https://smart-lab.ru/blog/1037832.php#comment17059354
обсужаемыйц пост
что такое 179 тыс — это именно средняя Росстата, высчитанная экстраполяцией из социальных взносов за март 2024 года
таким славным способом если взять данные за декабрь можно получить и пенсии 50-60 тыс руб (5 и 29 декабря) и что угодно.
таксисты с курьерами могут рождественско-новогодние праздники экстраполировать на весь год и про «зарплату» в лям и телегах писать)))
Цветочники расскажут о выручке исходя их данных за 05-07 марта....
двушка совсем не 44 метра средняя (таких просто нет почти) и стоит она пусть даже 21 млн, так еще первоначальный взнос вычитается 2.5-5 млн
срок 30 лет не самый эффективный
-------------
берем одну из самых дорогих локаций (в шаге у метро 3 станций, ЗАО) обратите внимание на метраж!!!
+
теперь берем модель расчета максимально возможного кредита на нее на 15 лет!
и сравниваем с 30 летним сроком
лишняя переплата в 42 млн!!! при снижении ежемесячного взноса на 6 тыс руб или 0.75%!!!
свыше 10 лет брать ипотеку при таких ставках вообще бессысленно
это мы смотрели новостройки — но есть модели с вторичкой.
Вторичка бывает разной
вот новый, введенный 3 мес назад в эксплуатацию малоэтажный (10 эт) дом в 250 метрах от метро (правда не ЗАО, а ВАО).
stroi.mos.ru/gallery/6067
но это формально вторичка, и есть ограничения «фейсконтроля покупателя»
двушка тут с двумя санузлами выходит 5.2 млн сразу и 170 тыс в мес на 20 лет (это не теория а расчет для реального покупателя реальной квартиры там месяц назад, сейчас чуть дороже
см расчет)
и кухня 12 и две комнаты 16/14 и лоджия 8 и 1.5 санузла и 59 метров общая — т.е. вообще не 44 м2 как тут пишут.
подобный вариант уже более чем доступен для семьи...
Вывод — график погашения при льготной и рыночной ипотеке принципиально разные:
ставка 20%
Ставка 6%
А вы показали хорошо номинальную разницу между 15 и 30 лет. Плюсую.
я долго размышлял на эту тему, стоит ли делать досрочное погашение, когда ставка по депозиту ниже кредита (ответ вроде бы очевиден, но не все так просто).
в кач-ве примера приведу свою 1ую ипотеку в 2015г. под 11.4%. я тогда взял тупо на 10 лет, хотя стоило на 30 лет.
но даже для 10 лет практика показала, что особой разницы не было гасить досрочно, потерь нет, а вот если бы на 30 взял бы, то тем более.
когда я брал ипотеку я удачно открыл вклад под 17% на 1.5 года.
так вот в 16году вклад закончился и потом ставки по депозитам были ниже кредита и я спокойно досрочно гасил.
но лучше стоило не гасить. да я бы терял разницу между ставками кредит — депозит, зато сейчас как бы наверстал.
при этом в процессе выплат ипотеку мне сам банк снизил до 10.9% рефинансирования тогда до 9% делали.
а вот ставки по депозитам:
2014-2016 — фикс 17%
2017-2018 — около 10%
2019-2021 -около 8%-6%
с 22 выше кредита
Сейчас банки дают высокие ставки как приветственный бонус месяца на 3 и на небольшие суммы, а дальше те же самые 8%, что значительно ниже ставок по кредитам.
И какую разницу тут платит гос, Тупое гос, разогнало цены на квартиры за 10 лет в 3 или 4 раза, обвалило рубль в 3 раза + в итоге % по ипотеки стал ДАЖЕ БОЛЬШЕ Чем был раньше, а з/п/ за это время выросли на 80% !
Льготная ипотека от гос. когда ни кто не рожает в стране — Это называется ДИКИЙ ПОПУЛИЗМ! После которого цены улетели в космос!
мне вон жалко было за нал брать квартиру — на срок ипотеки купил дальних ОФЗ. Правда по весне, так что картинка не такая красивая вышла.
И всё равно, если с процента по ипотеки купоны вычесть (которые я реинвестирую — могу позволить с зарплаты ускоренно гасить), то ипотека у меня получается под условные 5%. Плюс тело облигов на 70% поднимется. По факту, если я уложусь с досрочкой за несколько лет то купоны реинвестированные будут примерно равны переплате, а тело облиг будет стоить больше ипотеки+переплата.
Чем больше срок тем меньше обязательный платеж в случае чего
Вывод — график погашения при льготной и рыночной ипотеке принципиально разные:
ставка 20%
Ставка 6%
Нужно либо брать до-льготный ценник либо ждать нормализации цены ( минус 30-40% ) и уже от этой цифры плясать
Это пропампленный ценник, ждем дамп и тогда смотрим
Viacheslav Ivanenkov, Вам уже автор намекнул что вторичка это и есть реальный ценник, который падать не собирается ни на какие 30-40%. Текущая цена на вторичку (по которой проходят сделки) абсолютно обоснована. Более того, даже скажу что она утоптана гос-вом, застроями и банками ниже плинтуса за последние три года, т.к. физики не могли конкурировать с льготным плечом и им приходилось жестко демпинговать. А сейчас наступила реальность для первички, и она спокойно может легко отыграть вниз процентов 20-30%, что абсолютно закономерно и справедливо вернет ее на уровни цен ниже аналогичной вторички, как это и было раньше всегда до 2020 года и ввода льготных программ на новострой. Это я к тому, что будьте реалистами и не ждите никакого падения на вторичку. Максимум стагнация и падение на инфляцию без изменения номинальной цены в рублях.
Обращаю внимание на важный момент, все что я говорю про справедливый текущий уровень цен на вторичку, я имею в виду те цены, по которым реально проходят сделки (т.е. самый низ рынка), а не средние цены на циан. Реальную статистику и положение вещей можно посмотреть на сайте домклик в разделе история сделок. И там очень хорошо видно как ликвидную вторичку продолжают брать в июне и июле по низу рынка, несмотря на заградительные ставки
примеры двух вариантов наглядно проиллюстрированы в посте.
притом вторичка еще и с «ремонтом под евро» — вообще тема монетизации квартир по реновации народом мало изучена.
первичка зачастую еще и на пару лет отсрочена и лям — полтора это ремонт базовый — вот этот пример реально переоценен
а его аналог на вторичке и живой и с доками и с ремонтом — вьезжай и живи — 200 тыс долл, это как раз рынок
трешка 300-350 тыс $
Первичка зависит от жадности, вторичка от хотелок.
Был бы какой-нибудь государственный оператор, можно было сравнить цены.
Цены от застройщика это не гарантия алекватности цен.
Имел счастье покупать новострой, где директор, перед окончателтной сделкой тупо поднял цены. Захотелось так! Даже имея договор-намерения с предварительной ценой обговоренной.
А при личной встрече было сказано либо берете, либо я просто выгидывют квартиру на рынок через тоже Авито и еще чуть-чуть накину!
Вы не правы про рынок вторички. Реальный рынок вторички работает не по хотелкам продавцов. Он работает по рыночным условиям спроса и предложния. Именно про это я и говорю, что люди готовы покупать вторичку по текущему низу рынка и активно ее покупают. Это и гововрит о том что вторичка никуда падать не собирается.
Вторичка тоже запамплена
Ошибаетесь. Реальная цена будет примерно через полтора года (ниже на 15-25%)
Но маловероятно
Первичка в номинале просядет на +- 40
Вторичка на +- 15 в номинале
Ну не может «песок+цемент+металлические прутья» стоить как крыло боинга
легко поверю, если Вы имеете в виду среднюю цену на циан)) я же веду речь про реальные сделки по низу рынка
Вопрос, за ваши 10 лет бывали ли у вас случаи связанные с банкротством продавцов через некоторое время после сделки?
Viacheslav Ivanenkov, если Вы имеете в виду банкротство продавцов физ. лиц, то на моей практике нет, т.к. так сложилось что я приобретаю исключительно у юр. лиц (не только застройщики, но и посредники).
я вообще не верю, что без сильного внешнего мирового кризиса в РФ в ближайшие годы возможны массовые банкротства как физ. лиц, так и юр. лиц.
По физикам — у нас не выдавались ипотеки с плавающими процентами в отличие от западных стран. В условиях рекордно низкой безработицы за всю историю страны, в условиях галапирующей реальной инфляции 20% в год и рекордного роста зарплат, при условии постоянно растущей денежной массы и объемов депозитов вкладчиков, при условии что все ранее выданные льготные ипотеки выдавались под смешные 0,1-8% (т.е. доля среднего платежа от среднего дохода домохозяйства составляет не более 20-30%) я не вижу оснований для массовых банкротств физ. лиц. у кого на руках есть ипотека.
По девелоперам — они естественно будут испытывать сложности, особенно те кто расслабился. Но нужно понимать что застройщики последние 3-4 года имели постоянные сверхдоходы и дальновидные из них естественно имели возможность откладывать излишки в свой резервный и стабилизационный фонд (я знаю что так точно делал Донстрой и у них все будет хорошо, т.к. они могут позволить себе сидеть с нулевыми продажами два года без сокращения своих расходов). Далее, у большинства застройщиков есть запас прочности в 20-30% от текущих завышенных уровней цен . Эти цифры недавно официально подтвердили банкиры курирующие проектное финансирование девелоперов. Далее, те застрои у кого реального возникнут проблемы с финансами и которым в продажах не помогут скидки, идут на плотном контроле своих банков кураторов-инвесторов. Банки уже также намекнули что будут не против выйти на рынок девелопмента. Об этом уже недавно заявил Сбер (они кстати скорее всего выкупят Инград). По секрету скажу, что у многих банков это является целью, тупое отжатие девелоперского бизнеса. Банки начали это активно рассматривать как бизнес стратегию еще давно на этапе введения эскроу-счетов. Далее, гос-во также уже озвучило, что если системообразующие застройщики будут испытывать сложности, то гос-во заморозит строительство по реновации и начнет выкупать у коммерческих застройщиков метры под переселенцев. Муниципалитеты это и так уже давно делали, но не в таких масштабах. Также продолжается льготная ипотека для семей, айтишников, военных и прочих отдельных категорий граждан.
Поэтому зная даже эти вводные которые я привел выше, без серьезных общемировых катаклизмов никаких обвалов на рынке вторички не будет. Первичка закономерно и ожидаемо скорректируется как раз на тот запас прочности в 20-30%. Никакой катастрофы ни для кого не случиться. Отдельные банкротства ни на что не повлияют, они всегда были, есть и будут в любые времена.
И что бы вы предприняли если бы у вашего клиента отжали честно купленную квартиру по виндикационному иску ?
ну а динамику давайте вы покажите, это будет логично
idmurino-3-v2.turbo.site/
Тип квартиры:
2-комнатная
Площадь: 44,44 м²
Спальня 10м,?? Кровать 4, шкаф 2м2 и летать по воздуху?
В итоге для сравнения вторички и первички выпал вариант квартиры в одном доме, планировка одна, разные этажи....
В итоге понял что проще искать вторичку, предложений в домах после сдачи реально много, а ценник куда ниже чем у застройщика… Видимо в нашем колхозе люди не тянут ипотеки, а брали их чисто по советам вложить в недвижимость......
1й Вариант Вторичка (Перуступка)
2й Вариант от Застройщика
134м. Куплена год назад в ипотеку. 16.5млн. центр Твери.
Парк в 100 метрах. Парковка под домом. Всего 5 этаже. Кирпич. Индивидул.отопление.
Ох уж эти ваши скворечники
Peter Lebedev, во! Такую жилплощадь надо каждому гражданину России! В каждом городе миллионнике. Тогда более-менее по Мировым стандартам.
Сколько надо баппок в Экономике для такого, это просто космические цифры! Придется выжать досуха недружественные России территории. Ничего личного, джаст бизнес.
дом так скажем не молодой но квартиры прикольные. аля логовище авторитета начала нулевых. я просто недавно интересовался. на такой бюджет я бы взял где то на розе люксембург или александра невского.
Итого через час ты в мск
Работаю я на удаленке. Жена в офисе. Доход в 2 раза выше среднего москвича. Нафиг мне это конура на 35м этаже
И главное никаких мигрантов и городская инфраструктура
P. S
Но первичный пост был про квартиры)))
И да. Речь о квартире. Я живу в центре. У меня пешком до любой инфрастуктуры 2 минуты. Да. Это не мск. Нет гума и большого театра. Но 90% остальных потребностей покрываются. А если надо в театр, сел и через 2ч ты в центре мск. А через несколько лет — вообще 1ч. Я не говорю, что тверь лучше мск. Я говорю о том что за такие деньги можно взять очень крутую хату. В 2 раза больше чем от самолета в поле, без инфрастуктуры. Где до метро надо 20 мин ехать на автобусе
Это примерно соответствует 150 метровой квартире.
Участок, коммуникации это уже кто во что горазд.
Серебрянный бор или Екатериновка участок 20 соток 300-500 млн стоят
Посёлок художников 6 соток со старым домом 80 млн