Блог им. vds1234

❓ Акции vs Облигации = ??? [задачка со звездочкой]


Добрый день, друзья!

В связи с ростом ключевой ставки доходность облигаций и депозитов значительно превышает дивидендную доходность акций. Поэтому среди частных инвесторов всё чаще разворачиваются дискуссии о том, зачем покупать акции с дивидендной доходностью 10%, когда есть облигации (депозиты) с доходностью 15% годовых.

На прошлой неделе свой ответ на этот вопрос предложил уважаемый @Александр Силаев.  В своей статье (https://smart-lab.ru/blog/1033462.php) он показал, что часть доходности акций обеспечивается за счет роста курсовой стоимости, которая в сумме с дивидендами даёт доходность выше облигаций.

Сначала мне показалось, что Александр своей аргументацией поставил точку в спорах о доходности акций и облигаций. Однако я очень удивился, когда в комментариях к его статье разгорелись новые дискуссии, а многие Смарт-Лабовцы не согласились с Александром.
❓ Акции vs Облигации = ??? [задачка со звездочкой]

Поэтому сегодня я бы хотел поддержать позицию Александра, и c помощью базовых положений теории финансов показать, почему дивидендную доходность акций нельзя напрямую сравнивать с доходностью облигаций.

*****

Для того, чтобы моя дальнейшая аргументация была понятней, сначала предлагаю решить простую задачку, которую я задаю своим студентам на занятиях по инвестиционному анализу. Уверен, что подобную задачу многие из Вас решали не в учебе, а на практике.


Задачка про паркинг

 👉  Для достижения большего эффекта рекомендуется сначала самостоятельно решить задачку и только потом посмотреть правильный ответ.

Вы арендуете парковочное место за 100 тыс. руб. в год. Вам поступило предложение выкупить парковочное место в собственность за 1 млн руб. и сэкономить на арендных платежах.

Необходимая сумма у Вас имеется и сейчас вложена в долгосрочные гособлигации с доходностью к погашению 15% годовых. Будете ли Вы продавать облигации и выкупать парковочное место?

Примечание: для упрощения задачи предполагается, что ближайшие 30 лет парковочным местом будете пользоваться Вы (или Ваши наследники) и варианты последующей перепродажи парковочного места не рассматриваются.

Пять минут на решение задачи…


Большинство студентов решает эту задачку следующим образом. Миллион, вложенный в облигации, приносит 150 тыс. руб. в год, а покупка парковочного места позволит сэкономить 100 тыс. руб. в год. Следовательно, облигации приносят больший доход и перекладываться в парковочное место невыгодно.

Более продвинутые студенты приходят к тому же решению через понятие экономической эффективности (доходности) инвестиций. Экономическая эффективность покупки парковочного места составляет 10% в год (100/1000), а облигаций – 15 % годовых. Значит доходность облигаций выше и продавать их для выкупа парковочного места не следует.

Казалось бы, простая задачка, решение которой лежит на поверхности. Однако, всё не так просто: оба представленных варианта решения являются неверными.

Некорректность первого варианта решения можно показать, рассчитав экономию на арендных платежах в последующие годы.

Стоимость аренды парковочного места ежегодно будет расти на уровень инфляции (примем её в размере 8% на ближайшие годы). Следовательно, экономия от покупки паркинга уже через 6 лет возрастёт до 158,7 тыс. руб. в год (100*(1,08)6) и превысит ежегодный доход от облигаций (который остаётся неизменным).

Если Вы построите модель дисконтированных денежных потоков этого проекта (не стану утомлять её построением), то чистый дисконтированный доход будет положительным, что означает экономическую целесообразность выкупа парковочного места.

Оценивая второй вариант решения задачки про паркинг, мы должны обратиться к базовым понятиям теории финансов.

Процентные ставки могут быть номинальными или реальными.

Номинальной называется процентная ставка, включающая в себя инфляционную составляющую. Все процентные ставки, указанные в кредитных либо депозитных договорах, а также объявленная доходность по облигациям являются номинальными.

Реальная процентная ставка – это процентная ставка «очищенная» от инфляции. В самом грубом приближении связь между этими ставками выглядит так:

Номинальная ставка = Реальная ставка + Темп инфляции

Примечание: более точно математическая связь между номинальными и реальными процентными ставками описывается формулой Фишера.

Это означает, что номинальная процентная ставка всегда выше реальной на величину инфляции. Следовательно, сравнивать между собой реальную и номинальную процентные ставки – некорректно. Это равносильно сравнению температуры, выраженной в градусах по Цельсию с температурой по Фаренгейту.

Именно эту ошибку совершают продвинутые студенты, когда сравнивают номинальную доходность облигаций и реальную доходность покупки парковочного места.

Правильным будет следующее решение: к реальной доходности покупки парковочного места (10%) добавляем темп инфляции (8%) и получаем номинальную доходность проекта (18%), что выше номинальной доходности облигаций (15%).

Можно и так: из номинальной доходности облигаций (15%) вычитаем темп инфляции (8%) и получаем их реальную доходность (7%), что ниже реальной доходности покупки парковочного места (10%).

В обоих случаях правильным инвестиционным решением будет продажа облигаций и покупка парковочного места.

*****

Вернемся к вопросу о сопоставлении дивидендной и облигационной доходности.

Величина дивидендных выплат, по которой мы считаем дивидендную доходность, относится к текущему периоду и не учитывает рост дивидендов в результате инфляции.

Обратите внимание на то, что дивиденды компании будут расти даже без расширения производственных мощностей. При неизменных объемах производства выручка, прибыль и дивиденды в любом случае вырастут на величину инфляции.

В свою очередь ожидаемый рост дивидендов вызовет рост курсовой стоимости акций, на который указывал в своей статье Александр Силаев.

Таким образом, дивидендная доходность акций (10%) является «реальной» и для того, чтобы её можно было сравнивать с «номинальной» доходностью облигаций, мы должны увеличить дивидендную доходность на темпы инфляции (10+8=18%).

Теперь очевидно, что номинальная дивидендная доходность акций (18%) выше, чем доходность облигаций (15%).

Что и требовалось доказать.

Естественно, что при этом остаётся дилемма выбора между рисковым и безрисковым активом. Но это уже совсем другая история.


P. S.

Среди студентов, которым я задаю задачку про паркинг, иногда находится один, который в качестве решения мудро изрекает: «Надо брать паркинг, ведь недвижимость всегда в цене».

Сначала одногруппники смеются над этим вариантом решения. После того, как мы находим правильное решение задачи, смеётся этот студент.

★20
171 комментарий
Друзья, с удовольствием отвечу на Ваши вопросы. 
Воронов Дмитрий, что (или кто) остановит госкомпании РФ (Сбер, ВТБ, Газпром, Роснефть и т.д.) от делистинга с Мосбиржи под соусом защиты от врагов?

Зачем они вообще торгуются на Мосбирже?))
avatar
GOLD, ни одной из перечисленных Вами компаний в моём инвестиционном портфеле нет. Поэтому от ответа на Ваш вопрос воздержусь. 
Воронов Дмитрий, добрый день! Можете показать какие компании у вас в портфеле и какой стратегии в целом вы придерживаетесь при его формировании?
Денис Волков, покупаю акции компаний роста, которые отбираю при помощи динамического метода оценки конкурентного потенциала. 

Сейчас в моём портфеле:

HeadHunter
Артген биотех (ИСКЧ)
Астра
ВУШ Холдинг
Диасофт
Европлан
Инарктика (РусАква)
Мать и Дитя 
Московская Биржа 
Позитив
Соллерс
ЦИАН
Черкизово

GOLD, контрольники ВСЕХ этих компаний изначально в руках гос-ва. Пакеты миноров на решения в этих компании не влияют от слова совсем.
Смысла в вероломном делистинге нет вообще никакого, кроме вреда внутренниму инвестклимату в РФ, после которого уже так просто не соберешь денег с населения.
А вот как раз золото у хомячков уже отнимали даже безо всяких смен строя, да ещё и подчистую. Причём в том самом «оплоте демократии».
avatar
GOLD, обращение бумаг на бирже даёт доход государству. В чем защита от врагов при делистинге? И самое главное — каких врагов? От инвесторов из других стран? Так они налоги платят за торговлю этими бумагами.
avatar
Воронов Дмитрий, всё правильно написал! Тут главное понимать сроки инвестиций и цели. Если брать на 1-3 года то лучше облигации. Иначе волатильность может застать врасплох. Если посмотришь на капитализацию рынка и основных компаний то за последние 5 лет реальная доходность отрицательная. Так что акции это инвестиции от 6 лет в нашем рынке. Средняя окупаемость ММВБ. Так же дивиденды не у всех растут. Например МТС, Ростелеком и прочее. Зачастую нужно брать экспортные компании, их прибыль в валюте, а значит при вечной девальвации и дивы будут расти.
Андрей Матросов, согласен. При этом замечу, что акции могут опережать облигации по доходности и в краткосрочном периоде при условии, что они дают дивидендную доходность 10% (в текущих ценах). Естественно, что дивиденды не должны быть разовыми, а стабильно выплачиваться на всём горизонте планирования.
Почему в первоначальных условиях задачи нет упоминания инфляции? Почему 8%? А если 5%? Или 3%? А если через 2 года автостоянку снесут?
avatar
Почему в первоначальных условиях задачи нет упоминания инфляции?

dmytriy klimov, потому что в задачах, которые нам задаёт финансовый рынок нет раздела «Дано» как в школьных учебниках. Инфляция есть всегда и любой инвестор должен её всегда учитывать.

Почему 8%?

Потому что это текущие темпы инфляции, которая имеет место в РФ. Если бы инфляция была 2%, то ответ задачи был бы другим (правда, в этом случае разница между доходностью акций и облигаций была бы значительно меньше). 

А если через 2 года автостоянку снесут?

Речь идёт про подземный паркинг в новом многоквартирном доме, который ближайшие 30 лет никто сносить не будет. Не надо покупать то, что будут сносить. 


dmytriy klimov, гос облиги с дохой 15% уже повод подумать, а как дела с инфляцией, имхо
avatar
Igor, хорошо сказано! 
Воронов Дмитрий, спасибо, познавательно!
Хотел бы вот что отметить. Вы пишете почти как вывод '
Обратите внимание на то, что дивиденды компании будут расти даже без расширения производственных мощностей. При неизменных объемах производства выручка, прибыль и дивиденды в любом случае вырастут на величину инфляции' очень верно, но только для компаний, которые успешные, по крайней мере нет кризиса/спада в такой компании, а поскольку на одном уровне компании существовать долго не могут, должен быть рост (раз не спад), пусть небольшой, но для крупных компаний это уже хорошо. Так вот заранее надо знать в какую компаний вложиться чтоб она оставалась успешной на протяжении ближайших лет! Тогда как минимум дивиденды скомпенсируют инфляцию точно, о ней беспокоиться не стоит совсем. Пусть когда ол и ниже их заплатят или отменят вовсе, временные трудности, да, но потом все скомпенсируют если бизнес начнёт себя чувствовать нормально. Вопрос лишь как не ошибиться? Сейчас и 10 лет назад скажем разные компании даже из индекса чувствуют себя по разному. Да и состав индекса уже немного иной... 
avatar
Вопрос лишь как не ошибиться?

Игорь, полагаю что здесь всё просто: изучаем финансовую отчетность компании и покупает акции тех компаний, которые растут и генерируют прибыль. А акции убыточных компаний, у которых падает выручка – не покупаем. 
Воронов Дмитрий, так любая отчётность и рост это прошлое. Как эффективно спровоцировать на будущее? Српашиваю на случай если вы этому учите студентов)))
Если серьёзно допустим мы отсекаем сейчас акции тех компаний, которые падают по выручке (хотя часть может вернуться и выростет вполне, пример Норникель временные трудности испытывает, потом с высокой вероятностью восстановится), то те, кто сейчас 'на коне' вполне могут упасть. Так всегда было, лидеры в любых индекса менялись и будет видимо дальше идти тенденция. 
avatar
Игорь, это не входит в учебную программу нашего вуза и поэтому студентам я о выборе эмитентов не рассказываю – мы анализируем с ними эффективность промышленных инвестиционных проектов.

В то же время, на Ваш вопрос с удовольствием отвечу. Конечно же Вы правы и надо оценивать не только ретроспективу, но и прогнозировать ближайшую перспективу.

Это несложно. Если мы знаем, что льготная ипотека закрылась, то акции застройщиков покупать не следует. Если мы знаем, что доход Московской Биржи прямо пропорционален ключевой ставке (которая растёт) – то покупаем её акции. Всё просто.

Также я использую для отбора эмитентов динамический метод оценки конкурентоспособности (https://moderncompetition.ru/general/upload/articles/p46-64.pdf)

 


Воронов Дмитрий, спасибо за ссылку, изучу)
Значит какой то другой предмет есть на эту тему. 
Ваши примеры очень правильные, сам о них недавно только задумывался. Только есть более сложные для анализа компании. Например Газпром. Никаких перспектив лет на 8...10 выглядит, и пойди пойми будут ли изменения. Чётких сигналов тоже нет, рынки сбыта неохотно газовому рынку в целом сегодня открываются. И цены расти на газ… С чего? Азия? Ну это лишь пример как сложно все оценить. 
avatar
Igor, Подумать и решить, что при 15% доходности инфляция 8%? Ну, со студентами так можно, наверное. Но все-таки я за то, чтобы все условия задачи озвучивались сразу.
avatar
dmytriy klimov, Вы решаете покупать паркинг или нет, покупать акции или облигации. Кто в реальной жизни должен озвучивать Вам какие-либо условия?
Воронов Дмитрий, Вы правда не понимаете? Причем здесь реальная жизнь? В реальной жизни аренда машиноместа растет строго на величину инфляции, не больше не меньше? Инфляция ровно 8% в течении 6 лет — это из реальной жизни? Я с  тезисом статьи — СОГЛАСЕН. Но аргументация в виде задачи с неполными условиями — это плохая аргументация. 
avatar
В реальной жизни аренда машиноместа растет строго на величину инфляции, не больше не меньше?

dmytriy klimov, в долгосрочном периоде стоимость аренды будет расти на величину инфляции, не больше и не меньше. Если хотите, можете ввести переменную инфляцию, но решения задачи это не изменит.
Воронов Дмитрий, Почему не изменит? Пусть инфляция два года 8%, а дальше 2%. 100*(1,08)^2*(1,02)^8=136. Это на 10й год такой платеж. А доходность по облигациям (пусть это будут 10-летки) зафиксирована.
avatar
dmytriy klimov, пусть инфляция два года 8%, а дальше 2%.

Откуда в РФ инфляция в 2%? Какой-то сказочный прогноз по инфляции. 

Воронов Дмитрий, не более сказочный чем ваши 8% на 6 лет. Вы просто так же условия под нужный ответ подгоняете. 
avatar
dmytriy klimov, 8% заложены в цены ОФЗ (изучите вопрос о расчете вмененной инфляции).  
Воронов Дмитрий, Это в линкеры заложено. В цену ПД ничего не заложено кроме ставки дисконтирования. 
avatar
dmytriy klimov, а по-вашему, что заложено в ставку дисконтирования?
Воронов Дмитрий, Ожидания участников рынка туда заложены. Но вы зря уводите разговор в академическую область. Мой посыл простой: предлагаете решить задачу на время — озвучивайте все условия сразу.

Мне кажется или дискуссия себя исчерпала? 
avatar
Воронов Дмитрий, что же вы тогда про капитализацию процентов по купонам у облигаций забыли?
Купленное машиноместо не избавляет вас полностью от расходов — будете и УК платить и налоги будут.
avatar
Воронов Дмитрий, что же вы тогда про капитализацию процентов по купонам у облигаций забыли?

deke, почему Вы решили, что я про неё забыл? Равно кая я не забыл про капитализацию экономии от аренды. Посчитайте и убедитесь. 
Купленное машиноместо не избавляет вас полностью от расходов — будете и УК платить и налоги будут.

deke, указанные Вами затраты я специально опустил, чтобы упростить условия задачи. Они пренебрежимо малы. 
Воронов Дмитрий, Не так уж малы. Например, У меня есть машиноместо. Такое же место у нас сдают за 5-6к. Коммуналка в месяц сейчас примерно 900р. Скоро повысят, округлим до 1к. От 5к это уже 20%.
avatar
Photon, в моём городе эти затраты составляют около 10% и на итоговое решение задачи не влияют, лишь усложняя её понимание. 

Основная цель задачи – показать различие между реальными и номинальными ставками, а не расчет коммунальных платежей за паркинг. 
Воронов Дмитрий, круто! 10% расходов на парковку на решение не влияют, 8% инфляции сильно влияют. 

Прямо-таки идеальный пример подгонки задачи под решение. Нужные  факты придумываем, неудобные игнорируем.

Ну а в конце просто фееричное доказательство из анекдота про братьев и корову. Оказывается дивиденды и стоимость акций растут на величину инфляции. Газпром не даст соврать.
avatar
Воронов Дмитрий, в реальной жизни инфляцию можно на сайте Росстата посмотреть, а в Вашей задаче куда смотреть? Сами говорите, что при инфляции 2% ответ был бы другим. Добавлю, что при инфляции 20% третьим.
Голодранец, так моя задача и есть из реальной жизни и инфляцию надо смотреть на сайте росстата. Вы когда решаете в жизни покупать недвижимость или нет, куда смотрите? В задачник?

Решение задачи действительно будет другим, если изменится соотношение доходности по облигациям, инфляции и стоимости аренды. Так и должно быть. То, что выгодно сегодня, через пять лет уже может стать невыгодным.
dmytriy klimov,… А если ещё текущая доходность облигации в 15%гг обусловлена высокой КС, то при снижении КС доходность облигации упадёт за счёт роста стоимости, что может дать в этот период дополнительно 10-30%% доходности при сохранении уже зафиксированой в 15%. При этом «доходность» покупки парковочного места будет падать (в логике расчётов тс). При этом в примере облигации существуют одновременно с платой за пм. Значит мы можем капитализировать купоны и докупать на них облигации, что ведёт к увеличению доходности. 
dmytriy klimov, а если стоимость паркинга упадет? в голову студентами преподу не приходило? и на каком горизонте? какой кредитный риск у облиг. в облигах есть вариант умножить на роль сбережения, а паркинг останется с тобой в собственности
avatar
dmytriy klimov, и по акциям: моя любимая компания Газпром, которая платила исправно дивиденды
avatar
Коль уж вы выбрали меня в качестве примера «непонимания» идеи будущей доходности ценных бумаг, позвольте упрекнуть вас в непонимании контекста моего сообщения из скрина.
Что я имею ввиду: выплата дивидендов является не обязанностью, а правом компании, вернее СД, решения которого, так или иначе, зависят от подхода к вопросу распоряжением прибыли основного акционера.
Надеюсь вы не станете спорить по вопросу, что при принятии решения о невыплате дивидендов, интерес к бумагам со стороны миноритариев пропадет, особенно, если такие решения будут приниматься на каждом соответствующем собрании СД?
И в такой ситуации считать дивидендную доходность по бумаге становится совсем бессмысленно.
В итоге получаем «двойной удар под дых» в виде падения рыночной стоимости вдобавок к отсутствию дивидендных выплат.

Безусловно, это частный случай и, скорее всего, эмитент предпримет какие-либо шаги в целях сохранения капитализации, однако, финансовый рынок и бизнес — это веьсма шаткие вещи в условиях возможного наступления негативных непредвиденных обстоятельств для компании, не связанных с действиями менеджмента (а иногда и из-за его действий).
Примеров за прошлые годы много: Газпром, СПБиржа, EMC, Fix Price, X5 Group, Globaltrans, М-видео, ТГК-1, ДВМП, Селигдар, ПИК и Полюс (это только те, которые сходу пришли в голову).

Пример с машиноместом и облигациями хорош, но не подходит для сравнения, т.к. имеет иные исходные данные.

Месседж Александра был бы справедлив при следующих константах:
1. Мы делаем допущение, что бизнес компании-эмитента обязательно будет расти в будущем.
2. Мы делаем допущение, что дивиденды обязательно выплачиваются ежегодно (или чаще).
3. Мы делаем допущение, что динамика роста компании будет опережать инфляцию.

Во всех остальныхслучаях, при прочих равных, любой экономист все равно понесет средства на депозит под 16% годовых вместо инвестиций с негарантированной доходностью и перспективами.
avatar
Fairman, не принимайте на свой счёт цитирование Вашего комментария. Я не хотел Вас как-то задеть. Просто Ваш комментарий был самым показательным из дискуссии с Александром Силаевым.

По поводу рисков частных компаний я абсолютно согласен с Вами и поэтому в финале моей статьи указываю:
Естественно, что при этом остаётся дилемма выбора между рисковым и безрисковым активом. Но это уже совсем другая история.
Воронов Дмитрий, отнюдь, я без претензий. Просто, когда речь заходит о доходности, то сравнение необходимо делать на основе чего-то общего по сути.
avatar
Fairman, покупается букет акции нашей нефтянки, если с ней будет что то не так системно — рублевые облигации будут чувствовать себя сильно хуже чем нефтянка, и даже замещайкам достанется.
avatar
My Shadow, да нет же… Любой бизнес в РФ (а возможно и в мире) — это лотерея: сейчас государство поддерживает, завтра — нет. Сегодня — fuck fuel economy, завтра — зеленая повестка. Сегодня строим трубу, завтра ее взорвут.
avatar
Fairman, в случае РФ — если наша нефтянка схлопнется — рублевые облиги будут стерты гиперком, а замещайки не возможностью платить по реальному курсу.

так что покупая облиги — вы играете в лотерею так или иначе.
avatar
My Shadow, почему вы так решили?
avatar
Fairman, структура ВВП и торговый баланс. подумайте чем РФ конкурентна на мировом рынке в достаточных объемах. Венесуэла отличный пример «нефтяного коллапса».
avatar
My Shadow, все в кучу смешали, ничего не понял… Причем тут структура ВВП (и вообще, что это значит?) и торговый баланс? Мы же не про курс валюты говорим, а про инфляцию. Если вы имели ввиду структуру доходов ФБ, то как раз обратите внимание, какую долю занимают НГ доходы.
avatar
Fairman, без валютных доходов от нефти вы не сможете полностью оплатить критический импорт без которого большая часть текущего ВВП просто станет. выходом будет только гиперок и падение уровня жизни. держатели обиг пострадают больше всего.
avatar
My Shadow, у нас нет валютных доходов, т.к. по указу почти вся валютная выручка продается (раньше 80%, теперь 60).
Второе, в условиях SDN мы не можем оплачивать импорт недружественной валютой, а с Китаем торгуем через ОАЭ или полулегальными методами или бартером.
Я до сих пор не понимаю, причем тут наша нефтянка с точки зрения капитализации компаний и вашим опусом про ВВП и импорт.
Ответьте на вопрос четко.
avatar
Fairman, если до сих пор не понимаете и используете подобные контраргументы — сидите в рублевом долге, там так много платят)))
avatar
My Shadow, так вы не знаете или просто тролль?
avatar
Fairman, считайте что я ничего не знаю и одновременно тролль))) вам так будет спокойнее сидеть в долге) 
avatar
My Shadow, почему вы решили, что сижу в облигах? Вы читать не умеете? Мало того, что вы балабол, так еще и неграмотный, а скорее всего неуспешный трейдер — сливала. Успехов!
avatar
Fairman, с вами общаться — это как в гавно вляпаться, переходы на личности такой себе аргумент, как и всхлипывания — «я не понимаю». ну и раз вы якобы грамотный и успешный трейдер — плечо по больше возьмите, больше успеха унесете)))

почему вы решили, что сижу в облигах?
для особо грамотных: долг (долговой инструмент) — это не только облиги, вклад тоже.
avatar
Fairman, так с облигациями ровно все то же самое. Сегодня ставка 16%, а завтра 40%, а у вас в облигационном портфеле зафиксировано 15%.

Я еще слышал такой подход. Хвостовые риски у владельцев акций и облигаций одинаковые: банкротство эмитента обнулит оба вложения. Однако (номинальная) доходность облигаций жестко зафиксирована, а вот у акций потенциально доходность… неограниченная, при неограниченном времени удержания).

Ну или можно еще проще. Акции про-инфляционный актив (номинальная доходность растет с растущей инфляцией, пусть с небольшим лагом, реальная растет чуть быстрее инфляции), облигации контр-инфляционный (реальная доходность уже купленных облигаций падает с растущей инфляцией). Ожидаете роста инфляции — берете акции, ожидаете снижения инфляции — берете облигации.
avatar
Supric, так, стоп!
Речь шла про сравниваемую доходность.
Пошла инфляция в рост, ЦБ будет гасить ее КС, а значит ставка по депозитам вверх. Акции — высокорисковый актив с точки зрения прибыли (почему? объяснил выше). Облигации — вы верно заметили, что доходность фиксированная, вследствие чего при повышении инфляции они станут совсем неинтересны.

Вывод: если в бумагах высокие риски обнуления, а депозиты в настоящий момент дают более высокую доходность (+ застрахованы АСВ), то вывод очевиден — забирай деньги из бумаг и неси ее в банк.
Завтра, если ставка упадет, а риски для инвестора будут приемлемые он может закрыть вклад и купить г… вна на всю котлету.
avatar
Fairman, вы же сейчас не знаете какие цены будут на акции, когда вы решите переложиться из депозита?

Каждый месяц на вкладе под 18% дает вам 1.5% рублевой доходности (допустим пофиг на налог). Что такое 1.5% для акции? Это внутридневная волатильность.

Полгода под 18% дадут вам профит 9%. А это всего лишь месячная волатильность акций.

Еще дивсезон вносит коррективы, вы конечно потом скажете что купили сбер на 10% дешевле чем в начале июля, но наверняка забудете что не получили дивидендов на эту же сумму.

Вобщем, при перекладывании туда-сюда у вас возникает нормальный такой риск потерять депозитный профит просто на волатильности акций (причем удвоенный, можно как неудачно выйти так и неудачно зайти).

При этом сейчас любопытная и редкая ситуация, ставки по вкладам выше инфляции и при этом максимальные ставки банки дают на полгода. Это явная неэффективность, она не будет длиться долго.
avatar
Supric, 
Полгода под 18% дадут вам профит 9%. А это всего лишь месячная волатильность акций.
по сути вопрос разницы ставок депозитов и дивидендов, даже есть взять средне-исторические 8% ДД за год, получается что за пол года и 5% (выигрыша на депозите) не будет с учетом комиссии на круг. при этом есть хороший шанс что рынок уедет на 30-40% на окончании СВО, пока деньги на депозите, ну и ЛДВ потерять.
avatar
My Shadow, бегать туда сюда по рынку по разным активам самое худшее что может делать инвестор. Нормальный портфель с небольшими корректировками нормально отработает любые движения ставки.
avatar

Задача «акции vs облигации» это как «макароны vs яичница». Или «туфли vs ботинки». Или «шорты vs брюки». Вроде, очевидно, что и то и то. Количество — в зависимости от личных и внешних обстоятельств, но никаких «vs» тут нету. А кто-то, оказывается, голову ломает, студентов учит… Забавно

 

avatar
Karkoon, с чего Вы взяли, что я учу студентов сравнивать акции и облигации? Я ни словом не обмолвился об этом.

В целом же, я согласен с Вами, мне этот вопрос также казался очевидным. Однако, дискуссии на Смарт-Лабе показали обратное. 


ПО поводу годовой доходности в акциях 10% и в облигациях 18%

тут кто во что верит. Если курс рубля стабилен и/или растет — то конечно облигации. А вот если рубль за год слабеет хотя бы на 10% и выше, то многие акции по сути коррелирующие с курсом интереснее.

avatar
МиШм, тоже верно. 
Из дивидендов нужно вычесть вложения в компании банкроты.
avatar

1. Условие задачи сформулировано неверно. Не указана инфляция арендной платы, поэтому студенты принимают её равной нулю.

2. Ежегодный доход от облигаций не остаётся неизменным, т.к. купоны можно реинвестировать.

По поводу главной темы однозначного решения нет: в разные периоды времени инвесторам выгоднее использовать разные инструменты. Хотя в теории долевые инструменты являются более рискованными и должны приносить более высокую прибыль, на практике прибыль не всегда распределяется между акционерами.

Георгий Мозалёв, кстати, с учётом реинвестирования даже 5% в год, результат уже выглядит по-другому. А если купоны у облигаций плавающие, да ещё и выплачиваются ежемесячно?..
Похоже, в задаче слишком много неизвестных, чтобы однозначно найти лучшее решение.
avatar
1. Условие задачи сформулировано неверно. Не указана инфляция арендной платы, поэтому студенты принимают её равной нулю.

Георгий Мозалёв, студенты просто забывают учесть инфляцию, в этом и состоит их ошибка. 

Допущение о нулевой инфляции арендной платы – сферический конь в вакууме. Оно оторвано от реальности и поэтому его использование – ещё бОльшая ошибка.

2. Ежегодный доход от облигаций не остаётся неизменным, т.к. купоны можно реинвестировать.

Экономию арендной платы также можно реинвестировать, поэтому с точки зрения сложного процента оба варианта равнозначны. Причем она будет возрастать на 8% в год и ещё реинвестироваться под те же 15% в облигации = суммарно 23% годового прироста. Посчитайте. 

Воронов Дмитрий, 

1. Если цель задачи была — научить учитывать инфляцию в расчётах, то о ней следовало хотя бы намекнуть в условиях задачи. Студенты не так давно были свидетелями дефляции арендных ставок во время карантина.

2. Я написал о реинвестировании доходов от облигаций только потому, что у вас в тексте утверждалось, что доход от облигаций не растёт. Экономия арендной платы возникнет не скоро, т.к. вы сразу заплатите аренду за 10 лет.

 

 

Если цель задачи была — научить учитывать инфляцию в расчётах, то о ней следовало хотя бы намекнуть в условиях задачи.

Георгий Мозалёв, когда Вы решаете в реальной жизни покупать или арендовать, кто и что Вам должно намекать на наличие инфляции?
Воронов Дмитрий, в таком случае правильный ответ — у студента нет машины, а значит и машиноместо ему не нужно. 


avatar
deke, сейчас у студентов машин не  меньше, чем у преподавателей. Поэтому вопрос для студентов актуальный. 
Воронов Дмитрий, вы сами решили обмануть систему и придумали лишнюю переменную, я тоже имею право придумать свою. Нет машины, нет денег, есть льготы, да что угодно. 
Поняли свою ошибку?
avatar
В 2024-м году все полные индексы Мосбиржи (с учётом купонов) со срокам погашения больше года в минусах. Поэтому если и говорить о прибыли, то не в облигациях, а только в депозитах.
avatar
А. Г., согласен. 
У меня такое впечатление, что автор задачи о парковочное месте никогда его сам не сдавал…
avatar
Cash, потому что задачка теоретическая из учебника по корп. финансам для переобучающихся. Там все просто есть инфляция, значит можно индексировать на стоимость инфляции как сам объект, так и платежи. Но реальность несколько сложнее. Наверное поэтому очень мало финансистов показывают приличные результаты в биржевой торговле и инвестировании. Их удел — выбивать инвестиции у совета директоров и обосновывать доходность рисованием формул.
Принцип Парето, цена паркинга и цена сдачи его в аренду не сильно зависят от инфляции (и тем более не имеют прямой корреляции с ней). Там совсем иные факторы влияют (спрос и предложение у жителей самого дома, наличие других парковочных мест в соседних домах, возможность поставить машину во дворе бесплатно, находится или нет это парковочное место в зоне платной парковки (актуально для Москвы и СПб). Кроме того, в задаче нет ни слова о коммунальных платежах за парковочное место (а вот эти расходы как раз имеют прямое отношение к инфляции). Я уж не говорю про то, что парковочное место человек может снять, пользоваться им полгода, а потом исчезать. И тогда нужно будет искать другого арендатора, и неизвестно сколько времени на это уйдёт. А коммуналку при этом нужно будет оплачивать…

В общем, невозможно заранее определить рентабельность такого вложения. Другое дело инструменты с фиксированной доходностью и дюрацией.
avatar
Cash, когда-то один американец жаловался Ильфу и Петрову, что вложился в самые надежные в мире облигации-Российской Империи и Германского страхового общества (насколько помню)… до 1-ой мировой…
Сергей Нагель, Вы про общество французских держателей облигаций РИ слышали? Они долго тиранили сначала власти СССР, затем РФ — и им выплатили деньги (не помня сколько, но точно заплатили). А вот держатели АКЦИЙ различных компаний РИ не получили ничего.
avatar
Принцип Парето, задачка самая что ни на есть жизненная (Вы никогда не задавали себе вопрос, что выгоднее: арендовать или покупать парковочное место?). 

Свои результаты биржевой торговли считаю вполне приличными (https://smart-lab.ru/blog/1033526.php). Поэтому не совсем понимаю о каком уделе Вы говорите. 
Воронов Дмитрий, речь не о вас а о задачке. И о корпоративных финансистах, которые живут в своем мире и оперируют теоретическими расчетами и потом регулярно их корректируют ввиду того что рынок ставит все на свои места.
 
А пример с парковочным местом — прост. Они не дорожают на уровень инфляции каждый год, ни их аренда. Единственное что скорее всего на инфляцию вырастет — это коммуналка. Но ее почему-то не включили в условия задачи.
Cash, про сдачу в аренду парковочного места в статье нет ни слова. Откуда Вы это придумали?
Воронов Дмитрий, аренда и сдача — оборотные стороны одной медали. Не нужно привязывать инфляцию к аренде/сдачи паркинга. Я понимаю, что не Вы эту задачу придумали, но автор явно не в теме. Это часто бывает с теоретиками
avatar
Не нужно привязывать инфляцию к аренде/сдачи паркинга. 
Cash, а к чему Вы будете привязывать стоимость аренды, принимая реальное инвестиционное решение? Станете прогнозировать будет ли находиться паковочное место в зоне платной парковки через 10 лет? Это похоже на гадание на кофейной гуще. 

