Блог им. ivan_petrov

А что для фьючерсов биржевые комиссии не уменьшают налогооблагаемую базу?

Всем привет.
Посмотрел налоговые отчеты и заметил что для фьючерсов  прибыль не уменьшается на величину биржевых и брокерских комиссий, уплаченных за эти операции. Например в отчете прибыль по фьючерсам 500, комиссии 100, а налогооблагаемая база 500 и соответственно величина налога с нее и считается. Причем и в старых отчетах то же самое (просто раньше не обращал внимание).

При этом для операций по акциям все нормально — комиссии налогооблагаемую базу уменьшают. То есть этот феномен есть толкьо в ПФИ (фьючерсах).
Это особенно неприятно с учетом того что биржевые комиссии выросли в разы в 2022 году и стали уже довольно чувствительными.

Вопрос, это действительно так и должно быть или это некорректный рассчет? А чем это обосновывается, это в НК так написано?
Кто в курсе этого вопроса, напишите в чем тут дело.

★4
30 комментариев
черкните брокеру… получите официальный ответ… поделитесь им… всем будет польза)
avatar
Чтобы ответить на поставленный вопрос, нужно просто взять лист бумажечки, карандашик и перед клирингом из суммы вариационной текущей маржи и накопленной маржи вычесть комиссии брокера и биржи. Полученную сумму (разность, зависит от результативности торговли) сбалансировать с текущей чистой денежной позицией. Если эту процедуру проделывать каждый день в течение налогового года, то по его окончании и при сравнении с 2-НДФЛ брокера будет получен ответ на Ваш вопрос.
Вы обнаружите, что Ваши доходы уже скорректированы на расходы по указанным Вами статьям.(Отвечая на нижеследующий вопрос, отмечу, что такой порядок сальдирования доходов и расходов реализуется при проведении клиринга, а не по каждой сделке.)


ЗЫ: вместо
Кто в курсе этого вопроса, напишите в чем тут дело.

вежливый человек пишет (и говорит):
Кто в курсе этого вопроса, пожалуйста, напишите, в чем тут дело.
avatar
Eugene Bright, 18:48 Как-то странно
Если эту процедуру проделывать каждый день в течение налогового года...
В статье речь об одной сделке и брокерском отчёте по ней. Неужто налоговая база по прибыли с этой сделки формируется «в течение года»?
avatar
Rostislav Kudryashov, Вас интересует одна сделка, а итоги подводятся в момент клиринга. В момент сделки комиссии собираются на статье «Накопленный доход» (так, кажется, она называется), которая показана в таблице «Позиция клиента по денежным средствам».

Неужто не знаете?
avatar
Eugene Bright, Сегодня в 19:05 Приношу извинения. Я плохо врубился в суть, а автор её плохо изложил. Так что пустой базар.
avatar
Rostislav Kudryashov, нет я написал информацию по суммарному брокерскому отчету за год. Фин.рез. по фьючерсам ~500тыс, комиссии ~100тыс, при этом налогооблагаемая база 500тыс.
avatar
ivan_petrov, Нет, ты не написал про отчёт за год, а только хотел.
avatar
ivan_petrov, зачем вы спорите/общаетесь в людьми, кто не в теме? Изучайте с гуглом НК РФ. Брокер вам ничего не должен, у него такой же НК РФ) если брокер адекватный и есть контакт — спросите какую статью НК РФ он использует для расчета НБ ПФИ. Или все сами) в законах все ответы. P.S. если брокер накосясил, то только ссылкой на закон вы заставите его налоговую базу уменьшить на комис.
avatar
Eugene Bright, 18:48  Для пущей «вежливости» вместо
нужно просто взять лист...
можно было бы написать «нужно, пожалуйста, просто взять лист...»
avatar
Rostislav Kudryashov, так Вы еще и по-русски не понимаете и не знаете? Тяжел Ваш диагноз.
avatar
Eugene Bright, я ничего не понял. Что значит «сбалансировать с текущей чистой денежной позицией» и где ее взять эту «текущую денежную позицию» и тем более проделывать такое каждый день в течение года.

Вот выдержка из брокерского отчета:


Как видим, «сумма облагаемого годового дохода» совпадает с «финансовым результатом» (т.е. в данном случае прибылью по фьючам). То есть она не уменьшается на величину комиссий (в отличие от операций с акциями).
Я проверял именно эта величина идет в 2-НДФЛ как налогооблагаемая база и с нее платится налог.

Выходит, если верить отчету, комиссии не уменьшают налогооблагаемую базу.
avatar
ivan_petrov, еще раз: все операции с ПФИ — это игра в деньги, в чистый кэш. Остаток на счете по брок.счету уже заминусован на суммы комиссий.
Вы сравните разницу между входящим и исходящим остатками в отчетном периоде с декларируемым совокупным доходом.
avatar
Eugene Bright, а все я понял. Конкретно в этом отчете и именно по ПФИ фин.рез уже уменьшен на величину комиссий.
avatar
ivan_petrov, ПО-БЕ-ДА!
avatar
ivan_petrov, это должно быть в справке 2НДФЛ под кодами расходов 207 и 206

mvf.klerk.ru/f1otchet/2ndfl_pril2_3.htm

А отчёты — дело десятое. В Вашей картинке вообще все какое-то «левое».
avatar
А доходы 1532 и 1535 и налог от разности соответствующих 15хх и 20х: 13% до 5 млн. и 15% от превышения 5 млн.
avatar
ivan_petrov, так а может база 496 + 118 = 614
avatar
glazaolega, скорее в данном случае 614 это прибыль без учета комиссий. А базой будет как-раз 496. Т.е. все правильно брокер посчитал просто сам отчет не совсем очевидный и несколько вводит в заблуждение.
avatar
ivan_petrov, ваш денежный результат: +615.679,92 руб. минус комиссии 118.703,49 руб.
avatar
НК РФ надо читать. Интересное замечание, на неделе изучу👍
avatar
Head of Algonaft'$, когда изучите, «минус» с моего комментария уберите, пожалуйста.
avatar
Eugene Bright, зачем? Своим комментарием вы все сказали о себе. Я вам минусом🤭 сказал кто вы, хорошо, что хоть это вы поняли.🤣
avatar
Head of Algonaft'$, да Вы — затейник!
Т.е., если я Вас правильно понял, за каждый хороший поступок, доброе слово, грамотное суждение Вы всю жизнь получаете по сусалам. Как же Вы вообще выжили с такими отбитыми мозгами?
avatar
Head of Algonaft'$, 19:01 Сообщение о существовании НК РФ — бесценно!
avatar
Rostislav Kudryashov, согласен, а если его еще и переодически читать — самому бесценным можно стать!
avatar
Rostislav Kudryashov, А.С.Пушкин:
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух!
avatar
Друг я вижу тебе все хамят и не отвечают на простой вопрос, но я этого делать не буду и отвечу на твой вопрос. Убытки понесенные тобой учитываются в определении налоговой базы и имеют конкретный код вычета:

1. Код вычета 206 Расходы, учтенные при расчете Налоговой Базы по коду дохода 1532 от операций с производными финансовыми инструментами (ПФИ), обращающимися на организованных рынках, базисным активом которых являются ценные бумаги или фондовые индексы.
2. Код вычета 207 Расходы, учтенные при расчете Налоговой Базы по коду дохода 1535 от операций с производными финансовыми инструментами (ПФИ), обращающимися на организованных рынках, базисным активом которых не являются ценные бумаги или фондовые индексы.
Григорий Старцун, а ещё предлагают читать НК РФ не юристам, юристы то признают, что в наших законах повсеместное нагромождение сложных лексических формулировок
avatar

теги блога ivan_petrov

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн