Как себе представляют экономику искренние коммунисты

Laukar, как все просто.
А я думал это потому что отсутствуют правовые механизмы в стране…
И никто не хочет вкладываться

RUH666, как бы нет

RUH666, ну а без власти всё равно никак нельзя.

RUH666, ну не. Китайцы вон прекрасно думают что надо скопировать технологии и делать товары. Тоже коммунисты… Яркий пример опровергающий ваш довод.

Laukar, а какие там коммунисты? Одно название.
Если у них в партию миллиардеры вступают.

Sereqaz, у вас я вижу свое представление странное о коммунистах. У них свое. Для них нет противоречий.

Laukar,   Собственность в частных руках,  свободное ценообразование.
Это точно социализм?

У них жесткий капитализм. Даже рожать не хотят. Вымрут, если не внедрят элементы социализма.

RUH666, ну сейчас весь мир сидит и смотрит в окно за развитием этой идеи

RUH666, они уже впарили

RUH666, нееее, я как раз смотрю не на то, что говорят а на то, что делают.
Причины в разных концах света разные, проявления тоже разные.
Но это есть везде.
И Америка с ее «сильным» рынком труда, и мы туда же.
В Китае по-другому, но идея та же.
Проявления немного другие

RUH666, да какая разница почему они так делают.
Даже не так. Тссс, только никому, я подозреваю, что у них даже намерения не было так делать, оно само туда выруливает 🙈

RUH666, глядя на Пауэлла на прессухах и потом читая минутки и всякие выступления — мне видится что руль потерян, и какую бы цель кто не преследовал, это уже мало на что влияет

RUH666, ну фиг знает.
Допускаю, что вы правы и они действуют в своих целях, искусно создавая впечатление, что это просто ситуация временами выходит из-под контроля

RUH666, 

Вот именно!
Конгресс, немцы какие-то, голова пухнет.

Дюша Метелкин, только коммунисты тут ни при чем, это как раз предложение либералов

₽100, не могу понять, на какое из моих сообщений это ответ?
Без сарказма, правда не вижу в мобильной версии дерева ответов

Дюша Метелкин, про базовый доход. Он придуман как раз не коммунистами. 
У коммунистов — от каждого по способностям, я не только жрать

₽100, спасибо.
Я привел в пример всего лишь иной полюс упоротости на тему «как оно должно быть».
Социалисты, помню, трутней не жаловали

Дюша Метелкин, ББД, по крайне мере сначала, будет раза в три ниже зарплаты кассира в пятерочки. 

И в России БДД будет однозначно введен после США и Европа. Допускаю, что позже Китая.  Наши олигархи миллионами иммигрантов завозят, чтобы не платить нормально. А Вы про ББД.

vovA4546, два вопроса.
1. Кто настроит эту экономику, вряд ли тоже сама?
2. Нафига такой экономике человек, на определенном этапе возникнет такой вопрос

Дюша Метелкин, 
1. Настраивать может какой-то минимум специалистов, а в пределе нужны будут только указания (цель): произвести столько-то, итп.

2. Зависит от поставленных целей. Если будет ошибка в постановке целей или потеря контроля то да, не будет нужен :)

vovA4546, вот вот, ваши ответы 1 и 2 сложить и вот она, прекрасная Земля без человека.

vovA4546, 

Стадо обезъян никогда не разделит поровну коробку с бананами, самые сильные/хитрожопые/ловкие попытаются захапать себе всё, до чего смогут дотянуться, а остальные бананы понадкусают и нагадят в коробку.

Это кто вам такое рассказал?

₽100, не знаю, никто. Я на свой жизненный опыт ориентировался..:) Впрочем, опыт с шимпанзе (где меняют жетоны на бананы) показывает то же самое: работают рычагом не все, а многие предпочитают отнять жетоны у других и получить бананы нахаляву.

vovA4546, этот опыт искусственный, в природе нет такого

RUH666, ничего подобного, в природе нет таких примеров

RUH666, видео не смотрю, сорри. 
Мне повезло учиться в ВУЗе во время, когда старые советские теории замещались западными. И нам преподавали и Капитал, и Экономикс. Была возможность сравнить в моменте, как обе теории отвечают на одни и те же вопросы. 
Маркс куда убедительнее.

₽100, жаль что у публициста Маркса не нашлось времени побеседовать с каким-нибудь экономистом прежде чем публиковать такую ахинею. Он занимался тем что выписывал книги ученых середины 19 века, копипастил в свой «Капитал» и пытался из этих цитат построить «научное обоснование» для своих политических идей о том как придти к власти за счёт пролетариата и избавиться от политических оппонентов лишив их экономических ресурсов, чтобы установить диктатуру на длительный срок.

Ему бы разъяснили что кроме труда существует много других видов производственных ресурсов.



Человечество ещё не доросло до того чтобы создавать всё в мире своим трудом. Может быть через тысячу лет дорастёт.

Человечество на данном этапе развития живёт за счет эксплуатации природных ресурсов.

Iv250, что бы ни существовало, продукт с дополнительной стоимостью образуется только благодаря человеческому труду. 
Природные ресурсы в недрах на экономику не влияют никак. 

₽100, ТТС появилась на заре экономики как науки, оказалась что она довольно коряво описывает мир и уже давно выкинута из мейнстрима. Ну даже ты же сам смотришь на ценники в магазине, не прикидывая количество вложенного труда.

Анзорик, это всего лишь механизм формирования размера прибавочной стоимости. Ее можно раздуть маркетингом. И то, что деньги уходят в мнимую стоимость, не дает развивать производство реальных продуктов. Этим наконец озаботились в США и Канаде, пытаясь заставить деньги уйти с биржи в полезное инвестирование

₽100, как-то у вас слишком много всего намешано. Теория стоимости должна описать почему происходит обмен и как установлена цена, все. ТТС просто делает это неадекватно и никто ее реально не использует, ни в личных бартерных сделках, ни при покупке в магазине, ни в международной торговле. Зато ТТС крайне удобна для политической агитации и стравливания людей.

Анзорик, ее используют в Швеции. Там нет тендеров, доказывают друг другу себестоимость. Такой вариант социализма, открытое общество.

Но смысл вообще в другом: как бы не устанавливалась стоимость, она всё равно прибавочная — работник производит намного больше, чем ему перепадает.

₽100, работник работает по договору, ему вообще должно быть пофиг сколько там будет произведенно какой-то «ценности». На практике никого это и не волнует, рабочим планово-убыточных предприятий не переживали что крадут value у народа. Волноваться начинают исключительно от чужих высоких заработков, то есть от зависти.

Анзорик, в России работник не волнуется, а просто начинает воровать, восстанавливая справедливость по собственному усмотрению. Плохо от этого и производству, и продукту. 

₽100, исходя из этой логики работники убыточных предприятий не стали бы с них воровать? И особенной честностью отличались те предприятия, в которых чистого труда практически нет, где в основном бумагу марают?

₽100, труд — лишь один из многих факторов, необходимых для производства продукта с дополнительной стоимостью.

Если у вас есть трудовые ресурсы, но нет благоприятного климата, вы не сможете выращивать кофе и какао в промышленных масштабах.
Если нет месторождений золота, вы не сможете стать экспортером золота.
Если есть трудовые ресурсы, но не накоплен интеллектуальный потенциал, не сможете производить микросхемы.
Если есть трудовые ресурсы, но не накоплен финансовый капитал, не сможете производить промышленную продукцию.

Все эти факторы одинаково необходимы. А Маркс, который пытался всё свести к труду — мошенник.

Если природные ресурсы не влияют на экономику, тогда почему у Набиуллиной и Силуанова все прогнозы и решения завязаны на курс нефти?

Iv250, потому что эта нефть добывается трудом людей, именно так она становится продуктом, имеющим ценность. Средства производства и научные достижения мультиплицируют результат труда и дают возможность делать что-либо там, где предыдущими способами это было невозможно. В Израиле климат сложный, а с/х развито отлично. 
Но в основе всегда человеческий труд. 

₽100, труд людей — лишь один из факторов, благодаря которым добывается нефть.
В доиндустриальную эру нефть собирали с земли ведрами без особых трудозатрат.

Труд лишь мультиплицирует природные ресурсы, средства производства, финансовые ресурсы, научные достижения. Все эти факторы равноценны и мультиплицируют друг друга. Капиталисты концентрируют финансовый, интеллектуальный и организационный капитал и мультиплицируют труд.

Если капиталистов нет, приходится назначать специальных людей чтобы исполняли функции капиталистов. Но это работает плохо т.к. специально назначенные люди не рискуют своей собственностью.

Директор социалистического предприятия отвечает за собственность которая стоит миллиард, но у него нет своих даже ста тысяч в качестве гарантийного обеспечения. СССР пытался возложить материальную ответственность за заводы стоимостью миллиарды рублей на людей, которые сами не владели почти ничем. Сталин пытался решить эту проблему, заставив директоров отвечать головой, раз уж директора не могут отвечать своим капиталом за принимаемые решения. Но Сталин сдох преданный соратниками и не нашлось желающих продолжить его тупиковое дело.

В Израиле климат сложный, а с/х развито отлично благодаря капиталовложениям. Израильтянам не приходится мотыгами полоть гектары свеклы и картошки (как это до сих пор делают в российских деревнях), потому что вложенный капитал мультиплицирует их труд и повышает его производительность в разы. Как говорится «пока есть деньги, будет хлеб». Отличный пример неправоты Маркса.

Маркс извратил экономику ради своих политических взглядов и целей. Один из самых больших вредителей в интеллектуальной истории человечества.

Iv250, 

Труд лишь мультиплицирует природные ресурсы, средства производства, финансовые ресурсы, научные достижения

Телега впереди лошади

₽100, нет.
Первичный фактор — наличие природных ресурсов. Если нет нужных природных ресурсов, трудиться практически бесполезно. Вы не сделаете бензин, если у вас нет нефти в недрах.

Далее нужны организационные ресурсы, научные знания и финансирование.

И только в третью очередь смотрим на трудовые ресурсы. Это наиболее доступный вид ресурсов.

В нашем мире это работает так. А Маркс — жулик.

Iv250, Вы не сделаете бензин, если у вас нет нефти в недрах.

Расскажите это немцам, воевавшим на синтетическом бензине

₽100, еще раз спасибо за хороший пример.

Немцы воевали на синтетическом бензине из угля. Природные ресурсы (залежи угля) были первичны.
Благодаря развитию химии у немцев были технологии получения синтетического бензина. Научно-технические разработки необходимы.
Немцы выделили финансирование и организовали строительство заводов по производству синтетического бензина. Без финансов и организации также не обойтись.

А на наличие трудовых ресурсов немцы тогда вообще не смотрели. Пригоняли рабов и эксплуатировали.

Iv250, пока человек не производит продукт, ископаемые в недрах и научные открытия в экономике отсутствуют.
На дне океанов миллиарды тонн метангидрида, который в печке горит так же хорошо, как и природный газ. НУ и будет еще лет 100 лежать, пока его использовать начнут

₽100, всё ваше существование зависит от солнечной энергии, на производство которой вы не тратите ни капли труда. Это неисчерпаемый природный ресурс.

Никакой труд не позволит вам создать солнечную энергию, которая необходима для выживания человечества. И в обозримом будущем ситуация не изменится.

Поэтому природные ресурсы — первичны. А труд далеко не самый значимый ресурс.

Труд вы затрачиваете на то чтобы преобразовать природные ресурсы в более удобоваримую форму. Если бы вы были растением, вам не пришлось бы трудиться чтобы усваивать природные ресурсы. Но вы человек, поэтому вам приходится трудиться, преобразуя природные ресурсы.

На данной стадии развития человечества труд не создает стоимость, труд лишь преобразует ресурсы в форму, которая больше подходит для потребления. Причём КПД труда даже близко не 100%-ный и в процессе труда большая часть исходных ресурсов теряется безвозвратно.

Iv250, 

труд не создает стоимость, труд лишь преобразует ресурсы в форму, которая больше подходит для потребления. 

Да, труд производит продукт с добавленной стоимостью 

₽100, нет.

Марксисты постулируют что труд производит продукт с добавленной стоимостью и дальше требуют чтобы все считали это доказанным фактом. Хотя они даже не попытались доказать этот исходный постулат.

Поэтому у марксистов получается так, что если я где-то найду лужу природной нефти которая просочилась из трещин в земле, у этой нефти будет одна стоимость.
А стоимость нефти, которую добыли с океанского дна при помощи самых современных технологий, у марксистов получается другой.

Хотя и то и другое — нефть. Горит она одинаково. И потребительская стоимость у нее одинаковая.

Продав халявную нефть, я получу бОльшую добавленную стоимость.
Продав нефть которую добыли с трудозатратами, я получу меньшую добавленную стоимость.

Но я в обоих случаях получу добавленную стоимость от продажи нефти. Независимо от того, используется при этом труд или не используется.

Вот так легко доказывается что труд не создает добавленную стоимость, а уменьшает добавленную стоимость.:)

Если бы труд создавал добавленную стоимость, капиталисты стремились бы увеличить трудозатраты и соответственно увеличить создаваемую добавленную стоимость.