Буду благодарен Вам за Ваше видение правильного решения этой задачи.
Воронов Дмитрий, я бы вообще ни к чему не привязывал. И правильно Вы сказали — любое инвестрешение в плане покупки парковки будет гаданием на кофейной гуще. Это похоже на прогнозирование дальнейшего поведения цены акции. Влияет ли инфляция на цену акции? Возможно, влияет. Но тоже здесь нет прямой корреляции, к тому же полно других более важных факторов, определяющих изменения цены акции.
avatar
Воронов Дмитрий, ещё вдогонку к моему ответу ниже.

Задачка из реальной жизни. Сдача какого объекта имеет большую инвестиционную привлекательность: парковочного места рыночной стоимостью 700.000 рублей в хорошем районе в зоне платной парковки или ж/б гаража в старом «советском» кооперативе с рыночной стоимостью 400.000 рублей в одном из спальных районов города, расположенном далеко вне зоны платной парковки?
avatar
Задачка конечно так себе.
Почему мы принимаем как факт, что мне это место будет нужно 30 лет вперед, почему доходность облигаций фиксируется так же на 30 лет и акции внезапно будут все это время расти?

В целом там слишком много переменных и все зависит от конкретных условий. Если брать сегодняшние, я бы остался в облигациях (а лучше в депозитах даже, сегодня). Потому что планировать что-то на 30 лет это само по себе нереально, а тем более у нас и нафиг мне сдалось это место так надолго.
avatar
В целом там слишком много переменных и все зависит от конкретных условий. 

iAkuma, жизнь всегда намного сложнее учебных задач. Однако принимать решение всё равно необходимо. 
Воронов Дмитрий, в таком случае у вас странный подход «После того, как мы находим правильное решение задачи, смеётся этот студент». У задачи нет правильного решения, есть только куча параметров и ваша чуйка.
avatar
iAkuma, как это нет решения? Зачем тогда по-вашему миллионы людей покупают парковочные места?
Воронов Дмитрий, не знаю, ведь другие миллионы арендуют их.
avatar
Войти в долю или дать взаймы — два разных полюса.
Dangerous Assumption, ну разумеется… полный бред сравнивать прибыль от участии в бизнесе с ростовщическим процентом)))
Сергей Нагель, о, кстати: как там десятки и сотни МС-21, выкатываемых из цехов?
Я ежегодно имею наслаждение тыкать этим вас;)
Dangerous Assumption, всему свое время… а пока...«В России в два раза увеличили выпуск истребителей Су-30...» 
Сергей Нагель, Ок, напомню в конце года.
Продолжаю вести наблюдение за этим «успешным» проектом и сентиментом его поклонников;)
Dangerous Assumption, давайте… но лучше к лету 25го. Там вроде как намечено свертывание СВО  ну и переход на гражданскую продукцию
ох… бережете вы мозг студентов))) можно еще предложить поупражняться с калькулятором сложных процентов.
К примеру в жизни арендодатель индексирует аренду на сумму инфляции.
Вопрос через сколько лет аренда с учетом индексации превысит доходность облигации к погашению?

А вот и ответ… через 6 лет придется прожирать тело облигации дабы кормить парковочное место)))

Ну и отметить, что не тратя 100(постоянно возрастающих )тысяч а ежегодно их инвестирую под те же 15% за 30 лет можно получить… и парковочное место (страшно сказать сколько оно в рублевой зоне будет стоить не будь деноминации) можно получить воооот столько денег:

Не надо их щадить… чем подвижнее мозг тем чаще будут вас за рюмкой чая собираясь добрым словом вспоминать)))
Сергей Нагель, я их учу самостоятельно вычислять такие вещи (без онлайн калькулятора):
Следовательно, экономия от покупки паркинга уже через 6 лет возрастёт до 158,7 тыс. руб. в год (100*(1,08)6) и превысит ежегодный доход от облигаций (который остаётся неизменным).
Дмитрий, сейчас есть еще интересная альтернатива акциям — ОФЗ-ИН. Можно зафиксировать доходность на 9 лет — 7% + ИПЦ (инфляция). Получается очень близко к доходности акций. Ниже табличка за 20 лет. Акции с дивидендами давали +7,5% сверх инфляции на длинной дистанции.

Если государство не рухнет, то ОФЗ-ИН Вам гарантировано выплатят, по акциям может произойти что угодно, к сожалению (банкротства, делистинг, экспроприация государством).

Дивиденды могут меньше платить, или не платить вовсе. Ведь такие щедрые дивиденды не всегда платили. Хорошие дивиденды начали платить после 2012 года и особенно с 2017. Еще в 2011 году дивы были скромные — Сбер 2,1%, Газпром 5,4%, Норникель 4%, Лукойл 4,3%.

Из-за СВО неизвестно что будет с акциями, как они будут расти, какие будут дивиденды.

Но Ваше мнение по акциям уважаю. Если бы не СВО, то я тоже верил бы в будущее фондового рынка.



avatar
Alexide, согласен про ОФЗ-ИН. Только вот новых размещений этих бумаг совсем не стало. 
А в реальности может быть совсем всё иначе  
— тело облигаций может сильно просесть и даже купоном не покрыть убыток,
— акции могут не дать дивидендов и упасть в пол,
— парковка может не понадобиться никому на момент продажи) 
avatar
парковка может не понадобиться никому на момент продажи) 

Marsovich, откуда появилась версия о продаже парковки?
Воронов Дмитрий, я так и знал, что за первые пункты возражений не будет) но, не знал, что парковку берём в вечное пользование зачем-то 
avatar
Marsovich, парковку покупаем себе и свои детям, я об этом написал в условиях задачи. Вы читали их?

Примечание: для упрощения задачи предполагается, что ближайшие 30 лет парковочным местом будете пользоваться Вы (или Ваши наследники) и варианты последующей перепродажи парковочного места не рассматриваются.
Воронов Дмитрий, моё подсознание отбросило автоматом ненужную вещь видимо 
avatar
Marsovich, 
Если бы Сбербанк каждый год делал допэмиссию в 20% и рос бы в своих активах на 5%, то никто бы и не подумал покупать Сбербанк: с каждым годом на одну акцию приходилась бы все меньшая прибыль, кому нужна такая бумага?
Государство только за 2023 год нарастило денежную массу на 20%. Товаров (кроме военных петард) больше экономика не произвела. На 1 рубль («акцию» государства) приходится меньшая ценность, меньше товаров и активов можно купить. Это огромный эмитент, который размывает доли своих миноритариев. Так зачем покупать его акции под названием «рубли» и фиксироваться в привязанных к рублю инструментах (облигациях)?
Если Сбербанк уйдёт с биржи и решит не платить инвестору, то будет шансик пожаловаться государству и получить компенсацию. Если государство обвалит свои акции (рубли) допэмиссией, чтобы платить поменьше, то жаловаться будет некому.
Вот в чем отличие акций от облигаций. Акции привязаны к доллару, который допками размывают намного меньше, чем рубль.
avatar
Да все очень просто, сейчас «дяди» продавят ммвб до 2800, а потом все выравстет в два раза, дивиденты еще меньше будут, например 5 %, но и ставка упадет до 10%. И все опять будут думать, что выгоднее...:)
 Как вообще можно сравнивать акции и депозит/облигации. Свершенно разные инструменты. по доходности и риску.
Правильный ответ в задаче, это правильная оценка момента времени. Без привязки к конкретному моменту времени это все словоблудие. В данный момент краткосрочные облигации, гораздо привлекательней акций. В момент времени завтра, все может быть иначе. И дивиденды по акциям средние превышали две ключевые ставки, были и такие моменты времени. Почему я перестал себя называть Инвестором, а начал называть спекулянтом. Инвестор фокусируется на инструментах, а момент времени для него неопределенность. Спекулянт фокусируется на моменте времени подбирая под него инструменты. 
Роджер (веселый)., интересный подход. 
Жалко, что не могу ничего написать, а то все умные станут...
;)
Автор смешной, он считает что стоимость аренды = прибыль арендодателя парковки. И все расчеты ведет исходя что владение парковки бесплатное. Хорошо хоть про инфляцию не забыл.
avatar
Автор пишет в комментах что не имеет акций ВООБЩЕ… ок!.. как вы тогда можете судить о чем либо?!?! Вы ведь тогда них**а не знаете про них!!! Сколько акций мне удалось попробовать и перепробовать за эти полтора года!!! я сейчас примерно ориентируюсь что что стоит и что что НЕ стоит… где линии сопротивления, поддержки и т д… Автор, поторгуйте акциями хотя бы пару лет, как я… советую… это полезно для повышения образованности в плане практическом!
Автор пишет в комментах что не имеет акций ВООБЩЕ

Оля «Hare»… (заяц)..., это в какаом комменте я такое написал? Всю дорогу торгую акциями и оказывается у меня их нет? Приехали. 
… А если ещё текущая доходность облигации в 15%гг обусловлена высокой КС, то при снижении КС доходность облигации упадёт за счёт роста стоимости, что может дать в этот период дополнительно 10-30%% доходности при сохранении уже зафиксированой в 15%. При этом «доходность» покупки парковочного места будет падать (в логике расчётов тс). При этом в примере облигации существуют одновременно с платой за пм. Значит мы можем капитализировать купоны и докупать на них облигации, что ведёт к увеличению доходности. 
Майор Эрик Т. Картман Белый, про 30% доходность облигаций на снижении ключевой ставки мы слышим уже год. А RGBI всё падает и падает. 
В Вашей задачке по «аренде vs приобретению» парковочного места ни чего не сказано про расходы после приобретения парковочного места (налоги, коммуналка, охрана, управление) вроде мелочь, но дьявол кроется в деталях :)
И еще всю Вашу красивую теорию можно перечеркнуть практикой: сравнить трехлетний (почему трехлетний, ну например при инвестициях на ИИС)  диапазон по доходности самой консервативной ОФЗ и акций Газпрома с учетом дивидендов.
А забыл, в Вашем портфеле Газпрома нет. :)

avatar
Юстас, 
ни чего не сказано про расходы после приобретения парковочного места (налоги, коммуналка, охрана, управление) вроде мелочь, но дьявол кроется в деталях :)
вы прям по живому режете. Зачем такие страсти упоминать? Этого в задаче нет.

Правда для человека который берет и считает это:
Следовательно, экономия от покупки паркинга уже через 6 лет возрастёт до 158,7 тыс. руб. в год (100*(1,08)6) и превысит ежегодный доход от облигаций (который остаётся неизменным).
Но не учитывает что при депо в 1 млн, реинвестировании раз в год, ставке 15%, через 6 лет у нас будет депо в 2 млн 11 тыс. руб. И при ставке в  15% мы уже имеем доходность в 301 тыс. руб. в год.
При этом человек утверждает что экономия с парковки в 158 тыс., превышает доход с облигаций в 301 тыс. (который остается неизменным только в % отношении к депо), я даже не знаю что и подумать.
Или в задаче забыли написать о возможности реинвестирования? Ну а студенты как и полагается ответили — «мы это еще не проходили ».
avatar
Но не учитывает что при депо в 1 млн, реинвестировании раз в год... 

Ruganin, реинвестировать можно и экономию от аренды. При этом она возрастает, а доход от облигационного портфеля нет.

Если построите финансовую модель, то сможете убедиться, что суммарные денежные потоки от экономии паркинга на длительном горизонте планирования будут больше, чем от облигационного портфеля. Я в статье эту модель приводить не стал, для упрощения восприятия статьи.


Но не учитывает что при депо в 1 млн, реинвестировании раз в год, ставке 15%, через 6 лет у нас будет депо в 2 млн 11 тыс. руб.

Ruganin, Вы действительно считаете, что параметр «доходность к погашению облигаций» включает только купонный доход, который Вы пытаетесь реинвестировать?

Вам надо бы подучить матчасть.  
Юстас, Вы бы ещё предложили сравнить ОФЗ с акциями ОВК. 
В Вашей задачке по «аренде vs приобретению» парковочного места ни чего не сказано про расходы после приобретения парковочного места (налоги, коммуналка, охрана, управление) вроде мелочь, но дьявол кроется в деталях :)

Юстас, эти затраты составляют незначительную величину в сравнении со стоимостью аренды и я сознательно упускаю эту информацию, чтобы упростить задачу студентам. 

Если указывать все условия задачи, то можно и ИНН застройщика указать для анализа его финансового положения. Но тогда потеряется суть задачи на сравнение реальных и номинальных ставок.   
Воронов Дмитрий, 
Ruganin, Вы действительно считаете, что параметр «доходность к погашению облигаций» включает только купонный доход, который Вы пытаетесь реинвестировать?
эти затраты составляют незначительную величину в сравнении со стоимостью аренды и я сознательно упускаю эту информацию

А ну теперь все встало на места. Задача изначально по условиям имеет перекос в сторону выбора парковочного места. С учетом инфляции в 8%, парковка будет выгодней на дистанции 10+ лет, без учета реинвестиций сэкономленных денег.

Просто задача настолько оторвана от реальности, потому и непонятна была.
Одно из реальных условий добавим, стоимость владения вам обойдется примерно в 60% в год от предполагаемой арендной платы (непонятно почему эти расходы считаются незначительными). И через 6 лет экономить вы будите не 158 т.р в год, а всего 63 т.р., т.к. на оплату владения будет уходить 95 т.р.
avatar
Просто задача настолько оторвана от реальности, потому и непонятна была.

Ruganin, почему же оторвана? Самая что ни на есть жизненная задача. 

Сотни тысяч людей решают задачу выбора аренды или покупки. Им же продавец недвижимости не пишет «Дано» на бумажке с указанием уровня инфляции. 

Одно из реальных условий добавим, стоимость владения вам обойдется примерно в 60% в год от предполагаемой арендной платы (непонятно почему эти расходы считаются незначительными). 

По моим подсчётам затраты на коммуналку и налог на имущество составляют не более 10% от аренды паркинга: 500-600 рублей в месяц коммуналка + 2-3 тысячи налог. Поэтому они пренебрежимо малы и на итоговое решение задачи не влияют, лишь усложняя её понимание. 

Основная цель задачи – показать различие между реальными и номинальными ставками, а не расчет коммунальных платежей за паркинг. 



 Следовательно, сравнивать между собой реальную и номинальную процентные ставки – некорректно.
Это очень верное замечание. Предлагаю от него и оттолкнуться. 

Несколько лет назад, КС была примерно на уровне инфляции, реальная доходность коротких ОФЗ была близка к нулю, длинных — 1-2% годовых. 
Этим условиям соответствовал один уровень IMOEX.

Сейчас премия КС к инфляции составляет 8% годовых. Премия к инфляции длинных ОФЗ — около 7% годовых. На срок 10 лет и больше. При этом у инвестора есть выбор. Если инвестор ожидает снижение инфляции, можно зафиксировать эту премию на 15 лет в ОФЗ с постоянным купоном. Если инвестор сомневается или ожидает сохранения или роста инфляции — к его услугам инфляционные линкеры. 

Этим условиям никак не может соответствовать тот же уровень IMOEX. На новом уровне IMOEX должен обеспечивать дивидендную доходность на 8 процентов больше, чем до начала повышения КС. По крайне мере пока ДКУ не изменятся. 

Ну, и банальное сравнение. 
Американский фондовый рынок предлагает на длинном горизонте 5.5% годовых реальной доходности «брутто». Российский — 8-9%, но временной горизонт еще достаточно короткий. ОФЗ-ИН сейчас предлагает 8% гарантированной государством реальной доходности.

Если мой горизонт инвестирования меньше 6 лет (погашение ОФЗ 52003 в 2030 году), то поясните мне, пожалуйста, причину выбора акций против ОФЗ-ИН в качестве объекта инвестирования.

Для горизонта инвестирования = 10+ лет вопрос остается актуальным, но ответ на него может потребовать более сложных расчетов и неочевидных допущений.
Голодранец, ну наконец-то вопрос по существу (а не о копеечной плате за  коммуналку). Спасибо!

… поясните мне, пожалуйста, причину выбора акций против ОФЗ-ИН в качестве объекта инвестирования.

Обратите внимание на то, что я сравниваю ОФЗ с акциями, которую дают дивидендную доходность 10% (в текущих ценах). Естественно, что дивиденды не должны быть разовыми, а стабильно выплачиваться на всём горизонте планирования.

Таких эмитентов не очень много (СБЕР, Северсталь, Транснефть) и Газпром с ВТБ к ним точно не относятся. Поэтому грамотный выбор эмитентов никто не отменял.

Для горизонта инвестирования = 10+ лет вопрос остается актуальным, но ответ на него может потребовать более сложных расчетов и неочевидных допущений.

Полагаю, что на долгосрочном горизонте всё намного проще: имеется многолетняя статистика (например, Сергей Спирина), которая показывает, что акции дают бОльшую доходность, чем облигации. Это справедливо как для российского, так и для мирового рынка.  
Воронов Дмитрий, 
на долгосрочном горизонте всё намного проще: имеется многолетняя статистика (например, Сергей Спирина)
Это очень похоже на манипуляцию. В задаче про парковку мы оказывается должны были принимать во внимание текущие, не указанные в задаче, условия, а в задаче выбора акций и облигаций текущие условия игнорируем.

Американские акции, например, имеют периоды времени до 20 лет (это, на минуточку, почти протяженность всей активной жизни человека, накапливающего капитал), когда их реальная доходность была отрицательной. И почему мы не находимся на пороге такого периода временив истории российского рынка? Без ответа на этот вопрос Вы утверждаете, что доходность акций выше доходности облигаций просто ссылкой на статистику (безусловно уважаемого) г-на Спирина. 

Я считаю, что пока ДКУ не изменятся (обеспечив рост длинных облигаций) или пока IMOEX не снизится, обеспечив дивидендную доходность = [див доходность до 2023 года] + [рост премии ОФЗ-ИН после 2023 года] покупка ОФЗ выгоднее покупки акций.

Все в терминах реальной доходности, как Вы и учите.
В задаче про парковку мы оказывается должны были принимать во внимание текущие, не указанные в задаче, условия, а в задаче выбора акций и облигаций текущие условия игнорируем.

Голодранец, Вы неверно истолковали мою мысль. Текущие условия нужно учитывать всегда. Просто на долгосрочном горизонте вероятность выбора неправильной точки входа нивелируется. 

Американские акции, например, имеют периоды времени до 20 лет (это на минуточку почти протяженность активной жизни человека накапливающего капитал), когда их реальная доходность была отрицательной. 

Вероятно Вы имеете в виду 30-70е годы 20 в. Считаю, что это было слишком давно и в условиях современной мягкой монетарной политики столь длительные периоды спада маловероятны.  

И почему мы не находимся на пороге такого периода временив истории российского рынка?

Потому что, мы уже отпадали всё что можно в 2020-2022 гг. (при условии, что не прилетит очередной черный лебедь). 

[див доходность до 2023 года]

Это зависти от того дивдоходность каких эмитентов считать за базовую? Какова величина этого параметра по Вашей оценке ?

 
Воронов Дмитрий, 
в условиях современной мягкой монетарной политики столь длительные периоды спада маловероятны
Я-то думал, что мы как раз находимся в периоде жесткой ДКП, а значит, вероятность спада на фондовом рынке велика. Все-таки доходность акций не всегда выше доходности облигаций. Что бы там статистика Спирина не утверждала. 
Я-то думал, что мы как раз находимся в периоде жесткой ДКП

Голодранец, жесткая ДКП по отношению к физлицам. А оборонному сектору деньги из ФНБ триллионами раздают под льготные проценты.

И в США та же история: формально ставки высокие, но госдолг растёт рекордными темпами, стимулируя новые рекорды фондовых индексов.
Воронов Дмитрий, 
жесткая ДКП по отношению к физлицам. А оборонному сектору деньги из ФНБ триллионами раздают под льготные проценты.
Что из акций оборонного сектора находится в Вашем портфеле?
Голодранец, ничего. Но деньги всё равно поступают в экономику и этом поддерживает фондовый рынок от падения. 
Воронов Дмитрий, 
мы уже отпадали всё что можно в 2020-2022 гг. (при условии, что не прилетит очередной черный лебедь). 
По итогам 2020 — 2022 гг. (российские акции росли высокими темпами до октября 2021)  фондовый рынок занял позицию равновесную по соотношению риск-доходность относительно других сегментов финансового рынка, например, ОФЗ.

А потом взлетели ставки… И рынки ищут новое равновесие. И кажется мне, что найдут они его на уровне IMOEX гораздо ниже текущего уровня
Воронов Дмитрий, 
Это зависти от того дивдоходность каких эмитентов считать за базовую? Какова величина этого параметра по Вашей оценке ?
Я всегда писал об индексе IMOEX. Под рукой нет точного текущего значения. Что-то около 10%. 
В условиях роста ставок следует ожидать скорее падения данного показателя, чем роста. 
 часть доходности акций обеспечивается за счет роста курсовой стоимости
«Обеспечивается» — прямо зацепило, прямо полыхнуло...

При этом рост курсовой цены облигаций почему-то в расчет не принимается, хотя в отношении ОФЗ с премией 8% к инфляции рост курсовой цены, я думаю, гораздо точнее описывается словом «обеспечивается», чем в отношении акций. 
Голодранец, рост курсовой цены облигаций заложен в параметре «доходность к погашению». 15% – включает и купонный доход и рост курсовой цены. 
Воронов Дмитрий, 
рост курсовой цены облигаций заложен в параметре «доходность к погашению».
"… при удержании облигаций до погашения", следовало бы добавить.
Голодранец, конечно. В этом плане облигации также имеют свои риски и далеко не совсем «безрисковый» актив. 

Примеер хороший. Но через чур упрощенный

Но даже на нем важно, что в выборе, есть разные НО:
Вы (а уж тем более наследники), может будите тут жить и пользованья этим местом. А может переберетесь через год из своего городка мегаполис, а поскольку о выходе не думали, то, не факт что за справедливую стоимость удастся продать участок.

С акциями ещё веселее. Если Вы не мажоритарий, как в примеру со стоянкой: Компания может отменить дивы. Или может выкупить акции с рынка и передать мажоритарию-директору -пример ЛСР. Или ещё кому то- пример полюс. Или на просадке акций многомесячной запустить принудительный выкуп по низким ценам (детский мир). Или начать вытягивать деньги, например, через займы в пользу материнской компании по ставке много ниже рынка- пример башнефти после перехода под крыло роснеqти. Думаю, вы ещё не меньше примеров можете сами добавить. А ещё есть регуляторные риски- увеличение налогов, или, скажем нести затраты приходиться на импортозамещение ПО. традиционно экспортёры считались хорошим х\джем от девальвации. А потом раз- и доп налог, что бы доп доходы не бизнес от экспорта по высокому курсу получал, а няпрямую гос-во).И риски связанные со спросом на продукцию её (ГМК выглядtл куда веселее когда палладий был на хаях). И т.д. То есть, что в среднем компания даже не растя сама должна дорожать с инфляцией я согласен- предполагается, что она сможет её на потребителей переложить. Только вот нюансы.

Поэтому и есть премия за риск. и акции стабильно обгоняют облигации по доходности. Тут вопрос интересны- можем ли мы рассматривать её как фикс или корректней говорить, как о динамичной переменной (аналогично волатильности в опционах). И предполагать, что в стране вовлеченной в крупный военный конфликт и испытывающей санкционное давление, премия должна быть выше. Ну а расчёт на рост капитализации компании- он же носит некий вероятностный характер. Как и падение. И в условиях, когда Орловский говорит, что дальше месяца не загадывает тут возникает повод подумать купить сейчас по мультипликаторам как есть, или подождать (тем более котировки не растут)- может дадут и подешевле взять. А пока ждешь- получаешь свои безопасные 15.6 % в lqdt

avatar
Gregori, согласен. Выбор между риском и безриском всегда сложен. 
Воронов Дмитрий, По мне и там и там риск. Вопрос в том где больше. При росте стоимости денег справедливая оценка должна падать.  А требуемая доходность за счёт апсайта тела+ дивов расти. т к облигации и акции повышенные активы. Думаю тут ещё и вопрос какую инфляцию мы считаем «настоящей». и какой реальную доходность в облигациях (после вычетита инфляции). 

+ предположения по времени удержания ставок. сейчас с втб говорил- они за время ставки в 16 % уже, очевидно, из за изменения ожиданий, дважды  меняли стоимость ипотеки на вторичку. Сейчас больше 19%
avatar
Мое мнение, автор забыл учесть доход от реинвестирования капитала в стоимости облигаций и доход от роста стоимости облигаций к дате погашения. Рост на уровень инфляции машиноместа слишком просто посчитали прибавив инфляцию, этот вариант возможен только при стабильной экономике и стабильном целевом уровне, что не так в данный момент в РФ. Поэтому не стоит вводить студентов в заблуждение. Много факторов, которые меняют вывод на противоположный.
avatar
Мое мнение, автор забыл учесть доход от реинвестирования капитала в стоимости облигаций и доход от роста стоимости облигаций к дате погашения. 

Ruslan Moiseev, уже отвечал Выше в комментариях, что реинвестировать можно не только доход по облигациям, но и экономию от аренды (причем под бОльшую ставку). А рост курса акций заложен в доходность к погашению облигаций. Так что все нюансы учтены. 
Воронов Дмитрий, много еще факторов, я привел пример только на поверхности. Вы можете добавить по паркингу расходы по налогу на имущество, ликвидность паркинга так же ниже, т.е. этот риск тоже должен быть в ставке дисконтирования. Поэтому и говорю, что задача может быть решена множеством способов, и вывод будет меняться. Самый простой вариант, на мой взгляд, — это посчитать стоимость паркинга DCF методом с учетом всех потоков и ставкой дисконтирования, учитывающей все риски, включая риски ликвидности, управления итд. и сравнения стоимости с рыночной стоимостью облигации, в которой уже учтены доходность от реинвестирования, доход от роста стоимости к дате погашения и купонный доход. Если стоимость облигации выше, то не выгодно ее менять на машиноместо и наоборот. А кто арендует это машиноместо с точки зрения стоимости — это нерелевантная информация
avatar
Ruslan Moiseev, модель DCF у меня есть (я упоминул об этом в статье, просто не стал ею пугать народ) по ней также получается выгоднее покупка паркинга. 

данный пример мне напоминает фильм  с роялем в кустах. Вроде главному герою уже деться не куда, но внезапно у него появляются сверхспособности и он побеждает.

Все таки имеет значение только условие задачи и если инфляции в условии нет — никакими " а в жизни то инфляция есть" это не оправдать.  Более того вызывает недоумение, что автор не замечает этого простого факта. Если автор допускает придумывание новых условий, то его решение неверно, так как если купить парковку, то жена подаст на развод и половину парковки придется отдать ей, поэтому лучше перевести лям в договор накопительного страхования жизни (а вовсе не в облигации).

avatar
Если уж давать «мастер-класс» решения некоей задачи, внося последующие дополнения в стартовые условия (наподобие влияния инфляции на арендную плату), странно тогда упускать из рассморения налог на недвижимость (то самое парковочное место), который тоже будет расти год от года вместе со стоимостью недвижимости в зависимости от инфляции...
Change Verification, уже много раз написал в комментариях, что коммуналка за паркинг пренебрежимо мала и не меняет решения задачи. На кой она Вам сдалась?
Воронов Дмитрий, что значит «пренебрежимо мала»? По сравнению с чем? С гипотетическим уровнем инфляции, неизвестным даже на горизонте 1 года, не то что на горизонте 6 лет, но который вы успешно «заложили» в размере 8% подводным камнем в решение? Мало того, даже потом вы допустили грубую ошибку, сравнивая простую доходность облигаций без учёта реинвестирования со стоимостью парковки с учётом сложного процента от инфляции… Понятно, что когда преподаватель в аудитории задаёт задачку студенту, он априори обладает монополией на «правильный» ответ, но здесь-то не аудитория.
что значит «пренебрежимо мала»?

Change Verification, пренебрежимо мала означает, что от введения этой переменной в задачу, её решение не изменится.

8% не я «заложил», а рынок облигаций. Если у Вас есть другой прогноз по инфляции, то прошу его представить.

А по поводу реинвестирования тоже уже несколько раз пояснял невнимательным комментаторам, что реинвестировать можно и экономию от аренды и с этой точки зрения оба варианта равнозначны. 

Постройте модель дисконтированных денежных потоков и всё увидите сами.
Воронов Дмитрий, чтобы оценить, изменится ли решение задачи от какого-то фактора или нет, надо оперировать точными цифрами, а вы одни цифры берёте с потолка, а другие вовсе не учитываете. Никакого достоверного ответа таким образом получить нельзя.

Вы лукавите, когда говорите, что вашу придуманную цифру уровня инфляции в 8% «заложил» рынок облигаций. На доходность облигации может (и то не обязательно) влиять размер текущей КС (именно текущей, а не той, что будет через 6 лет), но уж никак не уровень инфляции.

Не могут быть «оба варианта равнозначны», если в одном случае вы реинвестируете 100 тыр, а во втором — 150 тыр. Это же элементарно.

Метод моделирования дисконтированных денежных потоков применяется при оценке крупных, финансово устойчивых компаний. Применять его для решения вашей задачи про парковку — всё равно что колоть орехи микроскопом.
Метод моделирования дисконтированных денежных потоков применяется при оценке крупных, финансово устойчивых компаний. Применять его для решения вашей задачи про парковку — всё равно что колоть орехи микроскопом.

Change Verification, без комментариев.
Воронов Дмитрий, ну понятно, по существу ответить нечего…

Сформулируем вашу задачу корректнее. Например, так:

1.Вы арендуете парковочное место за  100 тыс. руб. в год.

2. Вам предложили выкупить парковочное место в собственность за  1 млн руб.
3. У вас имеются долгосрочные облигации на сумму 1 млн руб с купоном  15% годовых

4. Уровень инфляции постоянный и составляет  8% в год.

5. Налоги и коммунальные платежи не учитываем.


Вопрос: имеет ли смысл принять предложение?


Решение:  Стоимость аренды парковочного места ежегодно будет расти на уровень инфляции (8%). Следовательно, экономия от покупки паркинга через n лет будет составлять (100*(1,08)n) тысяч рублей в год. Купонный же доход от облигаций через n лет будет составлять (100*(1,15)n). Совершенно очевидно, что при любом значении n и продолжении выполнения заданных условий по инфляции и купонному доходу, будет гораздо выгоднее получать купонный доход и платить за аренду, чем купить парковочное место в собственность.

Change Verification, неплохая попытка, но Вы не учли реинвестирования экономии от аренды.

Ошибка здесь:
Следовательно, экономия от покупки паркинга через n лет будет составлять (100*(1,08)n) в год.

Экономию от покупки паркинга Вы также реинвестируете под 15% годовых, а также она индексируется ежегодно на уровень инфляции. Следовательно, экономия от покупки паркинга через n лет будет составлять:
(100*(1,08*1,15)n) в год.
Воронов Дмитрий, я действительно ошибся, даже два раза: ещё и в формуле купонного дохода: он на самом деле будет в полтора раза больше:  (150*(1,15)n). Иначе бы «реинвестирование экономии» (100*(1,08)n(1,15)n) было бы вообще всегда выгоднее, даже при инфляции 0,0000001%. А так, да, получается пересечение графиков примерно через 6 лет при инфляции 8%.
Change Verification, я рад, что смог Вас чему-то научить. 
Воронов Дмитрий, 
(100*(1,08*1,15)n)

Если 15% — это номинальная доходность, то вы инфляцию получается  два раза учитываете?
avatar
dmytriy klimov, Вы правы, через год происходит рост аренды и только со второго года мы можем его реинвестировать. Поэтому для исключения двойного счета инфляции степень надо снизить на 1.

(100*(1,08*1,15)n-1)

В этом случае точка пересечения сместиться правее, но в целом ответ задачи останется тем же. 

Спасибо, что обратили внимание. 
Воронов Дмитрий, Я не это имел в виду. Задам вопрос по другому. В чем вы видите причину такой разности доходности между «безрисковым активом» (15%) и «реинвестированием экономии аренды» (24,2%)?
avatar
dmytriy klimov, причина в том, что растёт и стоимость аренды, после чего мы её реинвестируем. А облигационный доход (150 тыс. руб. в год) в среднем остаётся постоянным. 
Воронов Дмитрий, Не уверен на 100%, но мне кажется, что реинвестируя под номинальную доходность 15% (в которой заложена инфляция) вы уже ее (инфляцию) учитываете  и учитывать ее второй раз — это ошибка (на всем временном интервале). Не может в реальной жизни быть такой спред по доходности без риска, а риска мы не видим.

Мое мнение — либо просто:
100*(1,15)n
либо надо экономию дисконтировать на инфляцию.
100/1,08n*1,15n



avatar
dmytriy klimov, в моей модели дисконтированных денежных потоков приток от экономии аренды определяется так: 100*1,08n/1,15n  

притоки от облигаций определяются так: 150/1,15n  

dmytriy klimov, я понял как надо построить модель по принципу наращения (реинвестирования).

Экономия от аренды в год m будет описываться следующим образом:

100*1,08m*1,15(n-m)
n-горизонт планирования, лет.

А облигационный доход: 150*1,15(n-m)
Воронов Дмитрий, По этим формулам получается, что нарастающим итогом экономия от аренды превысит доход от облигации только на 12й год при условии, что инфляция постоянна. 
В общем, если не по учебнику, а, как вы предлагаете, по «реальной жизни» — более чем неоднозначное решение войти в бетон. И горизонт очень большой, и рост аренды на инфляцию под вопросом, а уж постоянная инфляция — это вообще фантастика. Я бы не вошел. Но было интересно подумать на тему...
avatar
Доходности акций и облигаций МОЖНО сравнивать ТОЛЬКО, если срок до погашения облигации очень длинный (от 10 — 15 лет). По теме смотрите Fed Model

И таки да, их сравнивают. В частности, по Fed Model время сейчас не самое лучшее для инвестиций в рынок акций США  
avatar

теги блога Воронов Дмитрий

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн