Блог им. Neonic

Вопрос разбирающимся в LQDT

Коллеги, объясните на пальцах, что будет с LQDT и подобными фондами если, вдруг, все держатели начнут его сливать в рынок?
Посмотрел историю SBMM, там и по 10% в день просадки легко были...

Пожалуйста делитесь своим мнением комментариях
★5
41 комментарий

Во пример SBMM в феврале 2022, будет примерно так. Ничего страшного, но внутридневные спреды будут по 15-20%.

avatar
Auximen, фонды finex тебе в помощь.
будет как в финекс.
не даром там все эти фонды на ОТДЕЛЬНЫЕ юрлица.
типа фонд от тинькова но на ОТДЕЛЬНОМ юр лице.

не исполненное обязательство покупки это не мошенничество.
avatar
Антон Б, это да! Т-банк настолько не доверяет ОТДЕЛЬНОМУ юр лицу, что не позволяет покупать TMON в своем приложении 
avatar
Антон Б, вы путаете ETF на акции и ETF, основным инструментом которого являются инструменты РЕПО денежного рынка, это принципиально разные фонды. Даже если взять в кач-ве примера FinEX, они потерпели крах в России только из-за иностранной локализации (были заблокированы, как и другие иностранные активы, такие, как иностранные акции и облигации). К LQDT, SBMM, AKMM это не имеет отношения.
avatar
Auximen, это абсолютно такие-же инструменты.
абсолютно такие же фонды.
то что там наверчено станет ясно только в час х как в финекс.
что там в декларации — ц финекс тоже были декларации а оказалось что все не так как в декларации.
и лицензия от ЦБ тоже была.

avatar
Антон Б, если вы не видите разницу между ETF на акции и ETF, основным инструментом которого являются сделки РЕПО, а так же между иностранными ETF и ETF крупных российских банков, не вижу смысла продолжать этот диалог.
avatar
Auximen, там был фонд финекс денежного рынка.
как-бы отдельный.
и все фонды как-бы отдельные.
finex.blog/vidy_etf_ot_finex_polnyy_spisok_upd/

1. Фонды денежного рынка

Зачем нужны в портфеле: помогут сохранить сбережения и инвестировать без риска. Эти инструменты подходят для размещения временно свободных денежных средств.

  • FXTB — низкорисковый долларовый фонд, внутри которого представлены американские краткосрочные казначейские облигации (векселя) — самые надежные инструменты фондового рынка (кредитный рейтинг — AAA).
  • FXMM — фонд краткосрочных казначейских облигаций со встроенным механизмом рублевого хеджирования. Позволяет инвесторам избавиться от влияния изменений курсов валют и дополнительно зарабатывать на разнице рублевых и долларовых ставок.

это ровно один в один такие-же фонды.
до буквы.

но оказалось что показалась.
и что смешаны активы с другими фондами.
юридически.

точно так-же может быть с любым другим фондом етф без различий.

плюс это етф не крупных российских банков.
а отдельных!!! юридических лиц.
за которыми как бы стоит банк.
но юридически не стоит.

вы в принципе не понимаете что такое эти фонды.
раз допускаете такие ошибки.
avatar
Антон Б, буратины уже набились в эти фонды как сельди в банку, пора шкурить
avatar
Павел, в сберовских пифах с 1997 года сидят, уже 27 лет. Ваша затея как-то перезрела уже малость.
avatar
Антон Б, начать с того хотя бы, что это не ETF, а ПИФ в российской юрисдикции. Суть тут не в Сбере, ВТБ и т.д. ПИФы — вполне зарекомендовавший себя инструмент. Да, доходность часто бывает ниже желаемой, но прям лютых кидков замечено не было. Есть много мелких частных управляек (Арсагера и прочие). И там пока также всё было спокойно. А если у вас есть вопросы почему в Финексе получилось не так, то надо хотя бы посмотреть на лицо Кренделя и все вопросы отпадут. Надо же думать, в конце концов, каким людям даёшь свои деньги.
avatar
Auximen, да это армагедднощик очередной. А точнее тролль. Чего бы народ не попугать лишний раз. Надёжного как гранит на рынке нет вообще ничего. Но и преувеличивать риски не стоит. Где-то они прямо торчат, а где-то всё более-менее ровно.
avatar
Антон Б, быть может всякое конечно. Но пифы Тройки (ныне УК Первая под Сбером) существуют с 1997 года. Управляли конечно по-разому, но как у финекса пока не было ни разу. А это как-никак 27 лет.
avatar
Антон Б, то что там наверчено было написано в документах фонда, которые каждый мог прочитать
avatar
Vsevolod Voronin, а вот и нет.
выяснилось задним числом.
что денежные фонды которые не должны были пострадать.
потому что их бумаги не блокировались фактически.

пострадали из-за того что юридически были в одной корзине с другими фондами.
что не было известно.

более того заявлялось что каждый фонд сам по себе и убытки одного фонда не влияют на другие.

оказалось что это не так.
и что контрагент забрал ликвидность из одних фондов чтобы покрыть дыру в других фондах.
где другие вкладчики были.
вкладчики в разных фондах разные.
avatar
Антон Б, там было 2 типа акций 1го фонда на российские еврооблиги. 1 тип с хеджем, другой — без
avatar
Auximen, не путайте етф и бпифы!!!
avatar
алексей, это одно и тоже, иностранное название ETF (exchange traded fund, т.е. фонд, торгующийся на бирже), российское — БПИФ (биржевый паевый инвестиционный фонд). ETF/БПИФ есть разных видов: фонды на акции, недвижимость (РенталПро), на инструменты денежного рынка (сделки РЕПО, фонды LQDT, AKMM).
avatar
Опять LQDT — так ли он ликвиден?


smart-lab.ru/blog/995789.php
avatar
Нужно читать проспект конкретного фонда, а там раздел про обязательства маркетмейкера (ММ).
В них обычно есть лимит на внутридневной объем поддержки спредов с его стороны.
При большом шухере, как в феврале 22, эти объемы могут быть выбраны до конца торговой сессии и тогда цена может улететь куда угодно вследствие деятелей продающих или покупающих по рыночной цене.
Поэтому торгуйте паи фондов только лимитными заявками и будет вам счастье.
Плантатор Мигель, лимиты внутридневной поддержи.
если размазать их по объему фонда.
это 2800 и более торговых дней.
12 лет легально не нарушая даже проспект можно мурыжить.
без оплаты процентов.
если все захотят срочно выйти.


То есть при шухере будут сливать по 50 миллионов в день и все!

На шестое марта СЧА фонда — 141 250 906 658 рублей.

141250/50 = 2825 дней
или
141250/50/247 рабочих дней = 11.5 ЛЕТ.


smart-lab.ru/blog/995789.php
avatar
Антон Б, если честно, я Вас не понял. Причем тут объем всего фонда? Я про объем торгов вещал.
Плантатор Мигель, если все начнут выходить то надо сравнивать не с объемом торгов, а с объемом денег которым надо выйти.
а это объем фонда а точности
ведь всем этим деньгам надо будет в конце выйти.
сам фонд это не конечная цель денег.
avatar
Антон Б, ок. Теперь я Вас понял. Но, мне кажется, все никогда на выход не побегут в один момент. При просадке в пару процентов у Вас спекули уже начнут паи таких фондов откупать, чтобы на следующий день с утра пораньше их ММ продать.
Это Вы кстати на графике SBMM и видите в феврале 22.
Антон Б, Продолжу вашу мысль: а если все начнут выводить деньги из Сбера? Правда, непонятно куда их можно вывести.)
Если случится такое, деньги ничего не будут стоить. Только тушёнка и боеприпасы будут иметь ценность. )
avatar
Alexander Pikalov, какие боеприпасы?
это было на моих глаза в 1991-1993.
никто не смог вывести деньги из сбера — государство закрыло вывод.
не давали.

тушенка — конечно — я и сейчас ее ем.
а боеприпасы не понадобились.

в 1991-1993 ровно так все и было.
так что да.

В России это происходит регулярно.
и уже происходило 4 раза за 120 лет.
как раз раз в 30 лет примерно.
и как раз 30 лет прошло.
avatar
Антон Б, да, это может быть в строгом соответствии с правилами. Но вы-то пугаете другим. Тем, что всех якобы могут просто кинуть. Чувствуете разницу?
avatar
Антон Б, это верно лишь частично. В правилах такое указана возможность продать паи непосредственно УК с дисконтом 5%, если помню правильно. В данном случае нет лимита.
avatar
ignat, а на какой объем? можно продать в ук?
может там тоже ограничение по объему.
avatar

Антон Б, я читал с юристом правила по всем УК, там нет ограничения объема по прямым сделкам и по погашению. Но есть отличия по прекращению фонда — какие-то пойдут на процедуру закрытия при погашении 75% паев, какие-то — при 100%. Вознаграждение УК за прекращение вроде 0.01%. Погашение — без дисконта, а прямые сделки с УК — с дисконтом не более 5%.

Нюансы по погашению есть — приостановить могут погашение, но все в рамках ФЗ.

Цифры и условия написал по памяти, могу в чем-то ошибится, поэтому почитайте правила — перепроверьте. Как раз УК Первая неделю-две назад выпустила новую редакцию правил, где вернули пропавшее слово «процентов» в п. 46. Без него допустимая просадка маркетмейкера была 50%, а сейчас, после исправления — полпроцента.

avatar
Лучше деньги держать в накоптельных счетах, там выйти можно свободно
LQDT, да, если большенство захочет выйти, будет просадка по цене, так же и во флоутерах,
avatar
Мухомор, да, но просадка в пределах 1-3 торговых дней, не больше.
avatar
Auximen, вспомним финекс. там тоже котировались. а потом нет.
avatar
Антон Б, лучше МММ сразу вспоминать.
avatar



Как так получилось, что LQDT «просел» 21 февраля, а специальная военная операция началась 24 февраля 2022 года?

avatar
Вад, кто-то знал.
avatar
Вад, там и со вкладов деньги несли Сбер «бесплатно» по 200 брать
avatar
Вад, в этот день было признание независимости лднр, подписание документов
avatar
Зачем мне эти фонды, я и сам офз наберу без посредников.
Какойто Неизвестных, фонды не берут офз.
а живут на сделках через ночь.
дают в долг на один день деньги ( на одну ночь)
что физлица объективно сделать не могут.
avatar

теги блога Константин

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн