Сравнение доходности разных классов активов на горизонте 50 лет

Дмитрий,
Потому и «в деревне гадюкино дожди»<остальной мир> — что в метрополии «в 14 раз».
Насос полувековой.

Serge Daler, но если вы покупаете ETF, то вы получите доходность практически идентичную индексу.

averbin, минус сборы брокера и фонда.

Karkoon, нужно сделать такой же индекс по недвижке. 500 самых дорогих домов в штатах и пересматривать его каждый квартал. Испортился район — вычеркиваем из списка, ураган разрушил дом — вычеркиваем дом, в виртуальные деньги перекладываем в новый модный райончик. Просто на сезонных пересмотрах — Аспен/Флорида — можно обгонять snp. Офигеете, как он улетит за 50 лет.

Maksim Peretiazhko, etf — следующие в списке. Не все из них переживут следующий кризис. Но виртуальный волшебный индекс продолжит расти, только уже без вас. Казалось бы уж в России обожглись уже об иностранные etf и иностранные фонды, уж тут точно все получили предостережение. Но даже огненные слова на стене пиршественного зала не пробудят людей, впаших в грех алчности

Maksim Peretiazhko, 

Лучше смотреть на фонды с пропиской в Ирландии

Необучаемые

Karkoon, так в этом и есть прелесть индекса. 

 

Maksim Peretiazhko, прелесть ТВОЕГО индекса в том, что ты берешь тупо цену лучших 500 акций. И сравниваешь ее с золотом. У тебя индекс 1970-го года — херакс! — волшебным образом преобразовался в индекс 2023-го. Ключевое слово — "волшебным", т.е. без усилий, рисков, затрат и потерь. Вот и вся «прелесть»

 

Karkoon, да я согласен, что это упрощенная картинка. 

Что не отменяет сути.

Maksim Peretiazhko, :)) это не отменяет суть, это и ЕСТЬ суть. То, что ты вещаешь — «гладко на бумаге, да забыл про овраги». Это как по карте прямую линию прочертить 50 км через лес и сказать: «Примерно 1 день пути. Картинка упрощенная. Ну там топи, скалы, бурелом, конечно, есть. Это путь скорректирует, но в целом суть не отменяет» Попробуй :)

 

Karkoon, никакого волшебства нет, есть ETF и аналогичные механизмы.

Читаем тут — www.morningstar.com/etfs/how-maximize-tax-efficiency-etfs

Investors buying and selling an ETF can push it away from its objective—often to track an index. ETFs’ in-kind creation/redemption mechanism allows the ETF to create/destroy shares to tightly track its bogy while avoiding the need to buy or sell holdings to meet investor flows. In-kind redemptions also allow ETFs to purge their portfolios of low-cost-basis securities by sending them out in kind while avoiding realizing gains.

То есть ETF может выпускать и уничтожать свои акции чтобы балансировать цену. Эти действия не приводят к возникновению capital gains. Остаются только комиссии брокера и проскальзывание. Но так как балансировка цены происходит за счет выпуска/уничтожения акций, то ETF не так часто реально продает/покупает на бирже.

Karkoon, никакого волшебства нет, есть ETF и аналогичные механизмы.

 

averbin, ETF — это типа Финекса :) ?

Karkoon, да, только нет. Не играйте с жуликами.

Антон, можете посчитать как в самых лучших в мире штатах богатый промышленник вложил деньги в акции промышленных компаний, сельхоз оборудование, надежные банки и даже в облигации штата. Жаль, все это произошло в южных штатах в 1855 году и гражданская война все обнулила. Ну ничего страшного, штаты все равно лучшие

R🐼G, в акции промышленных компаний на юге? Ага-ага. В рабов наверное все-таки. Эта часть, действительно, обнулилась. :)

MarshalTX, под рабами я имел в виду сельхоз оборудование. Банки в южных штатах лопнули, облигации никто не вернул, промышленность обанкротилась, была разрушена в войне, экспроприирована или скуплена за бесценок северянами

