Блог им. RationalAnswer

Что скрывала от нас Скарлетт Йоханссон, или где вы можете легально не платить банку 50% взятой ипотеки

Привычный нам порядок вещей выглядит так: обычные люди идут в банки, а те их всяко-разно обманывают. Тем приятнее, что существует на этой планете страна, где всё обстоит ровным образом наоборот: люди там могут взять в банке здоровенный кредит, а потом в полном соответствии с законом «простить» самим себе половину задолженности.

Что скрывала от нас Скарлетт Йоханссон, или где вы можете легально не платить банку 50% взятой ипотеки
При написании этой статьи ни одна Йоханссон не пострадала – все секреты мне удалось выбить из других людей (но она могла бы и пораньше нам рассказать правду, если честно...)

Надеюсь, в том, как работает ипотека в России, вы примерно разбираетесь. Многие при этом почему-то автоматически предполагают, что в других странах все нюансы этого процесса работают плюс-минус так же – и это большая ошибка!

Где-то это действительно так; местами условия ипотек похуже, чем в РФ; а кое-где местное законодательство позволяет проворачивать поистине фантастические штуки – которые российскому заемщику не снились и в самых радужных мечтах (а российским банкам – в страшнейших кошмарах). Именно про такие случаи и пойдет речь в этой статье. Если вы эмигрант и уехали из России – возможно, вы даже сможете воспользоваться какими-то лайфхаками отсюда (но это неточно).

Что скрывала от нас Скарлетт Йоханссон, или где вы можете легально не платить банку 50% взятой ипотеки
Искренне надеюсь, что ваш уровень понимания концепции ипотеки находится на уровне чуть-чуть повыше вот такого

Но начать нам придется с небольшого ликбеза о том, как на самом деле работает долг на очень длинный срок: потерпите, это нужно, чтобы вы поняли суть финансового колдунства, о котором будет идти речь дальше (поверьте, это того стоит).

Что общего между долгом и ч**ном: иногда бывает больно, если он слишком длинный

Ипотечный кредит представляет собой прямой долговой договор между заемщиком (вами) и банком. Но объяснять, как в финансах работают долги, проще на облигациях – ведь они торгуются на рынке, и поэтому по ним в любой момент можно посмотреть текущую «справедливую» рыночную цену. Так вот, на облигациях с очень далеким сроком погашения наглядно виден следующий финансовый закон:

При росте рыночной процентной ставки стоимость длинных облигаций на рынке падает, а при падении ставки такие облигации растут


Почему так? Предположим, в 2023 году вы купили по номиналу (за 1000 рублей) свежевыпущенную надежную рублевую облигацию с погашением через 30 лет и купоном в размере 7%. А через год рыночная ставка внезапно оказалась в два раза выше – 14% годовых! Станет ли какой-либо инвестор в здравом уме покупать у вас такие «старые» облигации с купоном 7% за ту же цену, что и раньше, если на рынке появились новые возможности вложить деньги с доходностью в два раза выше? Конечно нет!

Очевидно, что покупателя на такую облигацию удастся найти, только если предложить ему ожидаемую доходность не ниже текущего уровня рыночной доходности. Сделать это можно за счет снижения цены. Если приобрести нашу многострадальную бумагу не за 1000, а за 500 рублей – то купон 7% (который в любом случае считается от номинала в 1000 рублей и останется равен 70 руб.) составит ровно 14% от новой цены приобретения. Уже выглядит гораздо привлекательнее, верно? (Подробнее всю эту механику мы разбирали вот в этой серии постов.)

Что скрывала от нас Скарлетт Йоханссон, или где вы можете легально не платить банку 50% взятой ипотеки
В общем, если вы удачно проинвестировали в длинные облигации аккурат перед резким ростом процентной ставки – то вы, возможно, узнаете себя на этой картинке...

Ипотека – это почти что облигация, но есть нюанс

Когда вы приобретаете недвижимость в ипотеку – вы, по сути, совершаете действие, обратное покупке облигации. Вы привлекаете чужие деньги взаймы – метафорически выражась, можно сказать, что вы как бы «выпускаете свою собственную облигацию» для инвестора в виде банка.

Только эта «ценная бумага» нигде не обращается, и поэтому посмотреть ее текущую рыночную котировку невозможно. Но с точки зрения экономического смысла происходящего, эта «квази-облигация» должна подчиняться всё тем же финансовым законам: дорожать в цене при снижении рыночной ставки процента, и падать, когда процентная ставка в экономике растет.

При этом ипотечный заемщик, конечно же, не ощущает на себе эти эффекты так же непосредственно быстро, как инвестор в облигации. Предположим, вы успели в 2021 году взять ипотеку в рублях на 20 лет под 6% годовых, а сейчас такие кредиты выдают только под 20%. Для вас такая ситуация, конечно, очень приятна; но всё, что вы можете сделать, чтобы получить какой-то профит от своей дальновидности – это выплачивать кредит максимально медленно, чтобы как можно дольше пользоваться заниженной нерыночной ставкой (пока рубль обесценивается стремительно растущей инфляцией).

Что скрывала от нас Скарлетт Йоханссон, или где вы можете легально не платить банку 50% взятой ипотеки
Сорри, не могу прекратить вставлять мемы с Йоханссон, ну просто она симпатичная 👉👈

Вы не можете просто прийти в банк и сказать «слушайте, ну этот мой длинный кредит всего под занюханные 6% для вас сейчас реально обесценился в три раза ПО ФИНАНСОВЫМ ЗАКОНАМ – давайте я вам сейчас верну треть взятых денег, и мы договоримся, что я больше ничего не должен?». Нет, так рынок ипотеки (к сожалению) не работает.

По крайней мере, в России не работает. В обсуждении поста про покупку недвижимости один из подписчиков поделился своей ипотечной историей из Дании, и она прекрасна!

Датские банки, вы вообще нормальные, или как??

Дело в том, что в Дании на законодательном уровне закреплен так называемый «принцип балансировки». Каждый раз, когда кто-то берет в банке ипотечный кредит, банк должен выпустить облигацию с аналогичными (зеркальными) характеристиками. И эта облигация уже ведет себя на рынке как бы в полном соответствии со всеми стандартными финансовыми законами – ее цена так же колеблется вместе с колебаниями процентных ставок на рынке.

А теперь киллер-фича, про которую нам не рассказывала г-жа Йоханссон (ну окей, она сама родилась в Нью-Йорке, но батя-то ее датчанин): ипотечный заемщик в Дании может в любой момент прийти в банк и досрочно закрыть свой кредит путем выкупа по текущей рыночной цене соответствующей ему облигации! Если вы внимательно вникли в объяснения из начала заметки, то должны сразу понять, какие интересные возможности это открывает.

Так, в начале 2020-х датчане понабрали 30-летних ипотек под 1% годовых. А уже в 2022 году ставки по ипотеке подскочили до 4–5% – и весь этот длинный ипотечный долг обесценился чуть ли не в два раза.

Что скрывала от нас Скарлетт Йоханссон, или где вы можете легально не платить банку 50% взятой ипотеки
Смотрите здесь на красненькую линию – это динамика средних ставок по ипотечным кредитам в Дании, выдаваемым на долгий срок. Видите, как в ковидный 2020-й этот показатель болтался около 1% и даже ниже? [Источник]

Ну и дальше понятно, что произошло: счастливые дат-чаны и дат-куны пошли досрочно гасить свои ипотеки, выкупая их по просевшим в два раза рыночным стоимостям. Год назад ты был должен банку 1'000'000 крон – а сегодня можно закрыть долг всего за 500'000, кайф!

Понятно, что большинство таких ипотечников не могли просто погасить свой долг «из кармана», даже с учетом резкого снижения его стоимости (откуда у них лишние бабки, они же и так все в кредитах?) – поэтому они рефинансировали старый долг за счет взятия нового.

При этом, обратите внимание на интересный эффект: сумма их нового кредита действительно была в два раза меньше старого. Но, так как новый кредит выдается уже под гораздо более высокую ставку (5% против 1% по старому), то ежемесячный платеж всё равно получается примерно равен платежу по старому (так как в этом платеже теперь гораздо большую долю занимает погашение процента).

Что скрывала от нас Скарлетт Йоханссон, или где вы можете легально не платить банку 50% взятой ипотеки
Если в этот момент вы уже окончательно запутались и вам кажется, что без бутылки тут не разберешься – не стесняйтесь, возьмите бутылочку из своей домашней ипатеки

Но это не так страшно, ведь если в какой-то момент рыночные ставки упадут обратно вниз к 1–2%, то датчане опять смогут рефинансировать свои ипотечные кредиты по низким ставкам. При этом их никто не заставит для закрытия ипотеки выкупать соответствующий ей бонд по рыночной цене, возросшей из-за падения ставок – по закону, заемщик всегда имеет право полностью загасить ипотеку по номиналу. Получается, они в буквальном смысле сделают деньги «из воздуха»: сократят свой долг перед банком в два раза, и продолжат дальше платить по низкой ставке.

Не очень справедливо по отношению к тому инвестору, кому банк продал такую облигацию (он-то, поди, ожидал, что сможет с этой козырной инвестиции еще 30 лет подряд жирные купоны стричь) – ну а что поделать, права датчан-ипотечников превыше всего!

Закон в Дании в данном случае асимметричен: он позволяет ипотечным заемщикам обогатиться при любом из вариантов развития событий:

  • Рыночные ставки резко растут – кайф, перекредитуемся и снижаем общий размер долга перед банком.
  • Рыночные ставки резко падают – тоже кайф, перекредитуемся под низкую ставку и платим меньше!

Короче, я раньше всем говорил, что в России самое выгодное ипотечное законодательство в мире. Так вот, теперь новый положняк: по ипотекам Датское королевство впереди планеты всей, Шекспир был неправ...

Что скрывала от нас Скарлетт Йоханссон, или где вы можете легально не платить банку 50% взятой ипотеки
Наташа Романофф плачет о том, что родилась в Советском Союзе, а не в Дании – и не может взять козырную датскую ипотеку (окей, это последний мем с Йоханссон, обещаю)

Мораль всей этой истории такая:

  • Ипотека, налоги, и прочие финансовые штуки в каждой стране работают по-разному – не предполагайте, что там всё будет устроено так, как вам подсказывает «здравый смысл». Лучше посоветуйтесь с бывалыми спецами по правилам, которые действуют конкретно в вашей стране проживания.
  • Вопреки распространенному в народе мнению, ипотека – это отнюдь не всегда «орудие ограбления банками обычных людей». С учетом асимметричного распределения рисков между заемщиком и банком, ипотека нередко может оказаться гораздо более выгодной именно для заемщика.
  • Бессмысленно оценивать «невыгодность» ипотеки путем подсчета общей суммы переплаты за весь срок кредита. Основное, что имеет значение – это как зафиксированная в кредитном договоре ставка соотносится с текущей рыночной процентной ставкой (если первая сильно ниже второй – то даже при большой сумме переплаты досрочно гасить ипотеку будет нецелесообразно).
* * *

Если вам интересно читать про то, как с финансовой точки зрения выжимать максимум из ипотеки, то вам стоит посмотреть и другие две моих серии заметок на эту тему: старенькая (но не менее актуальная) «Гасить ипотеку или инвестировать?» и более свежая «Когда покупать недвижимость?».

★7
44 комментария
>>Вопреки распространенному в народе мнению, ипотека – это отнюдь не всегда «орудие ограбления банками обычных людей».

у нас почти всегда,  т.к. у нас за счет раздутия пузыря льготной ипотеки просто выросли цены на жилье в пару раз. 
Валерий Крылов, так если ты взял ипотеку под 6%, а потом цены на жилье выросли в пару раз — это же как раз отлично для тебя, в чем ограбление? 🤔
Павел Комаровский, нет… они выросли сразу и ты взял ипотеку грубо не на 1 млн а на 2…

PS: Я не спорю, бывают моменты, когда можно обыграть систему, но как и на бирже — 95% проигрывают. Просто потому что крупные игроки устанавливают правила и пишут законы.
Валерий Крылов, я правильно понял — те, кто брал ипотеку в 2021 году под 6%, в итоге проиграли, так?
Павел Комаровский, не могу ответить на этот вопрос, надо смотреть… плюс мы не знаем, какая цены была бы на хаты, если бы не было льготной ипотеки. 
Валерий Крылов, данные по динамике средних цен на недвижимость публичные, посмотреть не является проблемой.

> плюс мы не знаем, какая цены была бы на хаты, если бы не было льготной ипотеки. 

Так аргумент-то какой? Все, кто взяли доступную ипотеку, гораздо лучше себя чувствовали бы, если бы жили в съемном жилье (ведь денег на покупку у них нет)? Лично мне не очевидно, почему аренда без собственного жилья всегда лучше, чем жилье в собственности.
Павел Комаровский, я не про это. Я про сравнение двух вариантов — льготной ипотеки нет, цена квартиры ниже в пару раз, или есть, но под 6%. Надо считать.
Валерий Крылов, то есть, вам только льготная ипотека не нравится? Получается, тезис звучит как «дешевая ипотека — невыгодна, а дорогая ипотека — более выгодна», так? 🤔
Павел Комаровский, вообще не люблю нерыночные механизмы.. 
Павел Комаровский, нам не нравится что они раздавая ее всем подряд по 3 круга пузырь надули. Такой что сейчас ее нахрен зыкрыли всю. Причем много жилья стоит готового и нераспроданного. Причем выйти из этой фигни нельзя — кредиты дорогие, на вторичке покупателя с кэшем трудно найти — он на депозите сидит.
avatar
Павел Комаровский, Фишка в том что свое жилье это не частная собственность а ЛИЧНАЯ.

И как у Личной собственности есть сайз эффекты — воспользоваться ростом цены личной собственности нельзя — ты пользуешься как раньше.
а при продаже тебе нужно снова купить в личную на ту-же НОВУЮ сумму либо снимать по новым ценам съема жилья.

Выигравших нет — среди людей, не считая хозяев строительных компаний.
А проигравшие все общество.
Доступность жилья снизилась у всего общества в т.ч. у твоих детей и детей их детей.

Это кстати хорошо понимали в социалистических странах.

avatar
Антон Б, получается, вы тоже против любой ипотеки? Надо всю жизнь жить в съемной квартире и пытаться накопить на жилье хотя бы к пенсии? 🤔
Павел Комаровский, ипотеки для семей в РФ статистически нет.
3% только могут потянуть ипотеку.
и у этих 3% свое жилье УЖЕ есть.
и это для семьи еще одно жилье.
либо улучшение жилья.

а если жилья у тебя нет то ипотека на жилье тебе не светит никогда.


Как только вы понимаете что жилье это не частная собственность а личная.
Есть критерии — например если вы проживаете и где-то должны проживать и иметь прописку то это конкрено жилье в личной собственности.
а не в частной.

сразу становится понятно что ипотека любая это способ не дать людям приобрести жилье.
без ипотеки люди могли скопить на жилье за 3-5 года.
а с ипотекой — и поднятыми из-за этого ценами копить придется 15-25 лет.

ипотека введена как механизм ограничения рождаемости — такой мягкий геноцид.
avatar
> без ипотеки люди могли скопить на жилье за 3-5 года

Антон Б, вопросов больше не имею. =)
Давным давно брали ипотеку 100 % в те времена народ брал и 110 и 120 % от стоимости квартир для покупки мебели и бытовой техники… В те времена ставка была 1% интерес банка + EURIBOR когда EURIBOR уходил в минус ставка была меньше 1%… Вот времена были… 🤔
avatar
Aristarh Sergeev, хм, а где это давали ипотеку в размере больше стоимости залога?
Павел Комаровский, не забывайте первый взнос
Дюша Метелкин, не забывать для чего, не понял?
Павел Комаровский, сумма кредита в любом случае меньше суммы залога за счёт первого взноса.
«Брали 110%» значит брали 70% при первом взносе 40%.
Давали такие кредиты, на ремонт и обстановку.
Я тогда примерно брал ипотеку.
Не стал морочиться с плавающей валютной ставкой. Хвалил себя когда эти ставки сильно выросли.
Злился когда эти проблемы переложили с заёмщиков на государство (считай, меня).
Я свою, конечно, за 3 года выплатил и сильно не переплатил, но было обидно.
Потому что я видел риск (и он реализовался), а тот, кто риска не видел, и считал меня идиотом, а итоге оказались правы. Впрочем, это совсем другая история…
Дюша Метелкин, в посте выше написано не это, там указано «народ брал и 110 и 120 % от стоимости квартир»
Павел Комаровский, некорректно сформулировано, не стоит цепляться.
Это как расчет лизингового процента — при расчете «удорожания» первый взнос в расчет не принимается 🤣
Я взял льготную ипотеку на строительство ИЖС под 6%, смысла ее гасить досрочно нет. С учётом обязательных страховок будет около 7% годовых. Параллельно начал покупать и покупаю до сих пор равными долями, каждую неделю, самую длинную офз 26238 и соразмерно фьючерс на юань.
avatar
человейников настроили, общая площать при этом уменьшилась в отличии от цены за квадрат..
серии домом стали из разряда эконом!
в итоге:
пипл закредитован и в ипотечном рабстве на 20лет.
кто умеет считать во сколько раз переплата встанет при льготной 6% ипотеки при пузыре цены квадрата минимум х2
теперь для новых ипотечников при нынешних % и цены квадрата ..
очевидно, что пузырь стоимости квадрата будет спадать!
отсутствие спроса на массовые новые проекты вынудит или строить меньше те ждем кризис у самолета-лср и тп
или цена квадрата уйдет в пике..
ожидать последнее не приходится, когда к гоям относились по людски в условиях госкапитализма?
Сорри, не могу прекратить вставлять мемы с Йоханссон, ну просто она симпатичная 

жена не ревнует?)
avatar
Tonikvzakone, жена тоже симпатичная, но мемы с собой не дает вставлять в статьи =(
Может я чего не понимаю
Взял ипотеку под 1%
Стало 5% — пошел перекредитовался
Сумма уменьшилась, проценты увеличились
Общая сумма долга (с учётом переплаты) и время выплаты остались те же что в первый раз.
В чем цимес?
Дюша Метелкин, во главе угла это сумма долга!
процент второстепенен ..
тут считать надо, выгодно не было ни кто не заморачивался.
Дюша Метелкин, при досрочном гашении получается очень сильно сэкономить + если ставки упадут обратно вниз, то можно половину долга вообще не платить при перекредитовке.
Павел Комаровский, да, я забил в калькулятор, на таких процентах уменьшение суммы долга сильно играет.