Но труд уменьшает добавленную стоимость, поэтому капиталисты стремятся сократить трудозатраты.

Iv250, 

Но я в обоих случаях получу добавленную стоимость от продажи нефти. Независимо от того, используется при этом труд или не используется.

нефть сама в танкер и трубопровод не прыгнет. Ее придется добыть — хоть ведром, хоть скважиной. Ведром дешевле. Производительность труда меняется в зависимости от природных условий, оснащения производства и много чего. 
Финансирование — это рентная история, она продукт не производит. 

₽100, Я не знаю что вы этими словами пытались обосновать.

Ну да, не прыгнет. Это тривиальное утверждение. Хотя любое производство стремится сократить трудозатраты чтобы повысить рентабельность. А в идеале — избавиться от применения человеческого труда. Внедряли АСУ, затем ЧПУ, теперь смотрят как воткнуть ИИ. «Как тебе такое, Карл Маркс?»

Ну да, производительность труда меняется в зависимости оот условий. Еще одно тривиальное утверждение.

Финансирование — это рентная история, она продукт не производит.

Неверно, это не рентная история.

Основная функция финансовой системы заключается в оценке рисков и перспектив бизнеса. В сокращении финансирования бесперспективных проектов и предоставлении более дешевого финансирования перспективным проектам. А также в страховании рисков.

То есть финансовая система осуществляет контроль над функционированием экономики, ликвидирует нежизнеспособные проекты и поощряет перспективные.

За это получает свою плату.

Знаете, что еще смешно?

За 150 лет существования «марксистской политэкономии» марксисты даже не пытались считать добавленную (прибавочную) стоимость согласно своему определению.

Например чему равна добавленная стоимость Газпрома в 2023 году? Кто-нибудь из экономистов-марксистов считал? Не считал потому что в этом нет смысла. Только треплются о «добавленной стоимости», но не считают её.

₽100, марксисты утверждают что такая формула верна:

Стоимость продукта = Стоимость труда + Добавленная (прибавочная) стоимость

В действительности формула гораздо сложнее:

Стоимость продукта = Стоимость сырья + Стоимость финансирования + Капитальные затраты + Организационные расходы + Затраты на НИОКР + Стоимость труда + Затраты на реализацию

Стоимость сырья определяется прежде всего доступностью сырья. Золото стоит дорого, алюминий стоит дешевле, железо стоит еще дешевле.

Стоимость финансирования определяется прежде всего существующими рисками. Если в экономике наблюдаются проблемы, риски растут, ключевая ставка повышается, стоимость финансирования растет.

Iv250, 

Я трудами Маркса знаком косвенно, но понимаю, что вы подменяете понятие труда. Труд в марксизме рассматривается не как трудовой ресурс.
А то получается как у Трампа:

Он занимался тем что выписывал книги ученых середины 19 века

Из середины 19 века? Нет, эти экономисты жили раньше.

Адам Смит (5 июня (16 июня) 1723 — 17 июля 1790)
Давид Рикардо (18 апреля 1772 — 11 сентября 1823)

Em, я про труд даже ничего не написал толком, а вы уже сразу — «подменяете понятие...».

Iv250, 19:15

Ему бы разъяснили что кроме труда существует много других видов производственных ресурсов.

А почему вы решили, что в капитале об этом нет речи? Не понимаю. Это же предметы труда и средства труда. 

Em, я так решил потому что читал «Капитал».

Маркс нёс белиберду про то что стоимость товара определяется стоимостью затраченного труда. Остальные виды ресурсов, которые тратятся на производство товара (а как мы знаем, финансировые ресурсы тоже стоят денег), он попросту проигнорировал.

RUH666, взаимовыгодное партнерство с начала создания!

RUH666, коммунистических стран!

RUH666, тха прсто режим ослабили немного потому что спиваться стали писсимисты мамкины!

RUH666, да понятно, рано или поздно и у этих подгорит, не понимаю почему они думают что всем и дальше будет так просто управлять.

RUH666, Да нету никакого злодейского или добрейшего государства. Наша власть — оплот нашего народа. Ступень нашего социально-общественного развития. И у нас довольно эффективная власть в сравнении со многими другими. 

RUH666, Например для меня, и для других. Масса возможностей. Но есть одно но. Нужно быть здоровым, энергичным, без вредных привычек. Желательно молодым. Социалку буржуины сливают по тихому. Капмтализм, батенька, жёсткая вещь . 
Но заставляет людей пахать как не в себя за ништяки.

RUH666, Более того — Россия одна из лучших стран мира для жизни . 

RUH666, Кто плохой? 90-е не дай Бог! Россия потеряла 30 млн населения. Нерождёнными, погибшими и умершими. нах нах . 
У нас сейчас лучший премьер со времён после Косыгина, много других людей в правительстве -профи уже. Какая нафик свобода без законов и порядка в стране ? 
Я говорю, что в МВД пора ЗП удвоить уже. Офицер должен от 100к минимум получать. Иначе и контролировать будет трудно, бардак начнётся если будем экономить на этом  

RUH666, в каком смысле кто. Страна наша. В девяностые три миллиона абортов каждый год

RUH666, ну, я, например. Так

RUH666, Так агрономы из ЕС думают. 

Limitador, представляют экономику

RUH666, Вот видно сразу на кого работаешь. На того кто знает и понимает больше . 

RUH666, А она, пардон, какая? социалистическая ??? Ну пипец. приехали 

RUH666,  Там частная собственность на средства производства. 

Aprova3, А вот это хороший вопрос! И ответ простой — время Греции закончилось, тогода, когда она перестала существовать со столицей в ЦарьГраде (Константинополь)

Sereqaz, агрономы из ЕС?

Limitador, коммунисты.

RUH666, а где коммунисты? И что-то светит?
Какие у них перспективы вообще?

RUH666, это где? В Америке?

RUH666, коммунизм уже не актуален. Сейчас актуален цифровой социализм.

Sereqaz, это когда у тебя в кибергулаге ничего нет, но ты счастлив? А элитка, про себя не забывающая, тебе все сдает в аренду?

RUH666, ну, тогда коммунисты не причём.

RUH666, так у тебя получается все, причём. Не пойму вообще дичь какая-то.

RUH666, Кто забирает? Мож у тебя ярд? Так дружи с такими как ты и не морочь людям голово. Ковалёв же вот не ноет как ш***ка, стоит своё Гребёво и не жужжит  . 

RUH666, Та латна, а где ниже? в каком процветающем краю ? 

RUH666, Кто именно вам не нравится в правительстве ? 

RUH666, Кстати, вэлкам в Тольятти. У нас построили Особую эконом зону. Очень маленький налог, Огромные поля полностью с коммуникациями. Эстакады-эстакады ,  Пар, вода, электричество, коллекторы канальи и тп. А также — подъездные ЖД пути, новая трасса М7 через это место прям! Достраивается новый мост через Волгу в районе Климовки как раз на этой трассе. Новая коммерческая автодорога Восток-Запад .
Уже построено несколько предприятий, но места ещё дохренища.

RUH666, пес8дишь. Нихера у тебя не было и нет. А забирают у инфоцыган и поделом.

Alex Under, 
Достаточно — это сколько? Я спрашиваю, потому что в нормативах потребления продуктов питания у минздрава эти товары не указаны.

RUH666, Вы удивитесь, но но там тоже не было ни бананов круглый год, ни смартфонов вообще никаких.

RUH666, никто не гадает — тупо п**т. 

RUH666, чо?

RUH666, 

В СССР было нельзя.

RUH666, 

Не приедете.
России это не нужно, а ленивые криворукие халявщики сделать что-то без России не способны по определению.

RUH666, 

Это которой ты сейчас помогаешь уничтожать укро-нацистов.

RUH666, 

Разве?

RUH666, 

Главное, что ты продолжаешь зарабатывать.

Limitador, Социализм это уже дух времени. 

RUH666, Естественный порядок не для православия. 

RUH666, 

RUH666, 

Limitador, 

В 2024 году 80% населения США религиозны? Серьезно?
350 млн x 80% = 280 млн человек — религиозны?

MaxL2, да. В США с этим беда.
Они вроде религиозны все. Но выглядит это как веселая тусовка по выходным. Может побочка маркетинговых стратегий.

Типа молодых москвичей зашедших в церковь.

MaxL2, Ни мораль, ни религия не соприкасаются в христианстве ни с какой точкой действительности. Чисто воображаемые причины (“Бог”, “душа”, “Я”, “дух”, “свободная воля”, — или даже “несвободная”); чисто воображаемые действия (“грех”, “искупление”, “милость”, “наказание”, “прощение греха”). Общение с воображаемыми существами (“Бог”, “духи”, “души”); воображаемая наука о природе (антропоцентрическая; полное отсутствие понятия о естественных причинах); воображаемая психология (явное непонимание самого себя, толкование приятных или неприятных всем общих чувств — как, например, известных состояний nervus sympathicus — при помощи символического языка религиозно-моральной идиосинкразии, — “раскаяние”, “угрызение совести”, “искушение дьявола”, “близость Бога”); воображаемая телеология (“Царство Божье”, “Страшный суд”, “вечная жизнь”). — Этот мир чистых фикций сильно отличается не в свою пользу от мира грёз именно тем, что последний отражает действительность, тогда как первый извращает её, обес

Limitador, 

Так почему в США так много религиозных?
280 миллионов!

MaxL2, Все религии создавались во времена рабского труда, наверное, для контроля населения, чтобы они рабами оставались. 

RUH666, разделяй и властвуй. 

22022022, эта универсальная идеология открывает любую дверь. Ты можешь в любой стране найти братьев. И с их помощью завладеть страной.

RUH666, Мощный аргумент. Сами придумали, сами опровергли.

RUH666, Не понял, а что вы за основу своих размышлений брали для опровержения? Получается вы сами придумали понятия.

RUH666, 

только доказанное

Как себе представляют экономику искренние коммунисты

Так коммунизм не был построен, что вы опровергаете?

RUH666, Ну, хорошо. Продолжайте описывать, что представляют другие.
Я значит дверью ошибся, ничего не понял.

RUH666, посмотрю ваше видео как ни будь.

Но ты посмотри на мир в котором ты живешь, на этот абсурд.

1)В китае государство выделяет кредиты на строительство миллионов квартир, их строят, но из за кредитных вливаний они стоят очень дорого. Содержать пустые дома дорого, поэтому в какой то момент целые кварталы сносят а эвергрнад банкротится.

2)У капиталистов все время войны, ближний восток пылает с 90х. Сейчас им пирога не стало хватать, в европе целой стране мозги промыли, чтобы чужими руками воевать.

3)все время разнообразные кризисы (кризис перепроизводста и т.п.) и депресии.

4) в самом обществе находится не осень приятно, т.к. все гоняются за деньгами, все отношения товарные, ради денег.

Капитализм это только один из этапов развития и я надеюсь, что на смену ему придет что то другое

RUH666, это не гос мразь это природа капитализма. Строительному лобби выгодна дешевая ипотека и банкам выгодна — классу капиталистов вот они и занимаются накачкой. А то что капиталисты постепенно захватывают государство это нормальный процесс. Когда они полностью захватывают его, то начинается фашизм. Государство под управлением капитала движется дальше, т.к. деньги не могут простаивать их надо вкладывать. Если у вас миллион, то в акции, а если триллионы, то вы вкладываете в войну.

RUH666, у капитала нету морали. Выгодно или не выгодно. Если один капиталист думает о морали, то на каком то на каком то этапе конкуренты, использующие аморальные методы обгонят и заберут его капитал и в ходе эволюции самыми большими капиталами обладают люди с соответствующими характеристиками.

RUH666, не знаю, что вам там говорили, но факт есть факт.
Особенно это актуально было в 19 веке в доинформационную эпоху.
Ну а какой бизнес в России? Ресурный?
Кто из них его создал и на каком основании? Их просто назначили.

RUH666, ну так аргументируй. Зачем дискуссию заварил. Ссылки нам не надо кидать. Текст пиши здесь

RUH666, какие предприниматели в рф? что они создают с высокой добавленной стоимостью? какая эта роль?

Елена Moon, Магнит (Галицкий)
Система (Евтушенко)
Остальные приватизаторы?

Сергей Кузнецов, магнит — это купи/продай, нет там добавленной стоимости.
Система — вообще смешная ситуация, компания существует только для обслуги мажоров. Нет никакого смысла участвовать в так называемом бизнесе системы. Астрономические долги так сказать размывают в компании, при этом космические вознаграждения не забывают платить управляющим. Вообще не понимаю, кто и зачем покупает эту компанию. 

Елена Moon, купи продай 30% ВВП.
Это то место, где инновации самые перспективные.
Сколько Магнит сэкономил человеко-часов на распределение еды? (если перейти на социалистическую трактовку)

Сергей Кузнецов, никаких инноваций там нет, они используют рабский труд людей.

Елена Moon, многие используют дешёвый труд. В Магните на единицу проданного товара меньше этого труда расходуется, чем в магазинах оставшихся после СССР и в часных палатках.