Исходники S#

Тунеядец, открывать ли исходники? Ответ — однозначно ДА!!! :)

Тунеядец, из чата алготрейдеров.

[17:17:12] Михаил Сухов: [17:01] Родион:

<<< нафиг она нужна вообще.для аудита. скольно нас юзают. если чел подключился к репозитарию, значит он нас юзает и ему сможем продать что-нить. а так, кто нас юзает, где нас юзают, и главное как нас юзают — не понятно. инвесторы такое жутко не любят.
[17:19:10] Михаил Сухов: фактически как посещяемость сайта.

Тунеядец, подскажите, пожалуйста, а какая последняя версия StockSharp, которая без проверки лицензии?

Mikhail Sukhov, использую сам

Андрей Вячеславович (Ganesh), да даже не в лицензии тут дело. Меньше багов будет, а это самый +.

jettrader, согласен

xp-trade, наоборот пул клиентов сильно увеличится, и они смогут брать деньги за поддержку.

Fedot, юрики и ранее могли купить лицензию, и получить доступ к исходникам.

Slay, «Люди же с серьёзным подходом пишут сами под себя.»-кто например?

jettrader, jettrader, те, кто хочет управлять процессом и в каждый момент времени понимать что и как в его системе работает.
Обычно это те, у кого уже есть рабочие стратегии.
Начиная с частника и до УК\фонда любого размера.

Slay, так вот теперь такие люди будут использовать S# полностью или частично

garry, согласен.
Будут использовать, но в создателе библиотеки нужда отпадёт.
Точнее возьмут, изучат, подправят под себя или перепишут и отпачкуются.
Посещений на сайт это прибавит сначала, а потом всё станет как прежде.
И в чём же тут смысл?

jettrader, "«Люди же с серьёзным подходом пишут сами под себя.»-кто например?" как я например.

RuTicker.com, думаю, что не ЗАЧЕМ, а скорее ПОЧЕМУ.
Полагаю, что финансовый поток не удовлетворяет и хотят большего.

Slay, какой финансовый поток? Библиотека и так бесплатна…

jettrader, цена библиотеки для юриков, платные консультации по скайпу, реклама\превращение в брокера и т.д.
Не похоже на альтруизм.

Slay, не вижу в этом какой-либо проблемы. Юрики, в отличии от физиков, не экономят на цена/качество.

jettrader, тут не проблема, а скорее вопрос: «Зачем им это делать? И что это им даст ?»
Физики жадничают и с открытием библиотеки эта ситуация не изменится, а вот юрики, которые платят, получат реальную возможность уйти и больше не платить.
В чём же тут стратегия?

Slay, «а вот юрики, которые платят, получат реальную возможность уйти и больше не платить.» — не платить кому? Нанять штат разработчиков «велосипеда»?

jettrader, примерно так.
Управлять реальными деньгами(чужими) при помощи открытых библиотек решатся не многие.
Тут либо нужно их хорошо знать и полностью контролировать(дорабатывать), либо создавать самому.
При том, что сделать своё не так сложно, выбор очевиден.

Slay, Вот вот «Тут либо нужно их хорошо знать и полностью контролировать(дорабатывать)»…
Дж.Кармак (IdSoftware)открыл исходники и что? Хуже ему от этого точно не стало…

jettrader, habrahabr.ru/post/133208/
Движок то не особо новый.

Slay, «новое и с 0» — это дорого…
Кармак в этом деле (судя по комментариям), только развивается(!) дальше.
habrahabr.ru/post/166113/

jettrader, кто его знает.
Хорошо если так.
Я лично в качество открытого кода не верю.
Создатель продукта должен на что-то жить.
А ещё удобно когда есть кто отвечает за баги.
Один платит и использует(покупатель), реализуя свои задачи, другой поддерживает и развивает(создатель).
Эта схема ясна, а open source туманен в части прибыли.

Slay, «поддерживает и развивает» — одному/двоим/троим — это очень сложно будет сделать.
«есть кто отвечает за баги» — с open source, такие проблемы будут сходить на нет.

jettrader, нормальный средний программер с таким же средним знанием трейдинга, прикреплённый к паре профессиональных трейдеров сделает нечто подобное меньше чем за год.
Сам являюсь примером.
Нет там ничего особенного.
Специфика есть, а сверхъестественного нет.
В open source проектах найти крайнего довольно трудно.
Особенно если нет специального договора на обслуживание или чего-то подобного.
Всё на свой стах и риск.

Slay, Юрики не будут пользовать чёрный ящик. Думаю дешевле и надежнее свой написать.

Тунеядец, вот и я про то же.
Сам сталкивался с этим.

Slay, почему не похоже, библиотека вроде бесплатная для физиков?

RuTicker.com, не вроде, а так и есть.

как открытие исходников увеличит фин. поток?!!!

RuTicker.com, вот это правильный вопрос.
Присоединяюсь.

Moadip, скорее согласен.
Но вопрос остаётся: «В чём выгода создателей библиотеки от такого хода ?»

Slay, Если не удается найти "+" от такого хода, тогда в чем "-"?

jettrader, в том, что увеличатся расходы на координацию новых людей, проверку кода и прочее, а доходы от юрлиц могут запросто упасть.

Slay, «увеличатся расходы на координацию новых людей, проверку кода и прочее» — это лучшее наверно, чем постоянно отвечать на форуме и пр.
«увеличатся расходы на координацию новых людей» — доступ к репозитарию?

jettrader, например введение правил написания кода, которые всё равно соблюдать не будут, проверка и исправление логических ошибок(отдел тестирования).
По архитектуре напоминает софтверную контору.
Только контора понятно с чего живёт.

Николай Лазарев, у меня тоже проскакивает нечто подобное.

Moadip, Если про этот случай, то имхо, просто «решил собрать денег». Разработчики, развивают проект, над ним работают. Выгода сотрудника, пиар и прочее. Как можно обучать и что ждать, если он «сам» — только «как начинающий»???

Moadip, Успех это когда «только об этом все и говорят, можно подумать, что ничего другого нет».
Провал это когда «а что это? и зачем? Да слышал что то, где то читал про них, сейчас не помню где».

Katavary, для таких людей, и открывают open source)

jettrader, вы видимо не поняли, я в принципе не любитель open source, поковыряйте исходники к примеру NDde, куча быдло кода и ничего более.

Katavary, это извечный вопрос. Когда дело доходит до бесплатного, там всегда «быдло код»?..

jettrader, к тому же использование open source проектов приведет к проблеме лицензирования.

Fedot, думаю не пиар, Михаил много раз говорил, что его библиотека скорее для души, и когда случилась эта ситуация с разборками и обучением, у многих сформировалось мнение, что все ради денег. Этот шаг окончательно показывает, что это не так, и плюс освободит время разработчиков, коих по словам Михаила осталось всего 2 и даст проекту развиваться.

Mikhail Sukhov,
идеология Ваша сильно запутывает.

Если посмотреть
stocksharp.codeplex.com/SourceControl/list/changesets,
то там за последний год два дестка пользователей, коммитивших изменения.

Из Ваших слов следует, что если люди тратят своё время на разработку проекта или
1)за деньги, или
2)для пиара или
3)из-за того, что они — хорошие люди,
то они уже — не авторы, не участники и не разработчики проекта?

Для и до того, чтобы что-то разрабатывать, нужно, как минимумум, время на возможность знакомства с (актуализированными) исходниками библиотеки + помощь других, т.к. установившиеся традиции ведения проекта Стокшарп имеют определенные непонятные нюансы даже для человека с большим опытом участия в командной разработке.

Вот, stocksharp.com/forum/yaf_postsm22761_Novyie-tablitsy-v-Quik.aspx#post22761 Вы удаляете доступ к репозитарию на основании Вашей единоличной субъективной оценки — кто является разработчиком.

Т.е. помимо 1)-3) не являются разработчиками ещё и
4)- те, у кого в наст. время нет времени на участие?

Вопрос, который мне совершенно непонятен — для участия в проекте нужно, как минимум, иметь актуализированне знание исходников библиотеки, но доступ к ним имеют только «разработчики».

Получается замкнутый круг…

Каким образом новичок, который не разрабочик, т.е. не имеет доступ к исходникам,
может вообще иметь какой-то шанс принять участие в проекте?

Moadip, шарп среди профи известен мемори-ликами и множеством внутренних неоптимальностей и багов. побеседуй с проф прогерами, если нужна конкретика.

все шарпописатели в итоге упираются в потолок производительности при многократном прогоне массивов данных

чудо-юдо коммерсантам пофигу на нашу перспективу — их своя интересует.

прекрасные примеры — мультичартс и велс-лаб. шарп им добавил глюков и потерю управляемости и предсказуемости кода.

к тому же хороший кодинг — это профессия, лучше быть нормальным трейдером, чем хреновым программистом или ни тем — ни другим

Алексей Привалов, на чём же тогда писать?
Java или C++?

Slay, вроде мнение высказал уже.

для начала стоит понять кто ты и чем зарабатываешь?

мой посыл был таков: каждый должен заниматься свои делом и заниматься им хорошо

еще ведь очень зависит от того, что и для чего «писать»: если ты на прямом доступе и высокочастотник, то бери АПИ торгового привода и там уже тебе виднее, что будет работать как надо под твою задачу, но это уже команда и кто ты в ней, если программист, то зависит от твоей кавалификации, времени, требованиям к точности, быстродействию и контролю над кодом и результатами его работы

если пользуешься платформой и таймфремами, то лучше спец языки для трейдеров

если есть возможность, то всегда лучше С++

Mikhail Sukhov, то, что Вы разговариваете свысока с незнакомыми людьми — Ваша проблема

но заболтать суть Вам вряд ли удастся.

действительно питоны и р-ланги эффективно применяются, но это совсем другой ракурс

я Вам говорил уже, что если бы вы писали свои макросы на С++ было бы вам уважение и почет, как питонам и р-лангам, и ниша была бы

вы же напротив — делаете посыпку/соус на гамбургер, но гамбургер и так съедобен и вкусен, как и вреден для здоровья — хотя бывает что гамбургер — единственный вариант здесь и сейчас. и всегда годен и без посыпки/соуса.

Mikhail Sukhov, шарп также популярен, как и терять деньги на маркете :)

Алексей Привалов, к вашей деятельности у меня нет претензий, как и особого дела до нее, но раз уж вы ударились а аля опен-сорс — открытых дискуссий вам не избежать

Mikhail Sukhov, какой же Вы гик, если технологичность, управляемость и кроссплатформенность УЖЕ принесли в жертву некоей «популярности» в СВОЕМ продукте

«пардоньте ...» (с) :)

Алексей Привалов, еще очень большой аргумент в пользу шарпа — то что на шарпе напишет за единицу времени один человек, на сях нужно с десяток человек.

Fedot, еще очень большой аргумент в пользу басика — то что на басике напишет за единицу времени один человек, на шарпе нужно с десяток человек.

Mikhail Sukhov, вы когда-нибудь на ассемблере писали? :)
Первый способ увеличить производительность — написать оптимальный код без избыточных операций, которые занимают такты процессора.
Второй — использовать компилятор, который генерирует машкод с минимальным количеством избыточных операций.
Оптимальный код будет оптимальным и в разных потоках.

AlexShul, Applause, bro :)

Алексей Привалов, вам шашечки или ехать?
Нужно что-то что можно использовать и развивать уже сегодня, получая эффект, или интереснее годами оптимизировать то, что может в итоге никогда не понадобиться?
Бизнес выбирает ехать, остальные любят поговорить и порассуждать.

Slay, судя как Вы с подколкой зашли в тему и по рьяной отповеди — аффилированы с шарпом.

продавайте на здоровье. но вот лозунги Ваши — не к месту :)

Алексей Привалов, у меня своя платформа.
СтокШарпом не пользовался и не собираюсь.
В данном контексте защищаю деятельностный подход, на личном примере поняв, что лучше плохо ехать, чем хорошо стоять.
Прошу прощения если задел.

Slay, ничуть не задел. это весело. :)

деятельностный? — расскажите это первашам.

«тут лучше три дня потерять, потом за 5 мин долететь» (с) :)

Алексей Привалов, звучит красиво, но на практике почти неприменимо.
Чтобы сделать что-то серьёзное нужно понимать с максимальной точностью что именно и каков должен быть конечный результат.
Но принимаясь за новое дело мы этого знать не можем.
Так что оптимальный путь — это политика малых дел с совершением ошибок, которые дают обратную связь, корректируют и приводят на правильный путь

Slay, применимо, если помнить, что каждый должен заниматься своим делом

втюхивать пиплу «надежду» — это такой бизнес :)

Алексей Привалов, таки согласен.
Обманывать — это минус к карме.

Mikhail Sukhov, Ваше лукавство приятно на слух новичкам, но пагубно по сути

а что если это «Если робот потенциально может снять с рынка N рублей» — не факт

басни о том, что каждый может писать робота и рубить бабло не новы, но Вы не устаете это вербализовать

ох и вертеться Вам на гибком шампуре с приводом под управлением шарпа :)

Mikhail Sukhov, HFT-боты весьма чувствительны к скорости кода, например. А если таймфрейм и логика позволяют, то проще КуПайл изучить :)

AlexShul, HFT роботы не менее чувствительны к скорости инфраструктуры.
Новичку стоит понять, что для начала нужно получить раундтрип миллисекунд эдак на 11, а потом уже про робота думать.
Полагаю, что после подсчёта цены для соответствующей инфраструктуры у него отпадет всякое желание серьёзно заниматься HFT.
Универсальные платформы типа StockSharp для этого конечно не подходят, но используют популярность текущих трендов.

Mikhail Sukhov, ну вот все говорят HFT, а это ж не одни и те же стратегии. Есть HFT эксплуатирующее чисто скорость т.е. быстрее всех из-за своей инфраструктуры, а есть стратегии с «Эджем» т.е. эксплуатирующие неэффективности, вот у панды был ЭДЖ, который выражался прежде всего в новизне поджода, а также в своей модели оценки оционов, ребята физики как никак. Быстрее всех, в основном, один участник и в большинстве своем приближенный. Так что используйте эджи и ассемблеры не понадобятся.

Mikhail Sukhov, вот и я про то же.

время неэффективностей в РФ, доступных частнику — на излете

это сейчас видят скальперы, это почти весь 2012 год видели хфт-шники :)

Алексей Привалов, это уже не проблема софта, а проблема глобальная, в лице оттока капитала, чтоб деньги забирать, надо, чтобы они там, как минимум, были. Привет глобальной политике биржи и государства. Частник не частник всем сложнее, только у не частника косты на инфраструктуру не уменьшились:)

garry, что конкуренты несут издержки, понижает их потенциал — это хорошо

но вот только от этого у частника бабло не появляется. ткчт радости мало.