R🐼G, это был сарказм, если что. На юге было не очень с промышленными предприятиями, поэтому ваш сферический инвестор-конфедерат в вакууме несколько не типичен.
В принципе, если ты вступаешь в войну и она идет на твоей территории, облигации и мелкие МТР отправляются в утиль, что абсолютно не противоречит посту автора.
Предприятия в США продолжили работу с теми же собственниками, насколько я понимаю. Вот, например, 3 по величине в США и 1 в южных штатах производитель стали en.wikipedia.org/wiki/Tredegar_Iron_Works. Землю также, кажись, никто не экспроприировал.
Вообще политики старались не обижать южан особо после войны.
Для общего развития почитайте вот эту книгу — www.litres.ru/book/biggs-barton/istoriya-investicionnyh-strategiy-kak-zarabatyvalis-sostoyani-67139889/ .
Там не очень описываются вторая мировая, но есть хороший анализ классов активов, в т.ч. в проигравшей войну Германии, которые почти обнулились и которые были вполне себе живы.

MarshalTX, вы смотрели фильм «Унесенные ветром»
Там как раз про разорившихся элитариев южных штатов после гражданской войны

R🐼G, я вам пример реального  крупного предприятия, а вы мне экранизацию любовного романа о том, как было хорошо жить в эпоху хруста французской булки сидя на ренте от земли и рабской рабочей силы (за исключением моральной стороны, неплохо наверное)? Браво! :)

P.S. Минут 30 смотрел лет в 13, когда мама смотрела по видику. Редкостная тягомотина.

MarshalTX, вы мне вообще в качестве доказательства привели пример книгу о Германии. По-моему равноценный обмен получился.
Одно конкретное предприятие ничего не значит, я могу найти человека, который в Сирии выиграл в лоттерею, что это докажет?

R🐼G, пример Германии (книга на самом деле не о Германии, а о поведении активов в условиях войны и после), чтобы не плодить сообщения, я привел на ваши сообщения ниже о том, что в «в пример приводят победителя в мировой войне». Думал, это очевидно, оказалось нет.
Ладно, не буду вас больше мучить раздумьями. :)

А. Г., дело даже не в м2. Просто в пример приводят победителя в мировой войне, у остальных стран такой истории успеха не видно — сравните с индексами Испании, Ливана, Аргентины и т.д. Хотите также как в штатах — побеждайте в войне, тогда следующие 50 лет прольют на вас все блага победителей. 

R🐼G, если посмотрите на М2 США в годы ростов и стагнаций, то увидите, что дело в ней. У нас, кстати, тоже, если сравнить декабрь 1998-декабрь 2009 с декабрь 2010-декабрь 2013 или 2021, или 2023.

Вот что у нас, когда ЦБ ставку поднял



Ведь ставка на 2 и более процентов выше инфляции — это политика снижения денежной базы и как следствия массы.

А. Г.,  м2 не обязательно эмиссия или qe, рост м2 может быть и результатом кредитования, т.е. органического роста экономики. Ну есть такой график как видите он не ровная линия а колеблется в широких диапазонах, так что нет прямой причинно-следственной связи

R🐼G, ну в штатах рост ВВП отстаёт от М2, а вот рост «сиплого» такой же.

А. Г., en.macromicro.me/collections/34/us-stock-relative/24033/wilshire5000-to-us-m2
от 0,7 до 3,0 колеблется это соотношение

R🐼G, это что? Я не могу посмотреть там график. А с ФРС Сент-Льюса вот что получим

А. Г., 

R🐼G, А что такое US Total Market Cap Divided? Для S&P500/M2 с начальной точкой 0% можно похожий получить.

А. Г., общая капитализация деленная на м2

R🐼G, ну я примерно такое же показывал на графике S&P500/М2 на конференции смартлаба в 2015-м году. Только первая точка была 0%.

Дмитрий Корягин, яхту Усманова замороженную и незаконно отнятую уже продали? Не в курсе? Или ждут чем СВО закончится?!))

Жёсткий Ястреб, это было в Германии. Европа сама себя пожирает, не сравнивайте. 

Дмитрий Корягин, так продали яхту или она стоит ждёт окончания СВО?
А Роман Аркадиевич Якубович деньги от продажи Членсы перевёл уже в фонд помощи Украины?
Сравнивать надо, ибо незаконность должна заканчиваться как и законность — для всех одинаково, если поимели только вас, значит ничего в этом мире не меняется, чему тогда удивляться.