Дюша Метелкин, нет, даже в случае просто перекредитования уже есть разница:





До перекредитования нужно было вернуть банку кроме 5 миллионов еще 1 миллион процентов, а после — 2,5 миллиона процентов и 2,5 миллиона тело долга...


Причем это в случае платежа раз в год, при месячных платежах разница еще больше будет...

Сергей Хорошавин, 👍
Но я бы все же дочитал сначала чужие реплики прежде чем писать простыночку

Дюша Метелкин, это ответ на коммент

Может я чего не понимаю
Взял ипотеку под 1%
Стало 5% — пошел перекредитовался
Сумма уменьшилась, проценты увеличились
Общая сумма долга (с учётом переплаты) и время выплаты остались те же что в первый раз.
В чем цимес?


Как видите общая сумма долга с учетом переплаты упала на 1/6...

 

И по сути кредит получился беспроцентным — в этом и цимес...

Сергей Хорошавин, после этого были ещё сообщения, раз уж вы приходите в ветку, которой полдня, стоит прочитать ее целиком.
Сэкономит ваше время

Чудес не бывает: снизилась ставка по ипотеке — тут же экспоненциально выросла цена. 
Затем будет откат, как и прежде.

Выиграли, как обычно, инвесторы, первые зашедшие в тренд с деньгами. Которые уже вышли/выходят сейчас, закрыв досрочно ипотеку.
С носом останутся пришедшие в конце тренда ьез собственного капитала на 10-30 лет.
Dangerous Assumption, если человек взял в РФ большую ипотеку в рублях на 30 лет под 6% в декабре 2021 года — то, я думаю, у него всё отлично сейчас.
Павел Комаровский, сейчас то отлично.
Но что будет с его финановым благополучием через год-пять — большой вопрос.
Можно неск кейсов накидать, когда такой ипотечник будет недоволен.
Dangerous Assumption, можно на будущее любые кейсы придумать. Но я не очень понимаю, почему вы автоматически записываете бравших ипотеку в конце 2021 года в категорию «остались с носом», хотя на практике мы скорее обратную ситуацию наблюдаем.
Dangerous Assumption,  последние купившие надеются на инфляцию и девальвацию в стране…
avatar

Нечто, ох не в той они стране ипотеку брали...

Dangerous Assumption, все взявшие льготку в рф молодцы. раньше они зачастую вообще не подумывали об увеличении метров так быстро и настолько много. через 5-10 лет платеж будет пылью с такой инфляцией. 
Константин Р, этот нарратив сейчас естественным образом преобладает.
Но что будет с данными ипотечниками в следующие неск лет — неизвестно.

Может и прилететь откуда не ждешь.
Например, осенью 21-го инвесторы ждали коррекцию впереди. И были, по их словам, готовы к просадке.
Но прилетел неожиданный инфраструктурный риск и активы многих заморожены по сей день.
Поживем-увидим…
Dangerous Assumption, абсолютно так, так что не стоит все в одно вваливать, имея кэш лучше взять ипотеку а разницу на вклад/акции/золотишко. что то да вытянет
Тем временем, семейная ипотека по ставке 6% продлена до 2030 года. Распространяется на семьи с детьми, где есть хотя бы один ребенок в возрасте до 6 лет.

Нече не понял.если чесно.ипотеки.банки.проценты.да вы сами себе головняк забивает.оно вам надо щас прилетит черный лебедь.насадит вас.цены на зелье упадут в 5раз.вы чё думаете они вечно расти будут?😂😂😂😂😂😂😂😂🐑🐑🐑тоже думали что они живут сколько хотят😂😂😂😂😂🐑🐑🐑🐑🐑🐑живёт столько сколько хочет хозяин.скоро вы словите плюху.притом очень быстро.кому будете продавать чтоб погасить ипотеку.вот и подумайте.как тот датчанин.в 5раз дешевле.ну я ещё поторгуюсь и куплю у вас за даром.😂😂😂😂😂😂пока 🐑🐑🐑🐑🐑🐑🐑

теги блога Павел Комаровский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн