Блог им. sfbankir

Бэнкинг по-Русски: Любителям физического золота на заметку...

Предыстория такая за ноябрь 23 — апрель 24, физлица скупили 90% всего продаваемого в стране золота, притом больше половины слитками по 11.7-13.2 кг (данные ГИИС ДМДК) спросите зачем — да они так деньги обналичивали, а слитки уходили контрабандой в Китай через Киргизию/Армению
Бэнкинг по-Русски: Любителям физического золота на заметку...

1. Организовать и осуществлять на постоянной основе работу по выявлению среди своих клиентов физических лиц, на регулярной основе
осуществляющих покупку драгоценных металлов в слитках как за наличный, так и безналичный расчет, при условии соответствия такой покупки следующим критериям:

-однонаправленный характер операции по покупке драгоценных металлов в слитках (драгоценные металлы в слитках покупаются, но не продаются либо продаются в значительно меньшем объеме, чем покупаются);

-в случае покупки драгоценных металлов за счет денежных средств на банковском счете – короткий промежуток времени со дня поступления (в том
числе внесения) на банковский счет физического лица денежных средств до дня покупки драгоценных металлов в слитках;


— неоставление купленных драгоценных металлов в слитках на хранение в кредитной организации либо осуществление такого хранения в течение
незначительного срока.

2. Организовать и осуществлять на постоянной основе работу по выявлению среди своих клиентов юридических лиц – нерезидентов,
осуществляющих внесение наличных денежных средств на банковский счет в значительных объемах с последующей покупкой драгоценных металлов в слитках, при условии одновременного соответствия данных операций следующим критериям:

-операции по внесению наличных денежных средств на банковский счет осуществляются систематически и в дальнейшем расходуются, как правило, на покупку драгоценных металлов в слитках;

— объем операций по внесению наличных денежных средств на банковский счет превышает 10 миллионов рублей в месяц;

— между внесением на банковский счет клиента наличных денежных средств и покупкой драгоценных металлов в слитках проходит незначительный
промежуток времени;

— купленные драгоценные металлы в слитках не оставляются на хранение в кредитной организации либо такое хранение осуществляется в течение
незначительного срока.

3. При выявлении лиц, указанных в пунктах 1 и 2 настоящих Методических рекомендаций Банка России:

-обеспечить повышенное внимание к их операциям;
— провести углубленную проверку информации об их операциях и деятельности, представителях, выгодоприобретателях, бенефициарных
владельцах;
— запрашивать у них дополнительную информацию (документы) о характере и целях проводимых ими операций;

— в рамках реализации предусмотренного подпунктом 1.1 пункта 1 статьи 7 Федерального закона от 07.08.2001 № 115-ФЗ «О противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путем, и финансированию терроризма» (далее – Федеральный закон № 115-ФЗ) права по определению источников происхождения денежных средств (для юридических лиц – нерезидентов в отношении наличных денежных средств, для физических лиц в отношении как наличных, так и безналичных денежных средств) и (или) иного имущества клиентов запрашивать у них документы об источниках происхождения денежных средств, за счет которых осуществляется покупка драгоценных металлов в слитках;

— принимать доступные меры по определению достоверности представленных документов об источниках происхождения денежных средств,
за счет которых осуществляется покупка драгоценных металлов в слитках, и точности отраженной в них информации. Для этого, например, кредитные организации, могут использовать сведения о доходах физических лиц, о выплатах, произведенных плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц;

— соотносить суммы совершаемых операций по покупке драгоценных металлов в слитках с размером денежных средств, отраженных в
представленных документах об источниках происхождения денежных средств, за счет которых осуществляется покупка драгоценных металлов в слитках;
— организовать учет представленных документов об источниках происхождения денежных средств, за счет которых осуществляется покупка драгоценных металлов в слитках, в целях контроля соотношения суммы, на которую совершается одна или совокупность операций по покупке клиентом драгоценных металлов в слитках, и суммы, указанной в документах об источниках происхождения денежных средств, а также повторного
представления таких документов для совершения клиентом указанных операций;
 Для физических лиц такими документами могут быть, например, справка о доходах, пассажирская таможенная декларация о ввозе наличных денежных средств и (или) денежных инструментов. Для юридических лиц – нерезидентов такими документами могут быть, например, банковские выписки, подтверждающие снятие наличных денежных средств со счета, договор на транспортировку ценных грузов, акты приема-передачи ценностей, грузовая авианакладная и иные документы.

рассматривать вопрос о квалификации операций клиента либо совокупности операций и (или) действий клиента (его представителя),
связанных с их проведением, в качестве подозрительных в соответствии с пунктом 3 статьи 7 Федерального закона № 115-ФЗ;
рассматривать вопрос о реализации в отношении операции по покупке клиентом драгоценных металлов в слитках и (или) операции по внесению
наличных денежных средств на банковский счет права, предусмотренного пунктом 11 статьи 7 Федерального закона № 115-ФЗ, а в отношении клиента – юридического лица также права, предусмотренного абзацем третьим пункта 5.2 статьи 7 Федерального закона № 115-ФЗ;
учитывать полученную информацию при оценке степени (уровня) риска совершения клиентом подозрительных операций;

при направлении в уполномоченный орган сведений об операции (деятельности) клиента, квалифицированной в качестве подозрительной, об
отказе в совершении операции, о расторжении договора банковского счета (вклада) в составе формализованного электронного сообщения, сформированного в соответствии с правилами составления кредитными организациями в электронной форме сведений и информации,
предусмотренных статьями 7, 7.5 Федерального закона № 115-ФЗ, отражать в показателе «Дополнительные сведения» слова «операция (деятельность) клиента с драгоценными металлами в слитках».

Используемые в рамках настоящих Методических рекомендаций Банка России при характеристике операций клиента такие оценочные категории, как
«систематичность», «незначительность», «короткий», и тому подобные определяются кредитной организацией в каждой конкретной ситуации самостоятельно исходя из масштаба и основных направлений ее деятельности, характера, масштаба и основных направлений деятельности ее клиентов, уровня рисков, связанных с клиентами и их операциями.

Настоящие Методические рекомендации Банка России согласованы с Федеральной службой по финансовому мониторингу.


Первый заместитель Председателя  Банка России   Д.В. Тулин

UPD
добавлю пару абзацев о сути проблемы:

Банки всегда кредитовали недропользователей — золотодобытчиков (всякий мегакрупняк типа Полюса играет по индивидуальным правилам его в расчет не берем).
сырье поступало на аффинаж, далее выкупалось банком и продавалось на мировом рынке.
грянул февраль 22
у Российских аффинажников отозвали «Good Delivery» международный сертификат и большинство Европейских стран отказалось от Российского золота.
Одновременно наш ЦБ установил рублевый фикс на выкуп золота у Банков — на 3-7% ниже рынка...
началось затоваривание, в итоге спешно был отменен НДС при продаже слитков Физическим лицам в РФ (в марте 2022 для Банков, а в начале 2023 аффинажники напрямую смогли продавать физлицам золото)
Это частично-временно исправило ситуацию со спросом, но к середине 2023 года платежеспособный спрос со стороны физлиц стал падать.
в октябре 2023 была введена экспортная пошлина (плавающая от 4 до 7% в зависимости от курса долл) на ряд ненефтегазовых экспортно-сырьевых продуктов — в т.ч. и на аффинированное золото..
вот тогда и оказалось что встраивать в схему физлиц гораздо эффективнее чем торговать вбелую.
притом выгодно для всех участников

выгодно всем, но есть нюанс - пошлина и теневой импорт — китайцам нужно незадекларированное золото, логистам экономия на пошлине (вывозная из РФ 5.5%), «рыночникам-Садоводам» — проплата за товар без задержек и Свифтов в Китай

Бэнкинг по-Русски: Любителям физического золота на заметку...
www.kommersant.ru/doc/6443688

★14
64 комментария
«спросите зачем — да они так деньги обналичивали, а слитки уходили контрабандой в Китай через Киргизию/Армению»

Слитки уходили, а рубли-то остались!
В чем криминал?
Контрабанда это незаконное приобретение и продажа товара.
А золото в банках физлица могут покупать вполне законно.
Вопрос в дальнейшей его продаже -  можно продавать слитки иностранцам гражданами РФ?
avatar

Stanis, а зачем иностранцам физлица, разве они сами не могут купить золото дешевле без посредников?
Непонятно, что хотел сказать автор, в чём криминал.

Георгий Мозалёв, 

тоже не понял, поэтому и спросил.
к тому же слитки можно покупать и на бирже.
разве на такие операции есть ограничения, в частности, физлицам?

а Китай и на мировых биржах вполне может приобретать драгметаллы.
в общем, не понял, где начинается и кончается криминал.
avatar
Stanis, пошлина и теневой импорт — китайцам нужно незадекларированное золото, логистам экономия на пошлине (вывозная из РФ 5.5%)
Рыночникам — проплата за товар без задержек и Свифтом в Китай
avatar
Георгий Мозалёв,
Так рубли ещё напечатаете а золото нет
avatar
Георгий Мозалёв,
Вот в чем
www.kommersant.ru/doc/6443688
avatar
Stanis, обход пошлины (введена с ноября 23) и благодаря отмене НДС при продаже инвестиционного золота физлицам от ВВП в марте 22 года.
Контрабанда — его вывозить так просто физикам нельзя
avatar
Sergio Fedosoni, 

спасибо, теперь понятно.
кроме золота, есть еще инвестиционные бриллианты.
вероятно, будет такая же история.
но вывезти  их значительно легче и проще.
avatar
Stanis, у бриллиантов сложности с определением цены. Не стандартный товар, каждый камень индивидуален. Поэтому дисконт при продаже будет на много больше золота. Не выгодный товар для контрабандного вывоза.
avatar
Zerich121, 

ничего подобного.
зайдите на сайт Гохрана, прайс -лист вас переубедит.
речь про инвестиционные бриллианты с сертификатами.

еще вроде бы Алроса их продает/покупает.

avatar
Stanis, зашёл. Поиск по сайту «прайс-лист» выдаёт 0 результатов. Сам сайт об Алмазном фонде, исторические камни, самородки, продажа билетов в музей и пр. Не переубедил в общем.
Поиском нашёл что «Индивидуальные бриллианты (single stones) можно выставить на продажу на площадках компании. Для «Бриллиантовых корзин» предусмотрен обратный выкуп самой АЛРОСА при условии ответственного хранения в компании.» Про дисконт не нашёл, но явно что всё сложнее чем с золотом.
avatar
Zerich121, 

В Гохране  покупка/продажа алмазов и бриллиантов приостановлена из-за санкций.
Раньше участвовали компании из Израиля, Чехии, Нидерландов через заводы «Кристалл»  (Смоленск и другие).
Проект был открыт и для частных лиц ( от 5000-10000$).
Сам не знал об этом, связь с координаторами давно потерял, о думал, что  все работает. 
Остались только драгметаллы — см. цены на  сайте Гохрана.

Остальные площадки — Алроса, вы уже видели.
и еще
Алмазная биржа
7karat.ru/?ysclid=lw0wjexe6c32746763

АЛМАЗНАЯ БИРЖА
7karat предлагает самый крупный мировой бриллиантовый рынок. На сайте представлены сертифицированные AGT, IGI, GIA, ARGYLE, МГУ бриллианты. Самая огромная и уникальная коллекция из натуральных цветных, а также бесцветных бриллиантов.

ВЫВОД — конечно, с бриллиантами все сложнее, чем с золотом, но возможности есть.
avatar
Zerich121, при этом проглатить несколько бриллиантов- это наверняка легче, чем глотать слитки.
avatar
Stanis, золото от физлиц можно продавать только банкам с лиц. в том то и фишка
avatar
Stanis, 

За попытку вывоза 36 кг золота из России контрабандист получил 5 лет колонии
rg.ru/2024/01/29/fsb-za-popytku-vyvoza-36-kg-zolota-iz-rossii-kontrabandist-poluchil-5-let-kolonii.html
₽100, 

будем знать!

avatar
Stanis,
Крепкий рубль. Кремень ))

Интересно, а «методические указания» таможне выпустили? Товарищи, у вас тут золото вагонами вывозят, а вы зеваете!
Маркиз Лафайет, так они самолетами в Киргизию — нет таможни, а оттуда экспортируют как своё — объём экспорта золота из Киргизии в неизвестную страну (так прям в ответах написано) вырос в сотни раз
avatar
Sergio Fedosoni, а как они их в самолёте перевозят? Такие тяжёлые  металлические болванки в самолёт незаметно не пронесёшь, и в багаж тоже не сдашь из-за огромной стоимости.
Георгий Мозалёв, частным самолетом с вооруженной охраной и всеми доками примерно так вот — пример как не надо делать
rg.ru/2023/11/14/v-kirgizii-zaderzhali-kontrabandista-s-bolee-chem-50-kilogrammami-zolota.html
или вот так
newsarmenia.am/news/incidents/privezli-iz-rossii-izvestny-podrobnosti-o-razboynom-napadenii-i-krazhe-36-kg-zolota-i-293-mln-rubley/
avatar
Sergio Fedosoni, т.е. при полете в Киргизию нет таможни? Как будто летишь в Питер или Иркутск?
Маркиз Лафайет, да конечно и в Минск так же и в Астану
avatar
Sergio Fedosoni, круто, буду знать
Чем отличается продажа золота в Китай от хранения в земле в течении 100 лет? Купило физлицо золото и закопало на даче. И какая разница где оно лежит? 
avatar
IliaM, физлицо по базе конечный владелец, по факту металл в теневом Китайском хранилище, и экспортная пошлина 5.5-7% не уплачена, а недропользователь получили вычет НДСа, банк комиссию
Киргизы нал с садовода превратили в товар оплаченный в Китае,
Владельцы безнала (ИПшники и р2р криптоманы) обналичили бесплатно
Всё при деле, всё довольны
avatar
Sergio Fedosoni, т.е. вопрос только в пошлине. А в остальном цель экономики достигнута — деньги работают, люди работают. В отличии от золота закопанного на участке.
avatar
IliaM, золотом оплачивают импорт — вот такая работа
IliaM, в вычете НДС-а из бюджета тоже.
Анатолий И., так без НДС физикам продают. Или нет?
avatar
Sergio Fedosoni, Всё при деле, всё довольны. это же хорошо а бюджет рубли сам себе теперь напечатать может. налоги ни к чему платить мы инфляцией их неплохо платим
Сергей Иванов,
Если б «там» еще кто-нить догадался, что наше золото типа «обеспечено» нашими же рублями.
А то китайцы, походу, и не в курсе.

Sergio Fedosoni, Только, я думаю, китайское теневое хранилище не выкупает золото у физ лиц, тем более без клейма «Good Delivery», по мировым ценам. И дисконт они хотят больше чем 5,5-7% плюс расходы на транспорт и услуги посредников. Интересно, во сколько обходится такой вариант оплаты.
avatar
Zerich121, так Делавер им ставивят Киргизы за копейки, равно как и документы клепают
Российское золото в любом случае вышемценится чем африканское, дисконты -1-2% есть, но и банки в РФ физикам дисконты дают тоже 1-2% (давали)
avatar
ну теперь понятно почему в питере почти исчезли слитки и монеты)
о последней попытке купить сеятеля в ростфинансбанке я тут писал — хотел купить за наличку
в итоге ростфинанс в питере не продает золото, зато на их сайте есть инфа что на новых территориях (ЛНР и ДНР) золото есть


какое же кривое регилирование в стране
вроде купить можно — но хрен кто продаст потому что цб рекомендовал...
хорошо чутка успел
evg_gen, а как тебе продадут, если нет в наличии?!
Майор Эрик Т. Картман Белый, вот поэтому и нет в наличии
смысл держать в кассе и морозить золото, если цб закрутил гайки — проще увезти подальше от надзора и там реализовать

когда я к ним пришел в наличии были, но они стали дурачка включать, чтобы я сам понял и отказался)
evg_gen, для прикола список того что надо в банк предоставить:

avatar
Sergio Fedosoni, 

Короче, теперь все под колпаком, кто покупает или хочет купить золото.
avatar
Stanis, ну от 1-2кг всё на карандаше
avatar
Sergio Fedosoni, 

Надо изучить тему по бриллиантам — когда-то  в Москве при Алмазной бирже ( Международный Акционерный Банк — был такой) запускали проект по торговле инвестиционными бриллиантами для физлиц.
Возможно, и сегодня при ГОХРАНе что-то доступное физикам есть.
avatar
Stanis, У Алросы свой интернет магазин есть, брилианты продаёт. Но дорого. За границей продать — потеряете процентов 30 легко. Не выгодный товар.
avatar
evg_gen, так же было у меня в красноярске в 2022 когда бакс на 55 ходил, слитков не было нигде и никаких.
 Надо золото продавать только тем у кого деньги в акциях Газпрома 3 года пролежали 
avatar
Мдя...

avatar
Это мой товар.че хочу то и делаю.это золото может я всю жизнь мечтал свозить его в Китай и там помять его в источнике вечной молодости.а потом привезти его обратно, вам не пофуй.потому что в банках сидят пидоры
«10 миллионов рублей в месяц» единственное что полезное вычитал. Это полтора килограмма. Нормальных людей не коснется. 
Кроме слитков есть рынок лома ювелирных изделий, радиодеталей, отходов производства. Вот это действительно черный рынок. www.youtube.com/@goldissimple/videos
Тимати Мартин, это тоже всё аффинажный и вывозят, по задвоенным документам, просто это бизнес переработчиков,
А инвестиционные слитки — бизнес банкиров и обнальщиков
avatar
Это означает, что Россия перешла на оплату китайского импорта золотом. При этом Китай за российский импорт платит в юанях.

www.audit-it.ru/news/finance/1100134.html

Частные клиенты ВТБ в I квартале 2024 года заключили более 100 сделок с золотыми слитками общим весом 5 т, говорится в сообщении пресс-службы банка, причем все покупатели были физическими лицами. В среднем по трем месяцам этого года выходит 50 кг на одну сделку. При цене более 7 млн рублей за 1 кг золота одна сделка — около 350 млн рублей. Кто все эти покупатели — неизвестно.

В общей сложности во всех банках физические лица за 2023 год приобрели 95 т золота в слитках, рассказал замминистра финансов России Алексей Моисеев. В 2022 году, после начала «спецоперации»*, объем покупок составил 100 т слитков, хотя еще в 2021 году россияне приобрели всего лишь около 7 т физического золота. 





Новость от ноября 23 года 

С начала года таможенные органы фиксируют кратное увеличение объемов вывоза слитков золота физическими лицами, сообщили РБК в пресс-службе ФТС.

«Наиболее ярким примером является выявление факта вывоза физическим лицом слитков общим весом более 200 кг. При этом гражданин, вывозящий золото, не смог подтвердить происхождение слитков, денежных средств, на которые он приобрел эти слитки, а также цель их вывоза. Такие факты ставят под сомнение заявленную физическим лицом цель вывоза золота: для личного пользования», — уточнили в пресс-службе.



www.rbc.ru/society/03/11/2023/654443689a794790bde013da
₽100,
Обеспечиваем юань российским золотом.

Расскажите подробнее про законность / незаконность вывоза. Допускается ли вывоз и на каких условиях? Что пропускает российская таможня, что пропускает таможня Киргизии / Армении? Зачем вообще промежуточный маршрут через Киргизию / Армению?
Роман Панько, в этих странах их периаффинаживают (клеймят как местное) дальше почти легально экспортируют в Китай/Гонконг.
Прямой вывоз физлицом из РФ в промышленных масштабах могут прировнять к товарной контрабанде и конфисковать и ещё осудить лет на 5-7
Фишка со странами ЕАЭС в том что перевозка туда законодательно не регламентируется, а слиток в базе гиис дмдк так и остаётся висеть на физике покупателе навечно — не факт что у него не спросят «где золото-то»
Так же было до СВО с валютой — странные люди скупают её в банках миллионами и никогда никому не продают
www.vedomosti.ru/finance/articles/2018/11/29/787964-tsb-nashel
Экономическая суть была такая же, только валюту больше так не продают
avatar
Sergio Fedosoni, а как валюту продают? 
Дмитрий-сан, киргизы пробовали в промышленных масштабах покупать Юань на номиналов в Совкоме и ббр, но на потоке отстроить не смогли — объёмы не дают нужны
Для понимания — теневая логистика окупается если за раз 3-5 млн долл обрабатывается (что с налом, что с золотом)
avatar
Роман Панько, армяне вроде стали таджико-бендеровцами, через них уже не протянешь.
avatar
Чувствую, что снова опускается «железный занавес». И с каждый днем всё больше «нельзя».
Дмитрий-сан, «нельзя» это для начала. На следующем этапе попросят отдать накопленное.
avatar
Zerich121, 

да,  ситуация резко осложнилась.
выход такой — торговать ВЕЧНЫМИ фьючами на доллар, евро, юань и на золото )
никто не отнимет маржу.
хотя после -37$ по нефти это неточно (((.
avatar
₽100, на таможне:
-зачем Вам 3 центнера золота?
-вдруг Я решу в Китае засолить капусту, а слитком удобно гнёт продавливать.
-Вы будете солить 30 вёдер (бочек, кастрюль) капусты?
— ну Я ещё люблю мочёные яблоки...
— всё нормально, проходите.
avatar

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн