dr-mart

Пузыри на финансовых рынках длятся годами: где сейчас пузырь? Разведем крипто-срач!

Тюльпаномания: взлет длился где-то три года. Но основной «вынос» последние полгода.
Биткоины и тюльпаномания 
Про сходство биткоина с тюльпанами на смартлабе писали еще в 2017 году, но как мы видим, биткоин оказался больше, чем просто пузырь.
Так как пузыри не живут так долго.

Пузырь компании «Южных морей». Длился полгода всего в течение 1720 года.  
Пузырь компании Южных Морей график 
Пузырь индекса DOW дули по-хорошему не меньше трех лет.
Но основной рост конечно произошел в течение 1 года: с 200 до почти 400 пунктов
Пузыри на финансовых рынках длятся годами: где сейчас пузырь? Разведем крипто-срач!

Самый последний и самый современный пузырь: биток
Пузыри на финансовых рынках длятся годами: где сейчас пузырь? Разведем крипто-срач! 
По своей сути похоже на тюльпаноманию.
Но по графику не похоже — биток = серийный пузырь, который надувался уже 3 раза и сдувался пока два раза.
Кстати с каждым разом % изменение становится все меньше. 
Это говорит о том, что волатильность битка со временем будет естественным образом угасать (если он конечно не рухнет до $100).

А возрастающая вола угасает по простой причине: остается все меньше ресурсов, которые могут поддерживать этот рост.
В финальной фазе, когда в битке уже сидят там чуть ли не пенсионные фонды и бюджеты государств, только жители других планет разве что должны его купить, чтобы он рос дальше.

Лично у меня никогда не было сомнений, что биток — это пузырёк. 
Его стоимость зависит от того, сколько новых покупателей захотят его купить.
А если никто не захочет?
Представляю сколько состояний может быть сожжено на битке, если его стоимость упадет до нуля.

Американский рынок акций в моменте тоже кстати говоря выглядит не совсем нормально.

Куда ему там выше расти уже — непонятно.
Потенциально надо готовиться, что тут будет нормальный продолжительный откат вниз.
Пузыри на финансовых рынках длятся годами: где сейчас пузырь? Разведем крипто-срач! 

Интересно также и то, что у нас в РФ не было давно пузырей.
А было бы интересно, если бы IMOEX тоже надул пузырь.
Рано или поздно так неизбежно случится.
Тем более что у нас есть для этого условия — профицит сбережений и дефицит инструментов инвестирования (пока внешние рынки закрыты).
★6
#5 по плюсам, #2 по комментариям
129 комментариев
Андрей Саморядов с финама, утверждает, в своих видео, что роботы могут затащить рынок куда угодно по индексу
Оля «Hare»… (заяц)..., ну не куда угодно, это он конечно загнул. А вот куда выгодно, туда да.
avatar
Если это пузырь, его выпить надо.

«Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!»
Разошёлся — так и сыпет:
«Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!»
avatar
Почему пузырь биток, а не доллар? — вот вопрос
avatar
IliaM, Доллар?
Вот эмиссия американского госдолга это точно пузырь и точно лопнет.
По моей оценке не позже середины 2030-х. Скорее раньше.
Тогда конечно исчезнет современный доллар. Его наличные формы будут использовать в сортире.

Американцы введут новый доллар. Ну и все по кругу.
avatar
sergik99, Ваш прогноз из разряда — «или ишак сдохнет или падишах умрет». Никто ваши гадания не сможет к тому времени проверить и сбудутся ли они )
avatar
Одно я знаю точно… Он прав когда говорил, что деньги всегда чьи то… Тем более больших денег ничьих не бывает!!!
ага биток в конце концов обнулит многих… хотя там еще жду новые хаи при удержании 74000-68000
avatar
ator, Мальчик, который любит писать постфактум о том что покупал/продавал вчера, что же ты трешь комменты у себя в посте… не любишь правду? )
Неугодным запрещает и писать у себя… вот это это я понимаю, настоящий «гуру», сидит в просадке и трет… )

avatar
В финальной фазе движения график цены почти безоткатный — ступеньками, у битка более сильные коррекции, сипи ближе к «пузырю» подходит.
avatar

Тим, у нас есть пузыри. Но в отдельных компаниях. Ну та же posi с нереальными 90-100 годовых. Была. Да и еще много разных. Слежу, если удается на какой компании получить, еру свое. Но много у нас малоликвидных там.

По битку и штатам.

Биток - надежда и альтернатива. Потому и держится. Многие другие криптовалюты как выросли так и рухнули. Упадет ли он. А вот хз. Может и нет. Сложно сказать. Но движухи там конечно огого.

Америка.

Вопрос, куда денутся деньги, которые лежат там? Их же много. Куда? Пока нет альтернативы, падать с чего. Но если возвращаться к тренду их. То коррекция до 25-30% напрашивается.

Но будет ли?

avatar
Вот Тимофей! Ты, говорят, умный человек понимающий в финансах. 
Объясни на пальцах или в двух словах :
-  кто эмитент битка
-кто регулирует его объем
Бармалей Бармалеевич, 

1. единого эмитента нет. сеть поддерживается майнерами которые получают это это комиссию. причём алгоритм сделан так что для этого надо затратить кучу вычислительной мощности (поэтому никто не может взять и просто начать контролировать 51 процент).

2. объем регулируется алгоритмом. можно ли его подменить? можно но это будет уже другая криптовалюта в отдельной сети.
avatar
Alexs, то есть, некто, может выпустить неограниченное количество этих условных единиц. То есть этот некто может регулировать биржевую стоимость этих у. е., как в положительную сторону, так и в отрицательную.

Алгоритм написан кем? Кто его контролирует? Есть правовые нормы его регулирования? 
Бармалей Бармалеевич, 

1. не может выпустить. если кто-то что то выпустит в нарушении алгоритма — это не будет принято остальными участниками сети. а контроля больше 50 процентов сети ни у кого нет даже близко.

2. алгоритм описан публично неким Накамото, документ лежит в сети. Его не надо контролировать специально, если кто-то будет гнать отсебятину, это просто не будет принято другими. чтобы поменять алгоритм (такое делали) нужно чтобы больше половины участников на это согласились и запустили у себя обновленное ПО.

Как программист я подверждаю — идея совершенно гениальная и какого то подвоха, который вы ищете — его нет.
avatar
Alexs, ой, я вас умоляю. Алгоритм это набор строк, который приданное уровне кибернетизации, и силовой поддержке спецструктур, поменяют как два байта перегнать.
Сказку про некого Накамото, конечно прикольная, но если вы про Дориана Сатоши Накамото, то он в прямом эфире открестился от создания Биткоина
www.digitaltrends.com/cool-tech/dorian-s-nakamoto-bitcoin-newsweek/
ВАМ ли, как программисту, этого не знать. 
Вопрос, кто придумал и кто контролирует алгоритмы битка остался без ответа. 
Бармалей Бармалеевич, вы не понимаете суть.

Поменяв алгоритм, вы создадите новую сеть и новую криптовалюту по сути.

А старый биткойн останется на месте. Эти программы не обновляются как виндовс сами собой.

Вы можете прийти к майнерам в отдельно взятой стране например США — устроить маски-шоу и заставить их обновить софт на нужный. Но майнеры в других странах останутся с тем что было.
avatar
Alexs, да мне нафиг не нужно менять и создавать новую сеть. Я про суть Биткоина.
Допустим, некто, обладающий ключе к алгоритм, продаёт неограниченное количество ина рынке и скупает золото и уран по всему миру за биток. А потом, щелкнув тумблером, говорит «упс, все. Биток не стоит ничего. Трампкоин с
К кому претензии предъявлять? 
Бармалей Бармалеевич, нет ключа к этим алгоритмам, по крайней мере сейчас он математикам неизвестен.

Если бы он был, пострадал бы и был взломан не только биткойн, но и банки и условно госуслуги и еще очень многое к чему мы привыкли в интернете.
avatar
Бармалей Бармалеевич, силовая поддержка спецструктур где, в какой стране? Что общего может быть между Северной Кореей, США, Канадой и Россией в текущих реалиях? Вы так и не понимаете, оно не контролируется НИКЕМ!
avatar
Alexs, 
алгоритм описан публично неким Накамото, документ лежит в сети.

Это единственный и уникальный документ или есть его различные версии.
Например версий Евангелия много. И все от Бога.
avatar
sergik99, были небольшие изменения, но для вступления их «в силу» надо чтобы большинство майнеров с ними согласилось и запустило измененный софт.
Так делалось — можно погуглить «форк криптовалюты».
avatar
Бармалей Бармалеевич, 

>то есть, некто, может выпустить неограниченное количество этих условных единиц.

Нет, никто не может выпустить биткоин, его можно только намайнить потратив кучу времени и денег.

Вы можете изменить код биткоина так, чтобы он вам лично дал миллион битков. Запустить у себя эту версию и затем отправить транзакцию другим майнерам для подтверждения. Они эту транзакцию отвергнут, так как она не соответствует их версии алгоритма. Так как только вы запустили свою версию биткойна, то вы сможете только сами себе эти битки переводить (ну или тем, кто согласиться запустить вашу версию). 

Таким образом если кто-то хочет изменить то, как работает биткоин ему нужно будет убедить большинство майнеров запустить свою версию алгоритма (и потратить на его работу электричество и время оборудования)

>То есть этот некто может регулировать биржевую стоимость этих у. е.

Нет такого некто.
avatar
Насчет биткоина и криптовалют. Имхо, криптовалюта, скорее всего, привязанная к стоимости э энергии — это будущее фин системы мира. Приближается время перехода к продефляционной ДКП. А сегодняшняя крипта — это прообраз такой расчетной единицы. Рынок ее, имхо, напоминает рынок доткомов в 90е. И какое будет будущее у криптовалют: «обнуление» или модификация части современных криптовалют до используемых в мировых расчетов во многом зависит от политической воли руководителей государств.
Юра Пауэрс, э/энергия это продукт. Товар. Вполне измеримый.
А биток и остальное ммм-ное какашко как измерить? Кто эмитирует его? Как его выпуск и кто регулирует?
Бармалей Бармалеевич, если его выпуск можно будет регулировать, он от этого интереснее и надежнее станет?
avatar
Andrey__S, а в чём его «надёжность»? 

 чем он обеспечен? А что мешает «никому», кто регулирует эмиссию, в один прекрасный момент, перевести все «ваши» Биткоин, сиречь условные единицы, в пользу одного государства или группы лиц? И вы никогда не узнаете как, кто и почему это сделал. 
Бармалей Бармалеевич, ну, вы явно не понимаете. что он из себя представляет.
avatar
Andrey__S, я понимаю суть блокчейн. Я понимаю про цифровой юань и рубль. Биткоин чей? Кто контролирует ключ и исходник? 
Бармалей Бармалеевич, никто не контролирует.
avatar
Andrey__S, ну то есть вы не знаете этих «незримыз отцов»
Хорошо. 
Бармалей Бармалеевич, вы считаете, они есть?
avatar
Andrey__S, а вы считаете, что их нет? 
Бармалей Бармалеевич, конечно их нет. Точнее никаких доказательств, в том, что они есть — нет. Только домыслы и предположения.
avatar
Бармалей Бармалеевич, 
Биткоин чей?
t.me/cryptokogan/5321
avatar
Бармалей Бармалеевич, Более 90 % битков уже намайнили.  Это может проверить любой при соответчвующем умении. Еще 10 % и все.
Больше число биткоинов увеличиваться не будет. 

Будут конечно другие монеты, но не битки.
avatar
sergik99, а вы уверены, что битков уже не 21 млн? Может их уже 42 или 68?
Бармалей Бармалеевич, это лишь предположения. Напридумывать многое можно.
avatar
Бармалей Бармалеевич, уверены, алгоритм доступен, можете сами посмотреть. Один майнер может изменить алгоритм и намайнить 22 млн. Но его биткоин не будут приняты другими майнерами.
avatar
В начале описаны локальные пузыри и приведено их время.
Крипта — это глобальный пузырь, охвативший всю планету. Здесь не работают тайминги предыдущих примеров.
как может его стоимость упасть до нуля если его накопили фонды и само государство говорит что биток будет в резерве? 🙄
avatar
wonderboy, какое государство и как именно будет держать резерв в этих у. е.? 
Бармалей Бармалеевич, США, Сальвадор. А целом, если волатильность упадет, то биток будет лучше золота. Золото, кстати, ценности не имеет никакой, просто металл, добыча которого стоит копейки.
avatar
пузырь — недвижимость в Москве
avatar
Slavman, даже близко нет пузыря.

Недвижимость в Москве недооценена примерно в 2-3 раза.
avatar
Metzger, как посчитали недооценку?
avatar
Slavman,

1. дефицит квартир со времён СССР.
2. Избыток денежной массы.
3. Слишком много людей.

Не хватает около 1 млрд квадратных метров.
avatar
Metzger, 
1. в РСФСР численность была 148,5 млн чел
В 1990 обеспеченность жильём была 15,7 м2 на 1 городского жителя
В 2024 обеспеченность жильём стала 27,6 м2 на 1 жителя
Рост на 75%
А к 2030 президент поставил задачу увеличить обеспеченность жильем до 30 м2
2. Избыток М2 зажат в банках на депозитах и их имеют 30% населения страны и средний размер 583 тыс. руб.
3. Численность населения на 2024 — 146,2 млн человек. В 2015 было также 146,2 млн человек.

С Москвой нельзя сравнивать. Но стоимость кв.м жилья не должна быть значительно выше, чем в Новосибирске, например.

gogov.ru/articles/average-property-prices




avatar
Slavman, за это время Москва превратилась в мега-сити и вбирает в себя все население. Плотность растет. Квартир не хватает.

В будущем это будет второй Гонг-конг. Стоимость жилья на окраине в старых домах будет начинаться от 1 млн долларов.
avatar
Metzger, Похоже на Нью-Васюки...
avatar
Добрый день. Не совсем согласен что стоимость битка зависит "от количества людей которые его захотят купить". Есть зависимость от стоимости энергии, которая была затрачена на вычисления. А это уже реальные деньги.
avatar
Roman Zimin, можно затратить энергию на достаточно бессмысленные вещи. весь день яму копать, закапывать и снова копать. От этого что объективная стоимость этой ямы должна расти?
avatar
Мясник, Тезис не о том на что можно или нельзя потратить энергию и не о целесообразности. Разговор о том что потраченная энергия имеет стоимость, значит и биток тоже. Вопрос только в том как производить расчет.
avatar
Roman Zimin, если стройка аэс и любых эс в развитых странах не влияет на массу и госдолг типа инфраструктура как должное, это конечно не куи хоть и больше трюля не в рублях на одни только штаты каждую пятилетку что стоит бит=0 ?!
Бкс у всех накрылся? Некорректное отображение остатков 

Портфель может отображаться некорректно.

Учитывайте эту информацию, принимая решения. Скоро все починим

avatar
Интересно также и то, что у нас в РФ не было давно пузырей.
Так у нас никогда не было капитализма и рыночной экономики. 
Совок наше всё а в совке пузырей нет!
avatar
Каторга, ну, Китай — тоже «совок», однако там огромное число миллионеров и миллиардеров — частных предпринимателей, производящих все-все (от автомобилей до смартфонов).
И фондовый рынок там отличный — с пузырями...
Россия — «Китай на минималках».
И пузырей-то у нас было много за 30 лет — что в отдельных компаниях, что в ГКО, что в целом по рынку...
Тимофей говорил про «ДАВНО не было пузырей». А так-то было дофига…
avatar
«только жители других планет разве что должны его купить, чтобы он рос дальше.»
Какая чушь, господи. Ставить против биткоина, равно ставить на то, что фиатная валюта со временем не обесценивается, не печатается и рано или поздно не исчезает.
Прикинь Илья, отличие Биткоина от фиатной валюты: валюта просто используется как средство платежа, обмена. А для чего используется Биткоин? Просто для спекулятивного «давай купим — зырь как растет!».
А почему он растет? Другие охвачены FOMO и жадностью. Он же нахрен не нужен, по идее… Чем он лучше золота или акций Теслы?
avatar
Va Chen, Биткоин также может использоваться как средство расчёта. Минусы золота это непортативность и неделимость
Прикинь Илья, биток невероятно НЕудобен для расчета. Он скачет на 30-80%. Как таким рассчитываться? А золото очень удобно — я приехал куда угодно, снял золотую цепочку с шеи, отдал в ломбард — получил кэш. С битком у меня так не получалось никогда:(
avatar
Va Chen, Биткоин не скачет 30-80%. А волатильность есть везде, у золота, нефти и других товаров.

За золотую цепочку вы отдали полную стоимость как за ювелирное украшение, а продаете ее как обычный лом за копейки и в разы дешевле. И это если вам позволят уехать или въехать с этим золотом и не ограбят около ломбарда.

При этом биткоин в любой развитой стране можно продать по рыночной цене, а не по цене лома.
Va Chen, проблема крипты это банки и правительства, которые не хотят терять контроль над баблом. А так крипта удобнее наличных. Есть переводы за миллисекунды, есть стабильные монеты, есть депозиты и куча всего. Проблема в том, что купить крипту сложно из-за банков и правительств.
avatar
Академик С.Ю. Глазьев описывал механизм стерилизации денежной массы, им всегда был фондовый рынок Печатаются деньги государством, деньги попадают в экономику и что бы их сжечь (вывести из экономики без запуска гиперинфляции устраивают пузыри надувают фондовый рынок и потом обнуляют накопления) Видимо с 2008 года уже столько раз запускали США печатный станок, что одним фондовым рынком уже не обойтись — появилось куча компаний стоимостью более триллиона долларов и их уже не хватает появился еще один триллионный поглотитель ликвидности биткоин. Биткоин что это? Актив? Цифровая запись — имеет ли она ценность? Актив должен иметь ценность и полезность. Биткоин — деньги? Нет деньги имеют свойства — сбережения. платежа и должны быть обеспечены чем то хотя бы обязательствами Государства. Адепты биткоина говорят что это прогресс и новая ценность — все это чепуха, у человека ценность это еда, дом(безопасность) и игрушки — для понтов и статуса которыми можно выпендриваться перед другими особями. В России в 90-е годы печатали деньги и тогда механизмом изъятия лишней ликвидности был МММ, Хопер Инвест и прочие мошенники. Сейчас видимо будет более гуманный механизм отъема лишних денег фондовая биржа. Поэтому я согласен с Тимофеем, что рано или поздно в России также надуют фондовый рынок. деньги которые сейчас массово вливаются в экономику должны будут попасть с потребительского в финансовый сектор экономики и там стерилизованы.                   
avatar
Николай, ))) мнение Глазьева привели. А Дугин что по этому поводу думает?
avatar
Andrey__S, Глазьев экономист, профессор, академик РАН он разбирается в экономике, а кто такой А, Дугин — философ, причем здесь он и экономика?   
avatar
Николай, уровень такой же. как и у Дугина.
avatar
Andrey__S, Расскажите, что вы думаете про биткоин с аргументами, почитаем вашу продвинутую версию, действительно зачем слушать людей которые посветили всю жизнь экономике. Как в фильме «Не грози южному централу» Высказывание героя «Что там гарвард. вот я на зоне сидел там чуть зазевался и поршень в жопе — вот где наука нужна»
avatar
Николай, Эти же люди, которые посвятили всю жизнь экономике, 12 лет назад при достижении биткоином 100$, говорили, что это его пик и после этого он исчезнет. youtu.be/O3XvCbh8pQU
Прикинь Илья, Срок никто предсказать не может, вы себе ответьте на вопрос в чем польза и полезность этого инструмента для людей и для чего он нужен? И сравните его пользу и его стоимость(во что обходится его обращение).  Если найдете все ответы то прекрасно, значит он кому то нужен и это будет вечно.    
avatar
Николай, Польза — сбережения от инфляции, децентрализация, автономность, делимость, портативность.

Если никто срок не может предсказать, смысл вообще слушать высеры этих бездельников по жизни?
Прикинь Илья, Сбережение от инфляции — кто это гарантирует?  Децентрализация, автономность, делимость, портативность — сколько это все стоит? И зачем в быту человека эти функции нужны. Какие задачи он решит с помощью этих возможностей (децентрализация, автономность, делимость, портативность.) Кто играет роль кукловода, кто написал программный код биткоина, какие у него планы?     
avatar
Николай, Гарантирует программный код, который невозможно изменить без согласия большинства участников сети
Зачем человеку владеть настоящими деньгами (биткоином), а не фантиками которые каждое государство печаетает и контролирует, ну даже не знаю, наверное если задаётся такой вопрос, пусть дальше хранят «деньги» на сберкнижке, посмотрим что выйдет.
Прикинь Илья, Наивно думать, что создатель кода не может внести в него правки и ему требуется опрос участников сети. Так же Телеграмм — защищенный от прочтения твоих сообщений спецслужбами, есть швейцарская банковская тайна, офшоры безопасны и т.д.  
avatar
Николай, Наивно думать, что будучи нулем в программировании как ты Николай, можно судить о возможности или невозможности чего-либо
Николай, 

>Наивно думать, что создатель кода не может внести в него правки и ему требуется опрос участников сети.

это пять! Вот исходный код, вносите правки, никто не запрещает. Можете даже запустить у себя на компьютере версию, в которой у вас все биткоины мира. Затем как-то убедить всех остальных тоже перейти на эту версию и все, вы богаты. И да, «создатель» биткоина находится в той же ситуации, как и вы — он в тот же открытый исходный код вносит правки и так же пытается всех убедить исправленный алгоритм запустить у себя.
avatar
Прикинь Илья, ну, ошиблись на пару десятков лет. Он таки все равно исчезнет. Ибо жутко неудобен, не используется для платежей, и вообще непонятно зачем нужен. Самое главное, что он может «в один момент» обвалиться на 20-30%. Кому нафиг нужна такая волатильность? А когда «весь мир» его накупит — что дальше? Будет держать? Или использовать как мировую валюту? Так и будет скакать на 50% вверх-вниз? Или замрет на одном уровне? А если новая технология появится?
В чем его преимущество перед золотом, хотя бы?
avatar
Va Chen, Биткоин удобнее любой физической валюты или физического золота, при этом намного безопаснее и надёжнее.
Золото тоже может обвалиться на 20-30%. После вашего комментария все резервы всех банков начали избавляться от золота 🤣
Николай, у меня обычные взгляды на биткоин, ничего нового. Это все есть в любом про него источнике. А вот Глазьев, может и имеет хорошее образование, но продвигаемые им взгляды мягко говоря очень сомнительные.
avatar
Andrey__S, В чем сомнительные? Что нужны механизмы стерилизации ранее напечатанных и необеспеченных товарной массой денег, что бы избежать роста инфляции?  
avatar
Andrey__S, Есть еще одна загадка, кто модератор этого проекта под названием Биткоин — РЦУ, ФБР, Какой то американский фонд, Илон Маск? Какие у них планы, задачи — зачем нужны все эти риски, зачем быть котом в мешке, играть в игру в которой ты не знаешь правил.     
avatar
Лично у меня никогда не было сомнений, что биток — это пузырёк. Его стоимость зависит от того, сколько новых покупателей захотят его купить.А если никто не захочет? Представляю сколько состояний может быть сожжено на битке, если его стоимость упадет до нуля.
Лично у меня никогда не было сомнений, что рынок акций РФ — это пузырёк. 
Его стоимость зависит от того, сколько новых покупателей захотят его купить.
А если никто не захочет?
Представляю сколько состояний может быть сожжено на акциях РФ, если их стоимость упадет до нуля.
///
Лично у меня никогда не было сомнений, что рубль/доллар/евро/юань — это пузырёк. 
Его стоимость зависит от того, сколько новых покупателей захотят его купить.
А если никто не захочет?
Представляю сколько состояний может быть сожжено в рубль/доллар/евро/юань, если их стоимость упадет до нуля.

В посте разработана рыночная экономика, выяснено, что цена зависит от спроса и предложения)

Так работает оценивание любых валют с момента повсеместной отвязки от металлов. Валюты, как и материальные блага стоят столько, за сколько их готовы покупать, потому что все люди по-разному оценивают важность благ для них, из-за разницы в оценках вообще существует обмен благами как практика. Это всё в совокупности является экономикой с добровольными обменами, ценность всех валют обоснована лишь спросом на неё, т.е. набором оценок и верой.


avatar
PivnoiBob, сами то понимаете, о чем пишете?
avatar

Andrey__S, если Вы задаетесь вопросом о том, понимаю ли я то, что пишу, то Вы предполагаете, что я могу не понимать то, что пишу. Имея такую посылку, задавать мне любые вопросы бессмысленно, это будут вопросы к невменяемому человеку. Зачем Вы спрашиваете вообще?

avatar
PivnoiBob, потому, что вы глупость пишете. Почему, активы приносящие деньги или просто имеющие некую полезность могут упасть до нуля?
avatar

Andrey__S, то есть, Вы оценили моё мнение как глупость и поэтому решили поёрничать, позадавать вопросы о вменяемости? Культура дискуссии жителей постсовка/восточной Европы, классика.

Чтобы говорить о некой полезности, нужно её как-то измерить. А измерить её нельзя (если Вы не последователь мыслителей 18 века с теорией кардиналистской полезности), можно давать индивидуальные оценки полезности того или иного блага относительно других и на основании этого совершать обмены. Говоря в популярных терминах, чтобы не отсылать к Мизесу и прочим, полезность актива — субъективщина, цена актива — тоже субъективщина, а не объективщина.
Поэтому валюты могут упасть до нуля, равно как и ценность материальных благ.

avatar
Andrey__S, вряд ли)
PivnoiBob, бред.
Акции, облигации — это активы, которые генерят реальный доход
Тимофей Мартынов, с тюльпанами точно так же можно было сказать во время тюльпаномании. Сады тюльпанов — это активы, которые генерировали реальный доход. Не знаю, что подразумевается под «реальным доходом», есть ли «нереальный доход/виртуальный доход», но, пусть.
Сегодня акции Северстали дают дивиденды. Через год не дают дивиденды, через 5 лет предприятия Северстали разбомблены злодеями, например.
Будет какой-то доход, будет какая-то ценность у акций Северстали в таком случае? Нет. Потому, что ценность акций Северстали обеспечена лишь оценками рынка, большого количества людей, у которых есть коллективная вера в то, что с Северсталью всё будет хорошо и она всегда будет производить востребованный товар, который будет оцениваться как нужный. Ровно такая же механика у биткоина, у рубля, у доллара, у евро — их цена основана только на представлениях людей и коллективной вере. Коллективной вере в то, что валюта будет востребована и будет иметь хождение, будет ликвидной.
avatar
PivnoiBob, т.е. вы считаете, что компания стабильно производящая востребованную продукцию и приносящая хороший доход скорее обанкротится, чем продолжит существовать?
avatar
Andrey__S, вам пытаются объяснить, что доход сегодня не является гарантией дохода завтра. Например завтра сделают термоядерный реактор и цена стали станет меньше доллара за тонну. Что касается полезности битка — она такая же как и полезность золота, только он удобнее (если забыть про волатильность, которая падает)
avatar
Пузырь везде в битке в фондовом рынке США. Соотношение физического золота к долларовой массе (М2) 16 триллионов: 97 триллионов — соотношение 1:6. Тут два варианта или обесценение доллара в 6 раз или складывание всего и вся в 6 раз.
Сам биток могут разогнать и до 500 000 долларов, просто всех левых(Россия, Китай, Индия) будут отсекать комплаенс контролем. Будут арестовывать кошельки и держать в замороженном состоянии по нескольку лет до выяснения, пока биток не свалится на 400 долларов.
Евгений Шевцов, мерять чето золотом мне кажется неправильная идея
Тимофей Мартынов, Дело не в самом золоте. Золотой стандарт был до 1914 года.  С 1913 года ФРС создало долларовый стандарт. Теперь когда финансовая глобальная долларовая система разваливается, произойдёт откат к настройкам прежней системы. Потому что нужна какая то привязка для оценки торговых межстрановых балансов. Золотом будут технически добивать профицит /дефицит между торговыми зонами.  
Евгений Шевцов, то, что долларовая система разваливается — сомнительно. Но и золото еще может хорошо вырасти.
avatar
Золото — вот пузырь пузырей. Любим и молимся. Современная применяемость — мизерная. Откопали, расплавили, полюбовались  и спрятали.
Но есть вера тысячелетий! Все Земляне ( и я тоже) сказали, дескать, у нас так принято. И биток недалеко ушел от такой же концепции. 
avatar
Andrey Semenov, да тут тоже возможен спуск вниз
Andrey Semenov, золото полезней и удобней битка. Золото используется в электронике. Золото можно запасать физическому лицу (банально, золотых колец и цепей на 100 тыс долларов закопал в подвале — «на черный день»). Опять же, если чел, допустим, приехал в другую страну или город — может снять свою цепочку, отдать в ломбард и получить кэш. Удобнее в сто раз, чем биток.
avatar
Va Chen, аргументы конечно «весомые».
— в электронике используется малая часть всего добытого золота.
— вопрос хранения — существенное уязвимое место в пользу золота. Особенно «закопать в подвале»
— вам в ломбарде, что магазинную цену предложат? Еще про процент за займ не забываюте.
avatar
Va Chen, Тут про пузыри пост. Дело не в сравнении, хотя про «удобство» улыбнуло! Смысл в том что в капитализме пузырем может стать любой финансовый инструмент или товар, хоть мандаринки (они кстати полезнее золота  и вкуснее)
avatar
В битке глобальный пузырь, живет он долго потому что принятие его приходит постепенно по всему миру. Рано или поздно он умрет и уступит место чему-то более совершенному, но когда это еще будет и от какой цены…
avatar
drow, В золоте глобальный пузырь, живет он долго потому что принятие его приходит постепенно по всему миру. Рано или поздно он умрет и уступит место чему-то более совершенному, но когда это еще будет и от какой цены…
Прикинь Илья, золотой «пузырь» живет уже 5 тысяч лет. Клады находят с золотом — и это ценность… Галеоны испанские поднимают — на сотни миллионов долларов.
Пузырь битка проверится только временем… Нужно лет 100 хотя бы.
avatar
Va Chen,
> золотой «пузырь» живет уже 5 тысяч лет.
При этом вы выше писали, что великие экономисты ошиблись на десятки лет в предположении краха биткоина. А что если и ошиблись на тысячелетия в крахе золота?)))
Мировая капитализация около 109 триллионов, капитализация рынка США 45 триллионов. Возьмем 25%, золотая середина. Делим 10 триллионов на 21 млн монет = около 500 тыс долларов будет стоит биткоин
avatar
Oleg, логики никакой нет)
Скептики могут зашортить)
Маркиз Лафайет, а мы и зашортим. В нужный момент. Сейчас только начинается пузырь. Лет через 30 схлопнется окончательно… А до этого будет скакать +80% -80%
avatar
Va Chen, вы можете привести определение «пузыря» и примеры пузырей длящихся 30 и более лет?
avatar
Как вариант — в битке аккумулируют лишний фиат и прихлопнут, когда придет час Х )

А все кто не смог на битке заработать постоянно говорят о пузыре и устраивают диспуты о его полезности или вреде, вместо того чтобы торговать и зарабатывать на нем )
avatar
Адвокат, не будут его хлопать. Это действительно альтернатива в части классическим переводам фиата разных стран. Если хотите унифицированная международная валюта. Которую можно оценивать в долларах или золоте или чем то еще, имеющим стабильность и ценность в мире на настоящий момент. Иные системы монет итд. Говно само умрет. Биток уникален в своей системе именно ограниченного предложения изначально. Перекроить не выйдет. 
avatar
George Martin,  Так не всем нужна эта альтернатива. Не уверен, что доллару нужна конкуренция. Если и будет то цифровой доллар, евро, рубль… и тд
avatar
Адвокат, ну, вот сколько пытаются, все никак не получается устранить конкурента.
avatar
Andrey__S, Не все сразу, биткоин тоже возник не за один день… уверен, что вы в курсе что цифровой рубль находится на завершающей стадии перед внедрением
avatar
Адвокат, так это такое же Сберспасибо. Тратить можно, но не везде. Ну, пока, конечно все возможные ограничения — это «полная глупость».
avatar
Andrey__S, Именно, так для этого и делается цифровой концлагерь))
А время покажет где глупости, а где нет… черный лебедь никого не предупреждает о своем приходе, пока слепо верующие молятся на что то
avatar
George Martin, крупнейшие монстры, как США и Китай не потерпят «альтернативы».
Америка не терпит чего-то «независимого»… Ей крайне важно: или контролировать что-то, или участвовать в этом (получать профит), или удушить нахрен…
avatar
Va Chen, повторяю. Ты все пропал. Изучай вопрос. п.с. Китай уже мимо да. Формально. Но фактически майнят.
avatar
Гойда!
avatar
Тимофей, ты вообще не в теме крипто и битка в частности и особенно раз такую чушь пишешь. Ну просто чушь уровня как то человека вообще ни разу и близко не стоящего рядом с этой новой системой. 
avatar
George Martin, согласен, если сравнить это, с тем, как он разбирается в рынке, это больше на стеб похоже. Но дискуссия спросом пользуется.
avatar
Andrey__S,  Так Тимоха специально набрасывает… до этого набросил про себя хорошего. По рынку тут уже мало кто пишет, а поддерживать падающий трафик надо )
avatar
George Martin, ну, в биток не только Тимофей «не верит». Илон Маск, Цукерберг — они тоже. Постебаться-то они могут, но я не заметил, чтобы они вкладывали десятки миллиардов долларов в биток.
А вот в бизнесы, которые генерят кэшфлоу — они вкладывают миллиарды…
avatar
Va Chen, а кто говорит, что в битке нужно хранить существенную часть денег?
avatar
Va Chen, да что Вы говорите? Правда? А что же этот самый Маск держит на балансе Тесла битки уже долгие годы и не продает?)  Десятки миллиародов долларов уже вложены в Биток)) Ты все проспал) Изучай вопрос)

avatar
Тимофей, ты не прав. причем принципиально. я, кстати, криптоскептик. но в смысле что изменилась моя оценка битка как идеи. просто к нему «нашли» ключики те, кому он был поперек горла и выйграли. биток как актив теперь не интересен. не буду пророчествовать упадет он в ноль или нет. вполне допускаю что он наоборот с каждым годом будет все более привычный актив, но анализировать я ЭТО не буду, сейчас я оцениваю ситуацию как «скорее упадет в ноль», но не по тому механизму что было с тюльпанами.
Алексей Каленкович, имеете ввиду, что большая часть актива теперь в нужных руках? У тех, с кем можно договориться?
avatar
Andrey__S, я имею ввиду что основная идея битка- анономность  — уже полностью дезавуирована.  доллары наличные анонимны  — а биток -  почти банковские транзакции.

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн