал и растрату, но подозреваю, что самые одиозные пустоголовые болванчики даже заявление «по собственному» не сообразят написать.

Сергей Наноинвестор, паразитарная прослойка да, просто немерянная во всех слоях и сферах по всей планете. Она как раковая опухоль охватила планету и не дает живому и здоровому жить и развиваться. Всю эту неэффективную плесень надо отдирать, вырезать и выкидывать за пределы заводов, НИИ-шарашек, процессов управления. Люди не способные к творческому и созидательному труду и процессу должны заняться самыми простыми рабочими процессами в поле, сфере обслуживания, на стройках капитализма.
Всегда так было как бывало,
Таков издревле белый свет.
Ученых много — умных мало,
Знакомых тьма — а друга нет.

Ольга, я тебя в друзья могу добавить!!!

С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

Сергей Наноинвестор, оборудование эт бонус, желательный, но не обязательный. Главное там мозги, школа, ноухау. Люди короче. Возьмут за яйки и за пару тройку лет обратно завод отстроят со всем оборудованием. А через 5-10 лет это будет уже их школа.

MABP, мозги, да. Но не обязательно. У нас тоже «мозги» есть, что бы отталкиваясь от реальной машины понять что к чему и зачем. Пока разбираются, тупо копировать. А там и свои версии пойдут.

Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.

MABP, китайцы очень долго и много инвестировали в науку. Уже вышли на первое место по публикациям. Вопрос прорыва второго эшелона — прикладной науки там — вопрос времени.

Вадим Рахаев, + должен быть запрос на это решение + не должно быть патентных запретов, что бы «изобретать трехногие табуреты» там где единственно логичное и практичное решение закрыто чужим патентом.

Ценовой рост отечественных евробондов составил за день 9-98%, что привело к снижению доходности «длинных» выпусков на 1-5 процентных пунктов — до 18-45% годовых, что на 12-23 процентных пункта ниже уровней середины прошлой недели.

Заместитель министра спорта Великобритании Найджел Хаддлстон заявил, что российским спортсменам будет разрешено участвовать в теннисном турнире Уимблдон, только если они дадут гарантии, что не поддерживают президента своей страны, сообщает The Times.

С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

Сергей Наноинвестор, оборудование эт бонус, желательный, но не обязательный. Главное там мозги, школа, ноухау. Люди короче. Возьмут за яйки и за пару тройку лет обратно завод отстроят со всем оборудованием. А через 5-10 лет это будет уже их школа.

MABP, мозги, да. Но не обязательно. У нас тоже «мозги» есть, что бы отталкиваясь от реальной машины понять что к чему и зачем. Пока разбираются, тупо копировать. А там и свои версии пойдут.

Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.

MABP, китайцы очень долго и много инвестировали в науку. Уже вышли на первое место по публикациям. Вопрос прорыва второго эшелона — прикладной науки там — вопрос времени.

Вадим Рахаев, + должен быть запрос на это решение + не должно быть патентных запретов, что бы «изобретать трехногие табуреты» там где единственно логичное и практичное решение закрыто чужим патентом.

С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

Сергей Наноинвестор, оборудование эт бонус, желательный, но не обязательный. Главное там мозги, школа, ноухау. Люди короче. Возьмут за яйки и за пару тройку лет обратно завод отстроят со всем оборудованием. А через 5-10 лет это будет уже их школа.

MABP, мозги, да. Но не обязательно. У нас тоже «мозги» есть, что бы отталкиваясь от реальной машины понять что к чему и зачем. Пока разбираются, тупо копировать. А там и свои версии пойдут.

Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.

MABP, китайцы очень долго и много инвестировали в науку. Уже вышли на первое место по публикациям. Вопрос прорыва второго эшелона — прикладной науки там — вопрос времени.

О, тайвань мы еще не бомбили, да и морской десант дело новое кстати, морской десант китайцы в совместных с нашими учениях неодгократно отрабатывали

MABP, там численность адская.



中國人民解放軍海軍陸戰隊Морская пехота ВМС НОАК

Подчинение Министерство обороны КНР

Входит в Военно-морские силы КНР

Тип Морская пехота

Численность 40 тысяч человек

Вадим Рахаев, имхо без полного выноса авиации береговых ракетных комплексов нефиг там ловить, имхо. Кстати, а они хоть есть в наличии, береновые ракетные?

MABP, ну вот я ему про это и толкую, а у Тайваня в районе 250 боевых самолетов между прочим, а он мне говорит про 3 дня до захвата.

Geist, давай ко всем ЯК-18 в РФ скочем примотаем по ПМу и назовём это боевой авиацией. Штук будет много. Толку — нуль. Из примерно 300 самолётов 98% возрастом более 25 лет и это не были новые истребители, по лётчикам тоже большой вопрос.



При вводе войск НОАК на Тайвань большинство всего этого чуда останется навечно на земле. Или ты считаешь, что разведка Формозы узнает о подготовке и влупит по НОАК первой?

Вадим Рахаев, разведка на них американская будет работать. Что касается ф16, срок службы истребителей может быть и 40 лет, зависит от обслуживания. Амеры свои собираются аж до 2050 года продлевать.

Geist, разведка — да, однозначно. По птичкам — они могут и сотню лет пархать без проблем при должном обслуживании, но как военная авиация, они бесполезны без регулярной модернизации против современной военной машины, а НОАК модернизировалась по факту под операции по возвращению Тайваня и схожие конфликты.

Вадим Рахаев, ну что значит бесполезны? Бомбы на китайские корабли не смогут кидать? ;) Мы с тобой о сроках операции изначально беседовали, если ты вдруг забыл. Пока ты небо от них не зачистишь, высаживаться опасно, а это всё сроки. И внезапно их вынести на аэродромах не получится, потому что приготовления заметят и будут готовиться.

Geist, я всё же поставлю на то, что их перещёлкают в первый час.

Вадим Рахаев, уже за час? Да ты покруче коллеги genubata шашкой машешь, оказывается! ;) Ладно, тогда стих Председателя Мао с моей маленькой поправкой.

Красную армию дальний поход трудностью лишь раззадорил;

Разве преграда нам тысяча гор, разве преграда нам море?



Горные пики, как рябь на воде, лишь колыхались под нами,

Да и Тайвань, словно глины комок, сник вдруг у нас под ногами.



Брызги над рвущейся к скалам Янцзы паром горячим казались,

Цепи моста через реку Даду, оледенев, не качались.



Мы полюбили их, тысячи ли горных миньшаньских снегов.

Встреча фронтов: как сияет теперь счастье на лицах бойцов!

Geist, в первый час ПВО и авиацию выведут из строя ракетными ударами. В момент старта операции ВМФ создадут кольцо — зону 350 миль вокруг острова. На это уйдёт 12 часов. Через 30 минут после старта морской спецназ начнёт мутить на территории острова. Через час произойдёт первая высадка десанта. В течении 24 часов под контролем НОАК окажется минимум 1 крупный порт. На вторые сутки НОАК получит сухопутное превосходство при полном контроле неба. Далее 48 часов до капитуляции. Всего 72 часа.



Не будет Тайвань прятать ПВО в жилых кварталах.

Вадим Рахаев, имхо затык начнется с первого предложения. Т.к. сосредоточение морских сил для блокады хер спрячешь, значит авиацию рассредоточат, плюс увеличат наряд дежурных сил, коий явно успеют поднять до подхода первой волны ракет. Плюс 6-7 дивизионов патриотов прикрытых не сразу вынесешь.

MABP, патритоты «прикрывают» саудов. Хуситы лупят самодельными ракетами куда хотят и как хотят. В ПВО в этом мире только одна северная страна умеет

genubat, а у евреев что стоит? купол какой-то.

Geist, израильская система, идеологически на наши похожа, результаты начали появляться когда массово с союза спецы перебираться начали. Ну и патриоты пак-3 там у них были.
А так с развалом Союза у них во многих областях всплеск пошел.

MABP, на какую? там вроде больше тактическая, умеют «грады» сшибать, например. с400 на градах быстро разоришься ;)

С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

Сергей Наноинвестор, оборудование эт бонус, желательный, но не обязательный. Главное там мозги, школа, ноухау. Люди короче. Возьмут за яйки и за пару тройку лет обратно завод отстроят со всем оборудованием. А через 5-10 лет это будет уже их школа.

MABP, мозги, да. Но не обязательно. У нас тоже «мозги» есть, что бы отталкиваясь от реальной машины понять что к чему и зачем. Пока разбираются, тупо копировать. А там и свои версии пойдут.

Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.

MABP, китайцы очень долго и много инвестировали в науку. Уже вышли на первое место по публикациям. Вопрос прорыва второго эшелона — прикладной науки там — вопрос времени.

Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.

MABP, никакого регресса. Что бы построить ракету не нужно жить 2000 лет и последовательно воспроизводить все поиски и метания. Достаточно получить выжимку в учебном заведении (или самостоятельно) и приступить к практической работе. Вместо десятилетий поисков и экспериментов, ты просто подглядываешь в ответы. Имея задачу и правильный ответ, ход решения вывести намного проще.
Мне, как инженеру, очень интересно как аналогичные задачи решает мой коллега из-за океана. Он шел к этому решению несколько лет. А я за пару дней, разобрался и анализ его решения, дополняет или наполняет мой опыт.
Во всех более менее конкурентных сферах, образцы конкурентов покупаются и разбираются до винтика. Выискиваются любые изображения, видео, характеристики и т.п. материалы. «Пром. шпионаж» существует до сих пор. ;)
С процессами посложнее, но тоже реально. Математики, физики, химики и оптики у нас сильнейшие в мире. Базовые принципы на которых все это работает сформулированы десятилетия назад. И 100% там есть немалый вклад советских ученых. То что ученые США и СССР наворотили в 60-70-х, является основой всего что нас окружает, вплоть до айфона.

О, тайвань мы еще не бомбили, да и морской десант дело новое кстати, морской десант китайцы в совместных с нашими учениях неодгократно отрабатывали

MABP, там численность адская.



中國人民解放軍海軍陸戰隊Морская пехота ВМС НОАК

Подчинение Министерство обороны КНР

Входит в Военно-морские силы КНР

Тип Морская пехота

Численность 40 тысяч человек

Вадим Рахаев, имхо без полного выноса авиации береговых ракетных комплексов нефиг там ловить, имхо. Кстати, а они хоть есть в наличии, береновые ракетные?

MABP, ну вот я ему про это и толкую, а у Тайваня в районе 250 боевых самолетов между прочим, а он мне говорит про 3 дня до захвата.

Geist, давай ко всем ЯК-18 в РФ скочем примотаем по ПМу и назовём это боевой авиацией. Штук будет много. Толку — нуль. Из примерно 300 самолётов 98% возрастом более 25 лет и это не были новые истребители, по лётчикам тоже большой вопрос.



При вводе войск НОАК на Тайвань большинство всего этого чуда останется навечно на земле. Или ты считаешь, что разведка Формозы узнает о подготовке и влупит по НОАК первой?

Вадим Рахаев, разведка на них американская будет работать. Что касается ф16, срок службы истребителей может быть и 40 лет, зависит от обслуживания. Амеры свои собираются аж до 2050 года продлевать.

Geist, разведка — да, однозначно. По птичкам — они могут и сотню лет пархать без проблем при должном обслуживании, но как военная авиация, они бесполезны без регулярной модернизации против современной военной машины, а НОАК модернизировалась по факту под операции по возвращению Тайваня и схожие конфликты.

Вадим Рахаев, ну что значит бесполезны? Бомбы на китайские корабли не смогут кидать? ;) Мы с тобой о сроках операции изначально беседовали, если ты вдруг забыл. Пока ты небо от них не зачистишь, высаживаться опасно, а это всё сроки. И внезапно их вынести на аэродромах не получится, потому что приготовления заметят и будут готовиться.

Geist, я всё же поставлю на то, что их перещёлкают в первый час.

Вадим Рахаев, уже за час? Да ты покруче коллеги genubata шашкой машешь, оказывается! ;) Ладно, тогда стих Председателя Мао с моей маленькой поправкой.

Красную армию дальний поход трудностью лишь раззадорил;

Разве преграда нам тысяча гор, разве преграда нам море?



Горные пики, как рябь на воде, лишь колыхались под нами,

Да и Тайвань, словно глины комок, сник вдруг у нас под ногами.



Брызги над рвущейся к скалам Янцзы паром горячим казались,

Цепи моста через реку Даду, оледенев, не качались.



Мы полюбили их, тысячи ли горных миньшаньских снегов.

Встреча фронтов: как сияет теперь счастье на лицах бойцов!

Geist, в первый час ПВО и авиацию выведут из строя ракетными ударами. В момент старта операции ВМФ создадут кольцо — зону 350 миль вокруг острова. На это уйдёт 12 часов. Через 30 минут после старта морской спецназ начнёт мутить на территории острова. Через час произойдёт первая высадка десанта. В течении 24 часов под контролем НОАК окажется минимум 1 крупный порт. На вторые сутки НОАК получит сухопутное превосходство при полном контроле неба. Далее 48 часов до капитуляции. Всего 72 часа.



Не будет Тайвань прятать ПВО в жилых кварталах.

Вадим Рахаев, имхо затык начнется с первого предложения. Т.к. сосредоточение морских сил для блокады хер спрячешь, значит авиацию рассредоточат, плюс увеличат наряд дежурных сил, коий явно успеют поднять до подхода первой волны ракет. Плюс 6-7 дивизионов патриотов прикрытых не сразу вынесешь.

MABP, патритоты «прикрывают» саудов. Хуситы лупят самодельными ракетами куда хотят и как хотят. В ПВО в этом мире только одна северная страна умеет

genubat, а у евреев что стоит? купол какой-то.

Geist, израильская система, идеологически на наши похожа, результаты начали появляться когда массово с союза спецы перебираться начали. Ну и патриоты пак-3 там у них были.
А так с развалом Союза у них во многих областях всплеск пошел.

С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

Сергей Наноинвестор, оборудование эт бонус, желательный, но не обязательный. Главное там мозги, школа, ноухау. Люди короче. Возьмут за яйки и за пару тройку лет обратно завод отстроят со всем оборудованием. А через 5-10 лет это будет уже их школа.

MABP, мозги, да. Но не обязательно. У нас тоже «мозги» есть, что бы отталкиваясь от реальной машины понять что к чему и зачем. Пока разбираются, тупо копировать. А там и свои версии пойдут.

Сергей Наноинвестор, тупо копировать это регресс на пару поколений. Пока не наработается собственная школа прогресса не будет. Проходили уже. Да на китайцев посмотри, сколько лет уже копируют.

С Тайванем другая засада, как мне кажется. При прямой агрессии, логично будет превратить самое ценное оборудование в обугленные обломки. Благо руководство той же TSMC «проамерикански» настроено. Т.е. репутацию агрессора получишь гарантированно, а вот «профита» от этого не будет никакого. Ну кроме морального удовлетворения.
Тут целесообразнее япов схарчить. А нам Нидерланды отжать. Это 2 локации где умеют делать такое оборудование. В Нидерландах самое крутое.
habr.com/ru/company/dcmiran/blog/490682/

Сергей Наноинвестор, мне всегда казалось, что TSMC работает на оборудовании ASML. Это не две фабрики. Нет?

Вадим Рахаев, TSMC просто чипы делает. А сами установки делает ASML в Голландии, которые Нидерланды нынче. И еще 2 фирмы у япов, близкого класса. Это только топовые. Наверняка есть десятки фирм делающих станки классом попроще.