dr-mart

Пузыри на финансовых рынках длятся годами: где сейчас пузырь? Разведем крипто-срач!

Тюльпаномания: взлет длился где-то три года. Но основной «вынос» последние полгода.
Биткоины и тюльпаномания 
Про сходство биткоина с тюльпанами на смартлабе писали еще в 2017 году, но как мы видим, биткоин оказался больше, чем просто пузырь.
Так как пузыри не живут так долго.

Пузырь компании «Южных морей». Длился полгода всего в течение 1720 года.  
Пузырь компании Южных Морей график 
Пузырь индекса DOW дули по-хорошему не меньше трех лет.
Но основной рост конечно произошел в течение 1 года: с 200 до почти 400 пунктов
Пузыри на финансовых рынках длятся годами: где сейчас пузырь? Разведем крипто-срач!

Самый последний и самый современный пузырь: биток
Пузыри на финансовых рынках длятся годами: где сейчас пузырь? Разведем крипто-срач! 
По своей сути похоже на тюльпаноманию.
Но по графику не похоже — биток = серийный пузырь, который надувался уже 3 раза и сдувался пока два раза.
Кстати с каждым разом % изменение становится все меньше. 
Это говорит о том, что волатильность битка со временем будет естественным образом угасать (если он конечно не рухнет до $100).

А возрастающая вола угасает по простой причине: остается все меньше ресурсов, которые могут поддерживать этот рост.
В финальной фазе, когда в битке уже сидят там чуть ли не пенсионные фонды и бюджеты государств, только жители других планет разве что должны его купить, чтобы он рос дальше.

Лично у меня никогда не было сомнений, что биток — это пузырёк. 
Его стоимость зависит от того, сколько новых покупателей захотят его купить.
А если никто не захочет?
Представляю сколько состояний может быть сожжено на битке, если его стоимость упадет до нуля.

Американский рынок акций в моменте тоже кстати говоря выглядит не совсем нормально.

Куда ему там выше расти уже — непонятно.
Потенциально надо готовиться, что тут будет нормальный продолжительный откат вниз.
Пузыри на финансовых рынках длятся годами: где сейчас пузырь? Разведем крипто-срач! 

Интересно также и то, что у нас в РФ не было давно пузырей.
А было бы интересно, если бы IMOEX тоже надул пузырь.
Рано или поздно так неизбежно случится.
Тем более что у нас есть для этого условия — профицит сбережений и дефицит инструментов инвестирования (пока внешние рынки закрыты).
★6
184 комментария
Андрей Саморядов с финама, утверждает, в своих видео, что роботы могут затащить рынок куда угодно по индексу
Оля «Hare»… (заяц)..., ну не куда угодно, это он конечно загнул. А вот куда выгодно, туда да.
avatar
Оля «Hare»… (заяц)..., бестолковый твой Андрей
avatar
NZT2020, обоснуйте почему!!!
Если это пузырь, его выпить надо.

«Надо выпить треугольник!
На троих его! Даёшь!»
Разошёлся — так и сыпет:
«Треугольник будет выпит!
Будь он параллелепипед,
Будь он круг, едрена вошь!»
avatar
Почему пузырь биток, а не доллар? — вот вопрос
avatar
IliaM, Доллар?
Вот эмиссия американского госдолга это точно пузырь и точно лопнет.
По моей оценке не позже середины 2030-х. Скорее раньше.
Тогда конечно исчезнет современный доллар. Его наличные формы будут использовать в сортире.

Американцы введут новый доллар. Ну и все по кругу.
avatar
sergik99, Ваш прогноз из разряда — «или ишак сдохнет или падишах умрет». Никто ваши гадания не сможет к тому времени проверить и сбудутся ли они )
avatar
Адвокат, Модель дает такие горизонты. Скорее верхнюю границу.
Конечно все может случиться и быстрее.
Другой у меня нет.
avatar
sergik99, Модель видимо утверждена высшими силами…
avatar
Адвокат, Модель описывается дифференциальным уравнением с двумя параметрами, один из которых ключевая ставка. На самом деле удобнее взять %% ставку по 10 летним трежерям. Решение гиперболическая функция. Как мы хорошо знаем гипербола имеет точку разрыва. Точка разрыва находится из начальных условий.
Параметры подбираются по временному ряду начиная с Рейганомики.
avatar
sergik99, Предсказатель, вы сделали мой день ))
avatar
Одно я знаю точно… Он прав когда говорил, что деньги всегда чьи то… Тем более больших денег ничьих не бывает!!!
ага биток в конце концов обнулит многих… хотя там еще жду новые хаи при удержании 74000-68000
avatar
ator, Мальчик, который любит писать постфактум о том что покупал/продавал вчера, что же ты трешь комменты у себя в посте… не любишь правду? )
Неугодным запрещает и писать у себя… вот это это я понимаю, настоящий «гуру», сидит в просадке и трет… )

avatar
В финальной фазе движения график цены почти безоткатный — ступеньками, у битка более сильные коррекции, сипи ближе к «пузырю» подходит.
avatar

Тим, у нас есть пузыри. Но в отдельных компаниях. Ну та же posi с нереальными 90-100 годовых. Была. Да и еще много разных. Слежу, если удается на какой компании получить, еру свое. Но много у нас малоликвидных там.

По битку и штатам.

Биток - надежда и альтернатива. Потому и держится. Многие другие криптовалюты как выросли так и рухнули. Упадет ли он. А вот хз. Может и нет. Сложно сказать. Но движухи там конечно огого.

Америка.

Вопрос, куда денутся деньги, которые лежат там? Их же много. Куда? Пока нет альтернативы, падать с чего. Но если возвращаться к тренду их. То коррекция до 25-30% напрашивается.

Но будет ли?

avatar
Вот Тимофей! Ты, говорят, умный человек понимающий в финансах. 
Объясни на пальцах или в двух словах :
-  кто эмитент битка
-кто регулирует его объем
Бармалей Бармалеевич, 

1. единого эмитента нет. сеть поддерживается майнерами которые получают это это комиссию. причём алгоритм сделан так что для этого надо затратить кучу вычислительной мощности (поэтому никто не может взять и просто начать контролировать 51 процент).

2. объем регулируется алгоритмом. можно ли его подменить? можно но это будет уже другая криптовалюта в отдельной сети.
avatar
Alexs, то есть, некто, может выпустить неограниченное количество этих условных единиц. То есть этот некто может регулировать биржевую стоимость этих у. е., как в положительную сторону, так и в отрицательную.

Алгоритм написан кем? Кто его контролирует? Есть правовые нормы его регулирования? 
Бармалей Бармалеевич, 

1. не может выпустить. если кто-то что то выпустит в нарушении алгоритма — это не будет принято остальными участниками сети. а контроля больше 50 процентов сети ни у кого нет даже близко.

2. алгоритм описан публично неким Накамото, документ лежит в сети. Его не надо контролировать специально, если кто-то будет гнать отсебятину, это просто не будет принято другими. чтобы поменять алгоритм (такое делали) нужно чтобы больше половины участников на это согласились и запустили у себя обновленное ПО.

Как программист я подверждаю — идея совершенно гениальная и какого то подвоха, который вы ищете — его нет.
avatar
Alexs, ой, я вас умоляю. Алгоритм это набор строк, который приданное уровне кибернетизации, и силовой поддержке спецструктур, поменяют как два байта перегнать.
Сказку про некого Накамото, конечно прикольная, но если вы про Дориана Сатоши Накамото, то он в прямом эфире открестился от создания Биткоина
www.digitaltrends.com/cool-tech/dorian-s-nakamoto-bitcoin-newsweek/
ВАМ ли, как программисту, этого не знать. 
Вопрос, кто придумал и кто контролирует алгоритмы битка остался без ответа. 
Бармалей Бармалеевич, вы не понимаете суть.

Поменяв алгоритм, вы создадите новую сеть и новую криптовалюту по сути.

А старый биткойн останется на месте. Эти программы не обновляются как виндовс сами собой.

Вы можете прийти к майнерам в отдельно взятой стране например США — устроить маски-шоу и заставить их обновить софт на нужный. Но майнеры в других странах останутся с тем что было.
avatar
Alexs, да мне нафиг не нужно менять и создавать новую сеть. Я про суть Биткоина.
Допустим, некто, обладающий ключе к алгоритм, продаёт неограниченное количество ина рынке и скупает золото и уран по всему миру за биток. А потом, щелкнув тумблером, говорит «упс, все. Биток не стоит ничего. Трампкоин с
К кому претензии предъявлять? 
Бармалей Бармалеевич, нет ключа к этим алгоритмам, по крайней мере сейчас он математикам неизвестен.

Если бы он был, пострадал бы и был взломан не только биткойн, но и банки и условно госуслуги и еще очень многое к чему мы привыкли в интернете.
avatar
Бармалей Бармалеевич, силовая поддержка спецструктур где, в какой стране? Что общего может быть между Северной Кореей, США, Канадой и Россией в текущих реалиях? Вы так и не понимаете, оно не контролируется НИКЕМ!
avatar
Alexs, 
алгоритм описан публично неким Накамото, документ лежит в сети.

Это единственный и уникальный документ или есть его различные версии.
Например версий Евангелия много. И все от Бога.
avatar
sergik99, были небольшие изменения, но для вступления их «в силу» надо чтобы большинство майнеров с ними согласилось и запустило измененный софт.
Так делалось — можно погуглить «форк криптовалюты».
avatar
Бармалей Бармалеевич, 

>то есть, некто, может выпустить неограниченное количество этих условных единиц.

Нет, никто не может выпустить биткоин, его можно только намайнить потратив кучу времени и денег.

Вы можете изменить код биткоина так, чтобы он вам лично дал миллион битков. Запустить у себя эту версию и затем отправить транзакцию другим майнерам для подтверждения. Они эту транзакцию отвергнут, так как она не соответствует их версии алгоритма. Так как только вы запустили свою версию биткойна, то вы сможете только сами себе эти битки переводить (ну или тем, кто согласиться запустить вашу версию). 

Таким образом если кто-то хочет изменить то, как работает биткоин ему нужно будет убедить большинство майнеров запустить свою версию алгоритма (и потратить на его работу электричество и время оборудования)

>То есть этот некто может регулировать биржевую стоимость этих у. е.

Нет такого некто.
avatar
Насчет биткоина и криптовалют. Имхо, криптовалюта, скорее всего, привязанная к стоимости э энергии — это будущее фин системы мира. Приближается время перехода к продефляционной ДКП. А сегодняшняя крипта — это прообраз такой расчетной единицы. Рынок ее, имхо, напоминает рынок доткомов в 90е. И какое будет будущее у криптовалют: «обнуление» или модификация части современных криптовалют до используемых в мировых расчетов во многом зависит от политической воли руководителей государств.
avatar
Юра Пауэрс, э/энергия это продукт. Товар. Вполне измеримый.
А биток и остальное ммм-ное какашко как измерить? Кто эмитирует его? Как его выпуск и кто регулирует?
Бармалей Бармалеевич, если его выпуск можно будет регулировать, он от этого интереснее и надежнее станет?
avatar
Andrey__S, а в чём его «надёжность»? 

 чем он обеспечен? А что мешает «никому», кто регулирует эмиссию, в один прекрасный момент, перевести все «ваши» Биткоин, сиречь условные единицы, в пользу одного государства или группы лиц? И вы никогда не узнаете как, кто и почему это сделал. 
Бармалей Бармалеевич, ну, вы явно не понимаете. что он из себя представляет.
avatar
Andrey__S, я понимаю суть блокчейн. Я понимаю про цифровой юань и рубль. Биткоин чей? Кто контролирует ключ и исходник? 
Бармалей Бармалеевич, никто не контролирует.
avatar
Andrey__S, ну то есть вы не знаете этих «незримыз отцов»
Хорошо. 
Бармалей Бармалеевич, вы считаете, они есть?
avatar
Andrey__S, а вы считаете, что их нет? 
Бармалей Бармалеевич, конечно их нет. Точнее никаких доказательств, в том, что они есть — нет. Только домыслы и предположения.
avatar
Andrey__S, ну то есть его «эмитирует никто» и строго в прописано объёме?
А если программно заложено, что его «майнят только в объёме 21кк» а на самом деле это не так? Кто готов любую часть тела положить на заклад за это?
Признаюсь, сам вошёл по 800 и вышел на 31к.
Ну нахрен. 
Бармалей Бармалеевич, 
Биткоин чей?
t.me/cryptokogan/5321
avatar
Бармалей Бармалеевич, они до сих пор верят что безвестный бедный японский программист создал чудо, которое должно заменить все валюты мира, и никто не стоял за этим воровством денег. И в тоже время говорят мы не знаем кто это сатоши…
avatar
Nikola Tesla, «Я не создавал, не изобретал и не работал над биткоином каким-либо другим образом, — продолжил Накамото. — Я безоговорочно отрицаю информацию Newsweek».
www.digitaltrends.com/cool-tech/dorian-s-nakamoto-bitcoin-newsweek/
Бармалей Бармалеевич, Более 90 % битков уже намайнили.  Это может проверить любой при соответчвующем умении. Еще 10 % и все.
Больше число биткоинов увеличиваться не будет. 

Будут конечно другие монеты, но не битки.
avatar
sergik99, а вы уверены, что битков уже не 21 млн? Может их уже 42 или 68?
Бармалей Бармалеевич, это лишь предположения. Напридумывать многое можно.
avatar
Бармалей Бармалеевич, уверены, алгоритм доступен, можете сами посмотреть. Один майнер может изменить алгоритм и намайнить 22 млн. Но его биткоин не будут приняты другими майнерами.
avatar

Бармалей Бармалеевич, Погугли что такое блокчейн. Ты вообще не врубаешься. Даже в основы. 

Это как рассуждать об акциях, не умея умножать )

avatar

Бармалей Бармалеевич, Вообще спасибо. Я заскринил. Это как мем пойдет на ура. Жаль не на английском.  

avatar
Oblitus, да пожалуйста. Вам, хомяки а, впаривают Ммм, а вы, закатив глазки всасываете это.
Я в курсе, что такое блокчейн, как формируется и его структура. Рекомендую вам ещё раз поштудировать, как блокчейн формируется и что можно сделать, чтобы лемминги, вроде вас, покорно верили, что «Биткоин никем не регулируется и никем не управляется».
ДБ©С. В. Лавров
как может его стоимость упасть до нуля если его накопили фонды и само государство говорит что биток будет в резерве? 🙄
avatar
wonderboy, какое государство и как именно будет держать резерв в этих у. е.? 
Бармалей Бармалеевич, США, Сальвадор. А целом, если волатильность упадет, то биток будет лучше золота. Золото, кстати, ценности не имеет никакой, просто металл, добыча которого стоит копейки.
avatar
пузырь — недвижимость в Москве
avatar
Slavman, даже близко нет пузыря.

Недвижимость в Москве недооценена примерно в 2-3 раза.
avatar
Metzger, как посчитали недооценку?
avatar
Slavman,

1. дефицит квартир со времён СССР.
2. Избыток денежной массы.
3. Слишком много людей.

Не хватает около 1 млрд квадратных метров.
avatar
Metzger, 
1. в РСФСР численность была 148,5 млн чел
В 1990 обеспеченность жильём была 15,7 м2 на 1 городского жителя
В 2024 обеспеченность жильём стала 27,6 м2 на 1 жителя
Рост на 75%
А к 2030 президент поставил задачу увеличить обеспеченность жильем до 30 м2
2. Избыток М2 зажат в банках на депозитах и их имеют 30% населения страны и средний размер 583 тыс. руб.
3. Численность населения на 2024 — 146,2 млн человек. В 2015 было также 146,2 млн человек.

С Москвой нельзя сравнивать. Но стоимость кв.м жилья не должна быть значительно выше, чем в Новосибирске, например.

gogov.ru/articles/average-property-prices




avatar
Slavman, за это время Москва превратилась в мега-сити и вбирает в себя все население. Плотность растет. Квартир не хватает.

В будущем это будет второй Гонг-конг. Стоимость жилья на окраине в старых домах будет начинаться от 1 млн долларов.
avatar
Metzger, Похоже на Нью-Васюки...
avatar
Slavman, в долларах нет пузыря. Сейчас только подорожало при таком курсе немного.
avatar
alexei459, так в долларах никто не измеряет. В рублях з/п платят.
avatar
Добрый день. Не совсем согласен что стоимость битка зависит "от количества людей которые его захотят купить". Есть зависимость от стоимости энергии, которая была затрачена на вычисления. А это уже реальные деньги.
avatar
Roman Zimin, можно затратить энергию на достаточно бессмысленные вещи. весь день яму копать, закапывать и снова копать. От этого что объективная стоимость этой ямы должна расти?
avatar
Мясник, Тезис не о том на что можно или нельзя потратить энергию и не о целесообразности. Разговор о том что потраченная энергия имеет стоимость, значит и биток тоже. Вопрос только в том как производить расчет.
avatar
Roman Zimin, если стройка аэс и любых эс в развитых странах не влияет на массу и госдолг типа инфраструктура как должное, это конечно не куи хоть и больше трюля не в рублях на одни только штаты каждую пятилетку что стоит бит=0 ?!
Бкс у всех накрылся? Некорректное отображение остатков 

Портфель может отображаться некорректно.

Учитывайте эту информацию, принимая решения. Скоро все починим

avatar
Интересно также и то, что у нас в РФ не было давно пузырей.
Так у нас никогда не было капитализма и рыночной экономики. 
Совок наше всё а в совке пузырей нет!
avatar
Каторга, ну, Китай — тоже «совок», однако там огромное число миллионеров и миллиардеров — частных предпринимателей, производящих все-все (от автомобилей до смартфонов).
И фондовый рынок там отличный — с пузырями...
Россия — «Китай на минималках».
И пузырей-то у нас было много за 30 лет — что в отдельных компаниях, что в ГКО, что в целом по рынку...
Тимофей говорил про «ДАВНО не было пузырей». А так-то было дофига…
avatar
«только жители других планет разве что должны его купить, чтобы он рос дальше.»
Какая чушь, господи. Ставить против биткоина, равно ставить на то, что фиатная валюта со временем не обесценивается, не печатается и рано или поздно не исчезает.
Прикинь Илья, отличие Биткоина от фиатной валюты: валюта просто используется как средство платежа, обмена. А для чего используется Биткоин? Просто для спекулятивного «давай купим — зырь как растет!».
А почему он растет? Другие охвачены FOMO и жадностью. Он же нахрен не нужен, по идее… Чем он лучше золота или акций Теслы?
avatar
Va Chen, Биткоин также может использоваться как средство расчёта. Минусы золота это непортативность и неделимость
Прикинь Илья, биток невероятно НЕудобен для расчета. Он скачет на 30-80%. Как таким рассчитываться? А золото очень удобно — я приехал куда угодно, снял золотую цепочку с шеи, отдал в ломбард — получил кэш. С битком у меня так не получалось никогда:(
avatar
Va Chen, Биткоин не скачет 30-80%. А волатильность есть везде, у золота, нефти и других товаров.

За золотую цепочку вы отдали полную стоимость как за ювелирное украшение, а продаете ее как обычный лом за копейки и в разы дешевле. И это если вам позволят уехать или въехать с этим золотом и не ограбят около ломбарда.

При этом биткоин в любой развитой стране можно продать по рыночной цене, а не по цене лома.
Va Chen, проблема крипты это банки и правительства, которые не хотят терять контроль над баблом. А так крипта удобнее наличных. Есть переводы за миллисекунды, есть стабильные монеты, есть депозиты и куча всего. Проблема в том, что купить крипту сложно из-за банков и правительств.
avatar
Академик С.Ю. Глазьев описывал механизм стерилизации денежной массы, им всегда был фондовый рынок Печатаются деньги государством, деньги попадают в экономику и что бы их сжечь (вывести из экономики без запуска гиперинфляции устраивают пузыри надувают фондовый рынок и потом обнуляют накопления) Видимо с 2008 года уже столько раз запускали США печатный станок, что одним фондовым рынком уже не обойтись — появилось куча компаний стоимостью более триллиона долларов и их уже не хватает появился еще один триллионный поглотитель ликвидности биткоин. Биткоин что это? Актив? Цифровая запись — имеет ли она ценность? Актив должен иметь ценность и полезность. Биткоин — деньги? Нет деньги имеют свойства — сбережения. платежа и должны быть обеспечены чем то хотя бы обязательствами Государства. Адепты биткоина говорят что это прогресс и новая ценность — все это чепуха, у человека ценность это еда, дом(безопасность) и игрушки — для понтов и статуса которыми можно выпендриваться перед другими особями. В России в 90-е годы печатали деньги и тогда механизмом изъятия лишней ликвидности был МММ, Хопер Инвест и прочие мошенники. Сейчас видимо будет более гуманный механизм отъема лишних денег фондовая биржа. Поэтому я согласен с Тимофеем, что рано или поздно в России также надуют фондовый рынок. деньги которые сейчас массово вливаются в экономику должны будут попасть с потребительского в финансовый сектор экономики и там стерилизованы.                   
avatar
Николай, ))) мнение Глазьева привели. А Дугин что по этому поводу думает?
avatar
Andrey__S, Глазьев экономист, профессор, академик РАН он разбирается в экономике, а кто такой А, Дугин — философ, причем здесь он и экономика?   
avatar
Николай, уровень такой же. как и у Дугина.
avatar
Andrey__S, Расскажите, что вы думаете про биткоин с аргументами, почитаем вашу продвинутую версию, действительно зачем слушать людей которые посветили всю жизнь экономике. Как в фильме «Не грози южному централу» Высказывание героя «Что там гарвард. вот я на зоне сидел там чуть зазевался и поршень в жопе — вот где наука нужна»
avatar
Николай, Эти же люди, которые посвятили всю жизнь экономике, 12 лет назад при достижении биткоином 100$, говорили, что это его пик и после этого он исчезнет. youtu.be/O3XvCbh8pQU
Прикинь Илья, Срок никто предсказать не может, вы себе ответьте на вопрос в чем польза и полезность этого инструмента для людей и для чего он нужен? И сравните его пользу и его стоимость(во что обходится его обращение).  Если найдете все ответы то прекрасно, значит он кому то нужен и это будет вечно.    
avatar
Николай, Польза — сбережения от инфляции, децентрализация, автономность, делимость, портативность.

Если никто срок не может предсказать, смысл вообще слушать высеры этих бездельников по жизни?
Прикинь Илья, Сбережение от инфляции — кто это гарантирует?  Децентрализация, автономность, делимость, портативность — сколько это все стоит? И зачем в быту человека эти функции нужны. Какие задачи он решит с помощью этих возможностей (децентрализация, автономность, делимость, портативность.) Кто играет роль кукловода, кто написал программный код биткоина, какие у него планы?     
avatar
Николай, Гарантирует программный код, который невозможно изменить без согласия большинства участников сети
Зачем человеку владеть настоящими деньгами (биткоином), а не фантиками которые каждое государство печаетает и контролирует, ну даже не знаю, наверное если задаётся такой вопрос, пусть дальше хранят «деньги» на сберкнижке, посмотрим что выйдет.
Прикинь Илья, Наивно думать, что создатель кода не может внести в него правки и ему требуется опрос участников сети. Так же Телеграмм — защищенный от прочтения твоих сообщений спецслужбами, есть швейцарская банковская тайна, офшоры безопасны и т.д.  
avatar
Николай, Наивно думать, что будучи нулем в программировании как ты Николай, можно судить о возможности или невозможности чего-либо
Прикинь Илья, «Зри в корень» Козьма Прудков  
avatar
Николай, 

>Наивно думать, что создатель кода не может внести в него правки и ему требуется опрос участников сети.

это пять! Вот исходный код, вносите правки, никто не запрещает. Можете даже запустить у себя на компьютере версию, в которой у вас все биткоины мира. Затем как-то убедить всех остальных тоже перейти на эту версию и все, вы богаты. И да, «создатель» биткоина находится в той же ситуации, как и вы — он в тот же открытый исходный код вносит правки и так же пытается всех убедить исправленный алгоритм запустить у себя.
avatar
averbin, Блажен кто верует, у каждого своя вера, время покажет. В МММ так же все верили даже после того как Мавроди посадили  за мошенничество.
avatar
Николай, наивно считать себя умнее специалистов и думать, что все знаешь.
avatar
averbin, Специалисты ли. а может загонщики на раздевание до трусов.  
avatar
Николай, я же вам не предлагаю крипту покупать. Вы говорите, что битком кто-то управляет, что кто-то может его исходный код поменять и заставить всех измененной версией пользоваться. Я вам говорю — это не так.
avatar
averbin, Кто то же рулит процессом, уже несколько раз меняли награду за майнинг, неужели сами майнеры выступили за снижение награды несколько раз? Были случаи кражи биткоинов с кошельков уж не бывшие ли это работники по обслуживанию системы биткоина знающие дыры в системе и закладки, так же  как с тайной оффшоров, спецслужбы США  почему то знают  сколько и у кого есть биткоины (компромат на Зеленского и его команду). Вопросов много, а с информированием и разъяснением тишина, все это настораживает и отпугивает. Если Вас все устраивает проблем нет, каждый волен делать все что хочет даже ЦБ РФ хочет присоединиться и разрешить операции с биткоином для квалифицированных инвесторов. Как говорят спецслужбы если не можешь справится с проблемой возглавь её. 
avatar
Николай, Награда за майнинг каждое определенное количество блоков уменьшается вдвое, это заложено в алгоритме с самого начала и любой может это посмотреть
Дальше вы написали ещё большую чушь, маняфантазии и теории заговора

Николай,

Кто то же рулит процессом, уже несколько раз меняли награду за майнинг, неужели сами майнеры выступили за снижение награды несколько раз?

Да блин, сколько можно?

Вот строка, где майнер устанавливает свою награду используя функцию GetBlockSubsidy.

А вот так выглядит ваш кукл, который награду режет:

// Subsidy is cut in half every 210,000 blocks which will occur approximately every 4 years.
nSubsidy >>= halvings;


В функции ConnectBlock происходит проверка того, что майнер назначил себе награду, не больше положенной. Эту проверку запускают другие майнеры и не принимают блок, если награда неправильная. Повторяю, читайте медленно, чтобы понять — один майнер блок генерирует, тратит электричество, а другие майнеры этот блок подтверждают и не принимают блоки, которые не соответствуют правилу алгоритма.

Еще в правом верхнем углу есть ссылка Contributors, это ваше мировое правительство, список людей, которые этот файл меняли. Например validation.cpp, в котором расчет и проверка награды, менял 101 человек. А если вы нажмете кнопку Blame, то увидите всю историю изменения кода. Там указан конкретный человек, который менял, когда и почему. Еще если покопаетесь, то найдете обсуждения каждого изменения. Все это открытая информация и так разрабатываются все open source проекты.


>Были случаи кражи биткоинов с кошельков уж не бывшие ли это работники по обслуживанию системы биткоина знающие дыры в системе 

Вам в папку crypto, там весь код указан, алгоритмы известны и теоретически доказаны. Тысячи людей до вас ошибок в них не нашли. Дерзайте, ищите закладки.

И какие, млять, «работники по обслуживанию системы биткоина»? Идите и запустите у себя узел, станьте частью «системы» и ее «работником». Ваш узел найдет другие узлы и начнет майнить биткоин, запускать функцию GetBlockSubsidy, назначать награду и посылать этот блок другим, а они другим и так далее, пока все майнеры сети не согласятся с тем, что ваш блок правильный. Там еще коллизии бывают, они разруливаются и все это называется алгоритм консенсуса. 

Вопросов много, а с информированием и разъяснением тишина

Вот вам видео на 25 минут, с картинками, чтобы было понятно даже детям. Если все еще не понятно, то вы либо слушаете профессионалов, либо идете читать код, либо идете ныть в интернетах. Иного не дано. Ссылки на код выше. Я все сказал.
avatar
Прикинь Илья, ну, ошиблись на пару десятков лет. Он таки все равно исчезнет. Ибо жутко неудобен, не используется для платежей, и вообще непонятно зачем нужен. Самое главное, что он может «в один момент» обвалиться на 20-30%. Кому нафиг нужна такая волатильность? А когда «весь мир» его накупит — что дальше? Будет держать? Или использовать как мировую валюту? Так и будет скакать на 50% вверх-вниз? Или замрет на одном уровне? А если новая технология появится?
В чем его преимущество перед золотом, хотя бы?
avatar
Va Chen, Биткоин удобнее любой физической валюты или физического золота, при этом намного безопаснее и надёжнее.
Золото тоже может обвалиться на 20-30%. После вашего комментария все резервы всех банков начали избавляться от золота 🤣
Николай, у меня обычные взгляды на биткоин, ничего нового. Это все есть в любом про него источнике. А вот Глазьев, может и имеет хорошее образование, но продвигаемые им взгляды мягко говоря очень сомнительные.
avatar
Andrey__S, В чем сомнительные? Что нужны механизмы стерилизации ранее напечатанных и необеспеченных товарной массой денег, что бы избежать роста инфляции?  
avatar
Andrey__S, Есть еще одна загадка, кто модератор этого проекта под названием Биткоин — РЦУ, ФБР, Какой то американский фонд, Илон Маск? Какие у них планы, задачи — зачем нужны все эти риски, зачем быть котом в мешке, играть в игру в которой ты не знаешь правил.     
avatar
Лично у меня никогда не было сомнений, что биток — это пузырёк. Его стоимость зависит от того, сколько новых покупателей захотят его купить.А если никто не захочет? Представляю сколько состояний может быть сожжено на битке, если его стоимость упадет до нуля.
Лично у меня никогда не было сомнений, что рынок акций РФ — это пузырёк. 
Его стоимость зависит от того, сколько новых покупателей захотят его купить.
А если никто не захочет?
Представляю сколько состояний может быть сожжено на акциях РФ, если их стоимость упадет до нуля.
///
Лично у меня никогда не было сомнений, что рубль/доллар/евро/юань — это пузырёк. 
Его стоимость зависит от того, сколько новых покупателей захотят его купить.
А если никто не захочет?
Представляю сколько состояний может быть сожжено в рубль/доллар/евро/юань, если их стоимость упадет до нуля.

В посте разработана рыночная экономика, выяснено, что цена зависит от спроса и предложения)

Так работает оценивание любых валют с момента повсеместной отвязки от металлов. Валюты, как и материальные блага стоят столько, за сколько их готовы покупать, потому что все люди по-разному оценивают важность благ для них, из-за разницы в оценках вообще существует обмен благами как практика. Это всё в совокупности является экономикой с добровольными обменами, ценность всех валют обоснована лишь спросом на неё, т.е. набором оценок и верой.


avatar
PivnoiBob, сами то понимаете, о чем пишете?
avatar

Andrey__S, если Вы задаетесь вопросом о том, понимаю ли я то, что пишу, то Вы предполагаете, что я могу не понимать то, что пишу. Имея такую посылку, задавать мне любые вопросы бессмысленно, это будут вопросы к невменяемому человеку. Зачем Вы спрашиваете вообще?

avatar
PivnoiBob, потому, что вы глупость пишете. Почему, активы приносящие деньги или просто имеющие некую полезность могут упасть до нуля?
avatar

Andrey__S, то есть, Вы оценили моё мнение как глупость и поэтому решили поёрничать, позадавать вопросы о вменяемости? Культура дискуссии жителей постсовка/восточной Европы, классика.

Чтобы говорить о некой полезности, нужно её как-то измерить. А измерить её нельзя (если Вы не последователь мыслителей 18 века с теорией кардиналистской полезности), можно давать индивидуальные оценки полезности того или иного блага относительно других и на основании этого совершать обмены. Говоря в популярных терминах, чтобы не отсылать к Мизесу и прочим, полезность актива — субъективщина, цена актива — тоже субъективщина, а не объективщина.
Поэтому валюты могут упасть до нуля, равно как и ценность материальных благ.

avatar
Andrey__S, вряд ли)
PivnoiBob, бред.
Акции, облигации — это активы, которые генерят реальный доход
Тимофей Мартынов, с тюльпанами точно так же можно было сказать во время тюльпаномании. Сады тюльпанов — это активы, которые генерировали реальный доход. Не знаю, что подразумевается под «реальным доходом», есть ли «нереальный доход/виртуальный доход», но, пусть.
Сегодня акции Северстали дают дивиденды. Через год не дают дивиденды, через 5 лет предприятия Северстали разбомблены злодеями, например.
Будет какой-то доход, будет какая-то ценность у акций Северстали в таком случае? Нет. Потому, что ценность акций Северстали обеспечена лишь оценками рынка, большого количества людей, у которых есть коллективная вера в то, что с Северсталью всё будет хорошо и она всегда будет производить востребованный товар, который будет оцениваться как нужный. Ровно такая же механика у биткоина, у рубля, у доллара, у евро — их цена основана только на представлениях людей и коллективной вере. Коллективной вере в то, что валюта будет востребована и будет иметь хождение, будет ликвидной.
avatar
PivnoiBob, т.е. вы считаете, что компания стабильно производящая востребованную продукцию и приносящая хороший доход скорее обанкротится, чем продолжит существовать?
avatar
Andrey__S, вам пытаются объяснить, что доход сегодня не является гарантией дохода завтра. Например завтра сделают термоядерный реактор и цена стали станет меньше доллара за тонну. Что касается полезности битка — она такая же как и полезность золота, только он удобнее (если забыть про волатильность, которая падает)
avatar
Andrey__S, нет, но могут произойти некоторые изменения в законах и практике их применения — такие что миноритарии нифига ничего получать не будут. Настоящие владельцы будут выводить прибыль другими способами. И что тогда толку от акций?

Скажете это невозможно?
avatar
Пузырь везде в битке в фондовом рынке США. Соотношение физического золота к долларовой массе (М2) 16 триллионов: 97 триллионов — соотношение 1:6. Тут два варианта или обесценение доллара в 6 раз или складывание всего и вся в 6 раз.
Сам биток могут разогнать и до 500 000 долларов, просто всех левых(Россия, Китай, Индия) будут отсекать комплаенс контролем. Будут арестовывать кошельки и держать в замороженном состоянии по нескольку лет до выяснения, пока биток не свалится на 400 долларов.
Евгений Шевцов, мерять чето золотом мне кажется неправильная идея
Тимофей Мартынов, Дело не в самом золоте. Золотой стандарт был до 1914 года.  С 1913 года ФРС создало долларовый стандарт. Теперь когда финансовая глобальная долларовая система разваливается, произойдёт откат к настройкам прежней системы. Потому что нужна какая то привязка для оценки торговых межстрановых балансов. Золотом будут технически добивать профицит /дефицит между торговыми зонами.  
Евгений Шевцов, то, что долларовая система разваливается — сомнительно. Но и золото еще может хорошо вырасти.
avatar
Евгений Шевцов, биток нельзя заморозить (в отличии от USDT).

Можно только пометить кошелек как «грязный» в какой то отдельной базе.
avatar
Alexs, Дэвид Сакс создаёт систему регулирования криптой (центр в США). По геотрекингу, где внёс- где вынес будут быстро находить владельцев кошельков. Кошель будет признаваться преступным и конфисковываться в резервный актив казначейства США. Преступником США могут признать(гипотетически) владельца карты Сбербанка.
Евгений Шевцов, какой геотракинг? прокси — не слышали? 

Конфисковать битки нельзя (точнее можно — методами утюжно-паяльниковой криптографии, но для этого надо хозяина сначала отловить). 
avatar
Alexs, Блажен кто верует.
Евгений Шевцов, я программист и могу сам проверить, а главное понять как это устроено и как работает.  Это вам не гуманитарная наука, тут верить не требуется.

Если не шарите, то лучше не спорьте. 



avatar
Alexs, как программист можете объяснить документ 1996 года (памятка АНБ) его возникновение до 2008 года. Сама логика интересна.
groups.csail.mit.edu/mac/classes/6.805/articles/money/nsamint/nsamint.htm
Евгений Шевцов, а что тут объяснять надо? Идея витала в воздухе наверное. Да может и ЦРУ это придумало, почему бы и нет. Какой вывод вы из этого делаете?
avatar
Alexs, Там чётко прописано как брать преступников признанных преступниками американским судом.  
Золото — вот пузырь пузырей. Любим и молимся. Современная применяемость — мизерная. Откопали, расплавили, полюбовались  и спрятали.
Но есть вера тысячелетий! Все Земляне ( и я тоже) сказали, дескать, у нас так принято. И биток недалеко ушел от такой же концепции. 
avatar
Andrey Semenov, да тут тоже возможен спуск вниз
Andrey Semenov, золото полезней и удобней битка. Золото используется в электронике. Золото можно запасать физическому лицу (банально, золотых колец и цепей на 100 тыс долларов закопал в подвале — «на черный день»). Опять же, если чел, допустим, приехал в другую страну или город — может снять свою цепочку, отдать в ломбард и получить кэш. Удобнее в сто раз, чем биток.
avatar
Va Chen, аргументы конечно «весомые».
— в электронике используется малая часть всего добытого золота.
— вопрос хранения — существенное уязвимое место в пользу золота. Особенно «закопать в подвале»
— вам в ломбарде, что магазинную цену предложат? Еще про процент за займ не забываюте.
avatar
Va Chen, Тут про пузыри пост. Дело не в сравнении, хотя про «удобство» улыбнуло! Смысл в том что в капитализме пузырем может стать любой финансовый инструмент или товар, хоть мандаринки (они кстати полезнее золота  и вкуснее)
avatar
В битке глобальный пузырь, живет он долго потому что принятие его приходит постепенно по всему миру. Рано или поздно он умрет и уступит место чему-то более совершенному, но когда это еще будет и от какой цены…
avatar
drow, В золоте глобальный пузырь, живет он долго потому что принятие его приходит постепенно по всему миру. Рано или поздно он умрет и уступит место чему-то более совершенному, но когда это еще будет и от какой цены…
Прикинь Илья, золотой «пузырь» живет уже 5 тысяч лет. Клады находят с золотом — и это ценность… Галеоны испанские поднимают — на сотни миллионов долларов.
Пузырь битка проверится только временем… Нужно лет 100 хотя бы.
avatar
Va Chen,
> золотой «пузырь» живет уже 5 тысяч лет.
При этом вы выше писали, что великие экономисты ошиблись на десятки лет в предположении краха биткоина. А что если и ошиблись на тысячелетия в крахе золота?)))
Va Chen, пузырь битка проверится кризисом который уже случился, и который восстановился до прежних значений и даже выше. А за 100 лет может любая другая валюта прийти на смену, хоть коровьи лепехи, и это не говорит о ненадежности битка от слова совсем
avatar
Мировая капитализация около 109 триллионов, капитализация рынка США 45 триллионов. Возьмем 25%, золотая середина. Делим 10 триллионов на 21 млн монет = около 500 тыс долларов будет стоит биткоин
avatar
Oleg, логики никакой нет)
Скептики могут зашортить)
Маркиз Лафайет, а мы и зашортим. В нужный момент. Сейчас только начинается пузырь. Лет через 30 схлопнется окончательно… А до этого будет скакать +80% -80%
avatar
Va Chen, вы можете привести определение «пузыря» и примеры пузырей длящихся 30 и более лет?
avatar
Как вариант — в битке аккумулируют лишний фиат и прихлопнут, когда придет час Х )

А все кто не смог на битке заработать постоянно говорят о пузыре и устраивают диспуты о его полезности или вреде, вместо того чтобы торговать и зарабатывать на нем )
avatar
Адвокат, не будут его хлопать. Это действительно альтернатива в части классическим переводам фиата разных стран. Если хотите унифицированная международная валюта. Которую можно оценивать в долларах или золоте или чем то еще, имеющим стабильность и ценность в мире на настоящий момент. Иные системы монет итд. Говно само умрет. Биток уникален в своей системе именно ограниченного предложения изначально. Перекроить не выйдет. 
avatar
George Martin, крупнейшие монстры, как США и Китай не потерпят «альтернативы».
Америка не терпит чего-то «независимого»… Ей крайне важно: или контролировать что-то, или участвовать в этом (получать профит), или удушить нахрен…
avatar
Va Chen, повторяю. Ты все пропал. Изучай вопрос. п.с. Китай уже мимо да. Формально. Но фактически майнят.
avatar
Гойда!
avatar
Тимофей, ты вообще не в теме крипто и битка в частности и особенно раз такую чушь пишешь. Ну просто чушь уровня как то человека вообще ни разу и близко не стоящего рядом с этой новой системой. 
avatar
George Martin, согласен, если сравнить это, с тем, как он разбирается в рынке, это больше на стеб похоже. Но дискуссия спросом пользуется.
avatar
George Martin, ну, в биток не только Тимофей «не верит». Илон Маск, Цукерберг — они тоже. Постебаться-то они могут, но я не заметил, чтобы они вкладывали десятки миллиардов долларов в биток.
А вот в бизнесы, которые генерят кэшфлоу — они вкладывают миллиарды…
avatar
Va Chen, а кто говорит, что в битке нужно хранить существенную часть денег?
avatar
Va Chen, да что Вы говорите? Правда? А что же этот самый Маск держит на балансе Тесла битки уже долгие годы и не продает?)  Десятки миллиародов долларов уже вложены в Биток)) Ты все проспал) Изучай вопрос)

avatar
George Martin, что именно чушь?)
Можете подсветить, а то непонятно
Тимофей Мартынов, вот твои слова, часть… А возрастающая вола угасает по простой причине: остается все меньше ресурсов, которые могут поддерживать этот рост. (Вола падает по причине все большей ликвидности и участия институционалов).
В финальной фазе, когда в битке уже сидят там чуть ли не пенсионные фонды и бюджеты государств, только жители других планет разве что должны его купить, чтобы он рос дальше. (Тогда финальная фаза уже наступила, однако его перспектива только улучается, так как это продукт ограниченного предложения, с конечной эмиссией. Иными словами желающих его иметь кратно больше, чем существует этого продукта. Ценность продукта и уровень принятия растет.)

Лично у меня никогда не было сомнений, что биток — это пузырёк. 
Его стоимость зависит от того, сколько новых покупателей захотят его купить.
А если никто не захочет? (Покупателей больше, чем существует монет вообще).  Если никто не захочет, значит система крипто рухнула. А это скорее всего глобальный коллапс в системе целиком. 
avatar
Адвокат, ну, вот сколько пытаются, все никак не получается устранить конкурента.
avatar
Адвокат, так это такое же Сберспасибо. Тратить можно, но не везде. Ну, пока, конечно все возможные ограничения — это «полная глупость».
avatar
Тимофей, ты не прав. причем принципиально. я, кстати, криптоскептик. но в смысле что изменилась моя оценка битка как идеи. просто к нему «нашли» ключики те, кому он был поперек горла и выйграли. биток как актив теперь не интересен. не буду пророчествовать упадет он в ноль или нет. вполне допускаю что он наоборот с каждым годом будет все более привычный актив, но анализировать я ЭТО не буду, сейчас я оцениваю ситуацию как «скорее упадет в ноль», но не по тому механизму что было с тюльпанами.
Алексей Каленкович, имеете ввиду, что большая часть актива теперь в нужных руках? У тех, с кем можно договориться?
avatar
Andrey__S, я имею ввиду что основная идея битка- анономность  — уже полностью дезавуирована.  доллары наличные анонимны  — а биток -  почти банковские транзакции.
Алексей Каленкович, это не трагедия вовсе, а плюс. Есть всякие монеты, в том числе эфир, который через миксер можно отмыть. Посему перспектива он упадет в ноль, существует, равно с той же вероятностью, как может упасть в ноль многое из существующего, при определенных событиях.
avatar
Алексей Каленкович, «доллары наличные анонимны»
Это просто чушь. У каждой банкноты есть уникальный номер
Прикинь Илья, ну есть и что? кто их переписывает то при выдаче?\

Но и про крипту тоже неправильно. Заполучить анонимный биткойн вполне возможно и несложно. Пока что.
avatar
Alexs, Ты не сможешь анонимно воспользоваться банкоматом, пойти в банк, или оплатить крупную покупку, даже мелкую не сможешь, если в магазине пятёрочка идёт пересчет наличных денег, а по камерам тебя легко отследить и когда и где ты конкретную купюру оставил
Прикинь Илья, ну это надо изрядно накосорезить чтоб такое сбылось. А банк любой майор может посмотреть почти без срока давности.
avatar
Alexs, С наличными нет никаких способов избавиться от идентификаторов. В крипте много способов. Coin-join, кроссчейн свапы, анонимные сети и прости Господи, миксеры
Прикинь Илья, и что есть базы где фиксируются перетоки этих номеров? номера на валюте могут использоваться только в специальных случаях и (скорее всего, я тему не изучал) на уровне стран и банков отслеживание каких-нибудь глобальных пооцессов) а в частном порядке только в явном виде отловить взяточников путем явной спецоперации. а где эти доллары были буквально шаг назад — неизвестно. если специалист по вопросу- -напишите что-то конкретное, если просто досужие размышления — то не надо
Алексей Каленкович, а в чем не прав то я?))
Тимофей Мартынов, в том что сравниваешь с тюльпаноманией. я же написал почему считаю «крипту» кончившимся проектом. даже близко нет ничего общего с тюльпаноманией и не было.
Самый главный пузырь это жиличный сектор! И уже много лет все ждут, пока он лопнет
avatar
Но по графику не похоже — биток = серийный пузырь, который надувался уже 3 раза и сдувался пока два раза.
Уже как минимум 4 раза надувался. В 2013 с 20 баксов до 1200$ доходил. В 2014 сдулся.
avatar
ты так слона не продашь
avatar
need4fight, какого слона?
Тимофей Мартынов, Встречаются два друга, один другого спрашивает,- ну, как жизнь?
Тот: Обалденно! Вот недавно слона приобрел, ты не представляешь какое
это незаменимое животное! Жена рада, с его помощью посуду моет, цветы во
дворе поливает, дети счастливы- целый день на нем катаются, собака
просто в восторге- есть с кем поиграть!
Ну первый уговаривает- продай слона! Договариваются о цене, расходятся.
Через неделю снова встречаются, теперь уже второй спрашивает первого как
дела. Тот: Звездец с этим слоном… Жена в истерике- всю посуду ей
перебил, клумбы растоптал, двор позасрал… Дети его боятся, плачат,
собака без конца воет, из будки не вылазиит...
Второй: Эээ, брат, с таким настроение ты слона не продашь.
avatar
В России есть один пузырь — это бетон.
что такое биткоин биткоин — это виртуальная валюта, которая существует только в компьютерных системах и не имеет физического воплощения. 

Всё что воплощает комп, это  нули и единицы… А нули и единицы это замыкание и прохождение  тока, 0 — это не идет ток, 1 — это идет.  один биток, это набор единиц и нулей, записанных на физическом носители в определённые ячейки  транзисторов (они как раз физические). А это значит, что в каких то транзисторах поймали кусок света, и замкнули в них определённое количество света. Конечно всё это сложнее, но сам факт, что  всё  что кается компа это замкнутая энергия, которая может просто испортится или даже истощится.  Физические  100 рублей на много надёжнее чем виртуальные.  Вы также можете себе сказать, у меня есть миллион,  создать текстовый редактор, записать там  «Один миллион», сохранить текстовый документ. Выйти из за компа и себе говорить у  меня есть один миллион своей крипты. Можете еще  в зип запаковать и сказать защишеная собственная крипта.  

Запомните раз и на всегда, ни биткойин, ни золото, ни физические валюты вам не дадут здоровья, ни смогут вас насытить, не смогут вам утолить жажду, не смогут вас укрыть от снега и дождя,  не могут вас защитить  от бандитов...  Всю эту хрень придумали богатые люди, чтобы получать для них всё это. Когда в мире становится слишком много богатых, а товаров нужных не хватает, начинают придумывать всякие ммм, обвалы, фондовые рынки,   биржи, и тп. Чтобы люди там потеряли часть денег, и тогда они не  смогут приобрести того что нужно богатым. 
avatar
sasa sasa, «Вы также можете себе сказать, у меня есть миллион, создать текстовый редактор, записать там «Один миллион», сохранить текстовый документ. Выйти из за компа и себе говорить у меня есть один миллион своей крипты. Можете еще в зип запаковать и сказать защишеная собственная крипта. »

Вы также можете сказать у меня есть миллион, взять листок А4, написать там один миллион фломастером. Выйти из квартиры и себе говорить у меня один миллион своей фиатной валюты. Можете ещё положить в книжку этот листок и сказать что это вклад в банке.
Правильно мыслишь Тимофей.
Но… зачем надувать пузырь, если он может быть вполне реально экономически обоснован, у нас мега экономика, куча ресурсов, а у них дырка от бублика, нам и надувать ничего не придется.
И вобще, не беги впереди паровоза, плохая черта характера. Просто он может тебя задавить…
avatar
 Если ты конечно понимаешь, о чем я…
avatar
Биткоину уже 17 лет. А «криптодегенерат» Мартынов(он сам себя так назвал в своём антикризисе, прямая цитата) до сих пор говорит что это пузырь :) PoSi и прочая шваль у кого ты берёшь интервью, вот где пузыри и мошенничество.
avatar

Тимофей перееобуешься по Биткоину когда он появится на Мос Бирже?

Вот тебе новость:

«Биржа внимательно следит за инициативами Банка России и развитием регулирования в этой сфере. Мы готовы запустить торги инструментами, привязанными к стоимости криптоактивов, сразу после появления соответствующего регулирования», — сообщил «РБК Инвестициям» представитель площадки.

avatar

теги блога Тимофей Мартынов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн