Блог им. MoneyMan

А не замахнуться ли нам на Oracle?

    • 28 апреля 2024, 12:42
    • |
    • T-800
  • Еще
Друзья, из-за санкций на рынке РФ возник кризис ERP систем. Власти кинулись решать проблему через 1С. Для госкорпораций обещают решить вопрос к 27му году, значит реально только в 28-29. Для компаний, которые торгуются на бирже этот срок после 30 года.
ERP можно сделать 10 программистами. Я один раз это уже делал с 10 студентами. Все ТЗ и архитектура есть, нужно 10 программистов со средней зп около 150. Срок 9 месяцев. Бюджет меньше 20 млн. С этими параметрами мы обгоним 1С на несколько лет. Кому интересно, пишите. Пока ММК заинтересовался.
★2
77 комментариев
Сами проекты такие стоят от сотни млн до ярда… Себестоимость в 20 млн копейки)
avatar
T-800, есть уже российские разработки: AVA ERP avaerp.com/
avatar
T-800, самонадеянный вы однако. Расскажете это горе программистам которые подпишутся на такую себестоимость))
avatar
Вообще уже крупные госкомпании давно уже используют свои наработки. К примеру Ростех, у них есть дочка РТ-Информ, которая на основе 1С запилила систему АС ФЗД. Короче нет там рыбы
avatar
zam, да, но многие пока на SAPe и Oracle сидят
avatar
да, за 1 тысячу долларов вам напишут erp мирового класса 
avatar
Елена Moon, да это вообще лол какой-то, за 150к в месяц на это подпишутся только джуны. Я уже молчу, что для нормальной разработки иметь только программистов в команде недостаточно. Где Аналитика? Devops? Архитектор? Маркетинг? Продажи? ПМ? QA?
avatar
FLFire, а зачем там команда нормальная? В теме нужен хайп, а не здравый подход :)
avatar
>>> Срок 9 месяцев.

Вы точно ни с каким другим процессом не перепутали? 

Для ERP важна еще и поддержка дальнейшая, и адаптация к новым требованиям которые поступают постоянно. Заказывать ERP у 9 студентов и 1 хитрого продажника никто не будет, через год уже не найдешь никого если что пойдет не так.
avatar
Supric, так про поддержку речи не шло, речь про сделать еще раз 10 студентами нечто, что поддерживать будет незнамо кто, неизвстно по какой документации.
avatar
OUBee, а, ну так да, та можно. Так можно даже и быстрее управиться))))
avatar
ERP уровня ММК за 9 месяцев? Ну какбы ну ладно, ок… интересно будет посмотреть со стороны
А какие требования к кандидатам?
avatar
Oracle e-business suite имеете в виду?

Оно не для того, что бы работать, этого оно в принципе не умеет, но для распила бюджета подойдёт.

Видел я одно внедрение этой кучи экскрементов, в 2000 году разработчику было уплачено авансом $403 млн за один модуль — Основные средства.

Через 3 года и $403 млн эта срань не могла посчитать даже амортизацию, для справки — расчёт амортизации, в общем случае, это одно арифметическое действие.

Кстати Греф, ушёл с поста министра минэконразвития как раз после скандала в правительстве.
avatar
Nekto Finkelmaer, расчет амортизации несколько сложнее, чем одно действие — надо еще первый и последний месяц посчитать пропорционально дням эксплуатации.
Но 3 года и не уметь одну из основных функций модуля — это сильно
avatar
OUBee, начислении амортизации начинается с месяца следующего за датой ввода в эксплуатацию, в последний месяц срока эксплуатации начисляется остаток между первоначальной стоимостью и начисленной амортизацией.

С принятием ФСБУ 6/2020 амортизация по модернизированным и не модернизированным объектам начисляется одинаково, от остаточной стоимости и оставшегося срока эксплуатации.

Сложнее учет в случае начисления амортизации от пробега или выработки продукции.
avatar
OUBee,
… Но 3 года и не уметь одну из основных функций модуля — это сильно...

3 года и 403 миллиона долларов!
avatar
1с не перегонишь если ты кода нибудь бухгалтерию делал зарплату ты поймешь что там ньюансов много для каждой отрасли свой план счетов и отчетность — жуть, ерпи это совсем другое их как собак немеренно

я сам прграммист со стажем, просто интересно можете хотя бы тезисно прислать ТЗ чтоб понимать о чем речь?
avatar
autotrade, уже делал и бухгалтерию и за с нуля, знаю о чем говорю
avatar
T-800, рад за вас для профи океан по колено пока в него не зайдешь по шею
avatar
autotrade, что есть, то есть) Спасибо)
avatar
Ничем не подкрепленные понты исключительно для СЛ. Может сначала своего робота напишите, вместо того, чтобы использовать платный jBot
avatar
Makstrade, уже написал своего робота. jBot называется.
avatar
T-800, 
Робот торгует непрерывно с декабря 2018 г.
Робот jBot взят отсюда, настройки мои.

Вы уж тогда определитесь, робот ваш или вы его взяли )
avatar
Makstrade, я был в команде разработчиков. Сам им торгую.
avatar
T-800, 
Торгую 30 разных стратегий роботом jBot от saturn-capital.com

Так робот ваш или saturn-capital.com?

Сначала уверяете что взяли,  потом что сами написали, теперь что написали в команде разработчиков… какой будет четвертый вариант? ) 
avatar
Автор постоянно пытается кого то привлекать… то ли для получения в свои руки идей, то ли денег )  … меня терзают мутные сомнения )

avatar
Makstrade, что тут не так? Пора тебя уже в ЧС оправить?
avatar
T-800, Не знаю, что с этим не так...

Так робот ваш или saturn-capital.com?

Ну раз ответа нет, то и вопросов больше нет…
avatar
персонал:
sap: 110к
oracle: 143к

автор: 1
avatar
Olololnet, 1с: 1000
avatar
Nekto Finkelmaer, 1000 кого в 1с? 
avatar
OUBee, персонал 1С около 1000 человек.
Разработчики, методисты, аудиторы, поддержка, продажники.
avatar
Ржу
9 мес и 10 студентов
Это шутка какая то?
avatar
Тестер, студенток надо брать, а не студентов.
avatar
Тестер, когда-то система DOS была написана парой программистов, точнее даже одним программистом и одним продажником. Создать систему уровня первой видны реально могли бы несколько человек менее чем за год, и это касается большинства ИТ продуктов, просто пробиться на уже занятом рынке будет сложно. 
avatar
Evvibris, это была демо версия, а не полноценный продукт. И не ERP система. И не 2024 год с его требованиями.
Я работал в проектах по созданию и адаптации подобных систем. Чтобы создать достаточно универсальную ерп нужно решить множество задач, включая хранение, секьюрность, масштабируемость, внешний АПИ, быстрые вычисления и поиск, устойчивость к высокой нагруженности и прочее и прочее.
Поэтому пишутся для ерп и свои базы, и свои свои библиотеки для работы с данными, потому что уже существующие не подходят.
Нет, для какого-нить маникюрного салона или тур фирмы можно по быстрому что то сварганить относительно недорого.
Но уровень Оракл сап и подобное — конечно же нет.
avatar
Тестер, если программисты достаточно опытны, то проблемы универсальности, масштабируемости, внешнего API (если он вообще реально нужен), достаточная скорость и устойчивость решаются автоматически.
Остаются вопросы секьюрности и хранения (по идее для этого понадобится один отдельный спец). 

Что же касается Oracle, то ее создали три человека. 
Да, создавать «под тур фирму» не сложно, и если вы найдете несколько спецов которые создают из года в год такие системы, то наверняка у этих спецов уже будут наработанные инструменты, которые позволяют им создавать подобные системы быстро, остается только систематизировать, универсализировать эти системы, в общем собрать тот самый общий интерфейс. Тут скорее вопрос а нужен ли весь функционал Oracle тем, кто ставит такие системы, у подобных продуктов возникает как раз таки противоположная проблема — тьма неиспользуемого функционала. 
avatar
Evvibris, в принципе лет 10 назад прокатило бы. Чтобы бабла поднять по быстрому. А код типа вирус уничтожил. Показать чиновнику какие нить скриншоты или по быстрому накидать веб морду покрасивее, чтобы с двухглавым орлом, для солидности.
Он сделает вид что поверил в ваши возможности, вы сделаете вид что сделаете всё с срок и качественно.
Тендер выиграли, руки пожали, деньги попилили.
Но скорее всего сейчас эта лафа кончилась. И давно пора уже.
avatar
У 1С уже давно есть ERP. На сапе бюджеты пилить хорошо было
avatar
ИМХО 
единственная причина использования SAP — это чтобы листинг на иностранных биржах получать

Сейчас это не актуально
avatar
Идея интересная. Но конечный продукт надо будет продать госкомпании. Связи есть?
нужно 10 программистов со средней зп около 150
150 — это нормальный джун, который не морозится, не пропадает никуда и даже пытается что-то изучать и пробовать. Собрались они варить убийцу ERP, лол
avatar

на Oracle не надо замахиваться. Надо замахиваться на NetSuite (хотя ок, это тоже Oracle)
В смысле, если чем-то вдохновляться / тырить идеи — это именно Netsuite, а не Oracle Applications или Oracle Fusion 
Надо делать правильную cloud native, мультитенантную систему

avatar
Сейчас Сбер, ВТБ и Росатом вместе с РЖД тоже пилят свои ERP (либо прямо сейчас начинают). Так что идея здравая и время правильное, но конкурировать с монстрами… 20 лямов точно мало!
avatar
fasthydra, 
Сейчас Сбер, ВТБ 
Если точнее только Сбер
ВТБ переманил кучу народа со Сбера чтоб «перенять опыт»
avatar
Так сделайте. Ктож мешает
avatar
Автор, ты либо гуру, либо не очень вменяем)
То что гуру будет писать на смарте такие посты я не верю)
avatar
Николай, да какой гуру, если отсутствует полностью понимание что такое erp, сколько модулей надо и сколько методологов и аналитиков надо.
avatar
Как по мне реалистично, но проблема в том, что наши компании сейчас переключаются на Linux системы, а много ли найдется программистов, которые создавали подобные системы под Linux (а тут ИМХО нужны опытные программисты, которым уже приходилось создавать ERP системы, пусть даже под мелкие компании). Кроме того мое мнение в Linux системах бедноват сам инструментарий программиста (в частности мало удобных IDE систем), а это соответственно удлиняет срок разработки (и одновременно с этим уменьшает количество желающих разрабатывать), так что как бы не пришлось начинать с создания IDE перед тем как делать ERP.
avatar
Evvibris, всего ничего 9 мес на ide 9 на erp)))
Ребят, вы действительно не понимаете о чем пишите))
avatar
Николай, про 9 месяцев навеяло — что если взять 9 женщин, то они родят ребенка за 1 месяц
avatar
Гуру Хренов, при этом без помощи мужчин и акушеров))
Так же и тут. Берем 14 программистов студентов. Платим по 150 в мес. Без тим лидеров, сеньоров, аналитиков и тестировщиков. Через 9 мес. Выкидываем все сделанное в урну и фиксируем убытки в 20 млн
avatar
Николай, я уже создавал ERP в 2002-2008 годах и успешно внедрил на нескольких крупных предприятиях. Поэтому знаю о чем пишу. У вас наверняка такого опыта не было.
avatar
T-800, а смысл ветки то в чем, если уже делали?) Вперед, удачи! Или 20 млн нужны?)
avatar
Николай, не нужны, уже есть варианты. Предложение желающим поучаствовать в перспективном проекте.
Николай, деньги мне не нужны, у меня их как г… на за баней.
avatar
Evvibris, какое еще  IDE надо

Cейчас в ходу мультиплатформенные ИДЕ типа Идеи
Пишется под виндой, запускается в линукс

Но увы это все Джава
avatar
Evvibris, про Линукс хорошее замечание, учту.
avatar
Evvibris, ваша идея про Линукс крутая. Подскажите, какие сейчас БД под Линукс и интерфейсы доступны.
avatar
T-800, в том то и проблема, что я работаю не под Linux, так что вряд ли что могу подсказать. Единственное, что могу подсказать то, что уже подсказал, крупные компании сейчас ставят горизонт в 2 года на переход на Linux, по крайней мере некоторые компании (такие попытки и раньше предпринимались, но учитывая текущую обстановку склонен считать, что сейчас это серьезно).
avatar
Evvibris, сделаем это за год
avatar
T-800, если делфи близко — смотрите на IDE Lazarus+Freepascal в качестве среды разработки. Оно исторически отлично подходит под формоклепание и кроссплатформенно (кросскомпиляцию не рекомендую, чудит — лучше собирать под нужной системой). Оно местами корявенькое, но с напильником и прямыми руками позволяет реализовывать нормальное десктопное кроссфлатформенное ПО без богомерзкой джавы. Вполне подходит для коммерческих решений, если не требуются свистоперделки.

Хотя учитывая тенденции, на вашем месте, я бы смотрел на веб-стек под интефейс для данной задачи + бэк на чем-то типа питон/го. Отрасль юзеринтерфейсов массово уходит в веб, за исключением специфичных узких ниш.

Из бд под серьезные нагрузки наверное только Postgresql.

И да, 1С вряд ли догоните/перегоните, но определенные узкие ниши в данной сфере вполне спокойно можно занять.

PS: 1С сервер под линуксом уже давно работает. И веб-морды там тоже реализованы. Есть ли толстый клиент под линь — затрудняюсь сказать, но вроде тоже анонсировали.

avatar
Дмитрий, спасибо за подробный ответ. Тоже склоняюсь к Postgresql. И про вебинтерефейс без явы  хорошая идея. 
avatar
T-800, как вы собрались обогнать 1С, который на этом Линукс уже лет 10 как работает? Причем и клиент и сервер.
avatar
20млн маловато для обычных работяг. Даже в стартапы на начальной стадии больше вкладывают за небольшую долю. У вас есть опыт в качестве CEO/CTO? Сколько проектов реализовали/провалили?
avatar
V4110, создавал и внедрил ERP на нескольких крупных предприятиях. Полный функционал, не меньше, чем в Сапе и Оракле
avatar
Конкурировать будете с 1С, уровень зарплат программистов для которой довольно уныл.
avatar
150 тыр? Вы это серьёзно? Сейчас курьеры столько зарабатывают.
Не увидел слово опционы в объявлении о найме в стартап
avatar
Скорее всего вы эти 9 месяцев потратите на созвонах, уточняя требования от заказчика и пытаясь их зафиксировать, так и не начав саму разработку.
10 программистов говорите?
Аналитику тоже они будут проводить?
Документацию для сопровождения и эксплуатации кто напишет?
Тестировать кто продукт будет?
Тестовую инфраструктуру кто развернет?
Кто поддержку заказчику будет оказывать?
А управлять и координировать разработку кто будет?
Автор не знает о чём пишет, большой проект это не лаборатоную работу на коленке написать.
avatar
John Snow, документация вся у меня есть, ресурсы выделит предприятие. Будет простое копирование известной системы. До этого разрабатывал с нуля и успешно внедрял. Знаю о чем пишу. Вы, вероятно такой опыт не имеете. Скорее всего работали в составе такого проекта, но не были организатором. А это разный уровень квалификации.
avatar
T-800, ERP это 70-80 года прошлого века (сам знаю потому что использую) сейчас в моде RPA + ИИ.
avatar
Илья Нечаев, действительно в «моде», а не в практике. Там где наплодили зоопарк проектов, вместо ERP, там затыкают дыры через RPA. Ну а ИИ, как таковой вам проводки не сгенерирует. ИИ это анализ прошлых лет, а проводки это то, что произошло в этом месяце.
avatar
T-800, и рад бы, но Linux это пока не мое, и времени пока изучать нет. Да и я тут уже где-то писал, что мне нужно IDE подходящее и привычное, ибо программирую я скорее в удовольствие, а мой уровень трат и инвестиции покрывают. 
avatar

теги блога T-800

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн