Блог им. MKrrr

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻

Почти через месяц после завершения классической льготной ипотеки, недвижимость начала снижения. Месяц – это стандартный статистический лаг: пока зарегистрируют все сделки, пока они будут занесены в базу. Де факто, как закрылось окно льготной ипотеки – так ценам сказали идти вниз

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻

Мы делаем обзоры компанийрынковнедвижимости. Ищем инвестиционные идеи, и делимся с вами. Присоединяйтесь!🤝

--

Все логично: еще «вчера» можно было купить по высокой цене, но с низким платежом: 2 объекта через дорогу могли быть с разницей в цене в 30%! Покупая «сегодня» без низкого платежа — дайте пожалуйста, скидочку👻

Вот цены и развернулись. Индекс Дом.Клик (в него входят все построенные объекты Москвы до 30 млн., покупаемые в ипотеку Сбербанка, подробнее) показывает 2 самых сильных недельных снижения за 2 года. Сильнее валилось только в 2022.

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻

👀Смотрите недельные данные с начала года:

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻

Некоторые застройщики (на скрине — ПИК) тоже начали действовать на опережение. Самыми упрямыми оказался Глоракс.

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻

При этом, аналитики перерисовывают свои прогнозы: ВТБ вместо роста рынка – ждем спада продаж ипотеки во втором полугодии больше, чем на треть. Странно, что аналитик сравнивает разные сезонные периоды: обычно сравнивают к аналогичному периоду прошлого года. А учитывая, что самый пик – обычно IV квартал – застройщикам будет не сладко

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻

Тогда почему мы пишем, что недвижимость всегда растет? На горизонте 20 лет недвижимость показывает одни из лучших результатов. В этом расчете еще нет рентного дохода, так московский бетон бы стал №1! Получается, стратегически – недвижимость отличный доходный актив. С низкой волатильностью и высокой средней доходностью. С меньшими рисками, чем на рынке акции, или облигаций. Но тактически – сейчас надо дать рынку остудиться.

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻

Что думаете? Цены всегда растут, или начинается рынок покупателя? 🥳

📘Почитать по теме:· Когда же покупать недвижку?· Как обманывают застройщики?

--

Спасибо, что читаете нас❤

Подписывайтесь, чтобы не пропустить новые выпуски!

🏡Да, недвижимость всегда растет! Но сейчас – падает! 🔻
★5
82 комментария
ура, скоро можно будет купить недорого!
avatar
igotosochi, Сочи будем брать! А я может Геленджик или Красную поляну
avatar
Кот.Финанс, Тверскую купим за пару лямов, наконец-то дождались! :)
avatar
Кот.Финанс, Красная поляна — это тоже район Сочи.
avatar
igotosochi, Спокойно, никакой Москвы, ты на Сочи копишь!
да что там падает? ничего не падает! только может кринж дешевле стал. норм хаты дорого и продают
avatar
AlexW3, я про статистику, не верите ей?
avatar
AlexW3, дорого выставляют или дорого продают? Две больших разницы. Реальные цены продаж на 10-15% ниже запросов. Если в комплексе еще осталось первичка, но уже кто-то вынужден продавать, то разница в цене между первичкой и вторичкой в одном и том же ЖК очень существенна. 
avatar
DDav,

Реально такой торг есть? 10-15?

avatar
Кот.Финанс, нет, конечно
Кот.Финанс, конечно. Это не вопрос торга. У вас один объект. Когда была льготка, то застройщик продавал ее как первичку под льготный процент. А вот частник когда продавал, то можно было только взять кредит на вторичку, который был 17%, потом 20%, теперь 22%. Так как объект фактически идентичный, один и тот же ЖК, просто корпуса вводятся в разные сроки, то продающие на вторичке вынуждены давать дисконт. И из-за колоссальной разницы ставок (льготка против стандартной) и появился этот дисконт в 10-15%. Все риэлторы и участники рынка про это знают.
avatar
DDav, цены продажи только три инстанции знают: продавец, покупец и росреестр (и то не всегда)
avatar
DDav, нуибанки
avatar
DDav,
> Реальные цены продаж на 10-15% ниже запросов.
Обожаю такие выводы на личном опыте без подтверждений. А я скажу «на 135% ниже запросов», как вам такое?
Нагибатор Рынка, причем здесь «личные оценки»? Сбер дает фактическую цену сделку по договору, которая в среднем на 10-15% ниже выставляемых на Авито и Циане. Что Смирнов, что его жена Высоцкая много раз это показывали на примерах конкретных ЖК. Не верите? Сделайте ровно то же самое.
avatar
DDav, Каких районов? Каких объектов? За какой период? В среднем по больнице — 36,6 так-то, вот я о чем.

> Сбер дает фактическую цену сделку по договору

Если вы про Домклик, то мы никогда не узнаем, за счет чего шел дисконт: бабушка 80 лет с ума сходить начала, наследники делят квартиру, человек уехал и по странной доверенности продает — либо это по рынку. Нет индикатора.
Нагибатор Рынка, хотите жить в своей реальности — ради бога. Любой человек в состоянии вбить любой интересующий его ЖК и узнать, на сколько ниже в нем реально проходят сделки — на 10%, на 15%, на 20% или на 0%. Никакого дисконта в Домклике нет. Цена сделки — это цена сделки. Если только там не было сделки с занижением, то это РЫНОЧНАЯ цена. И рыночные сделки проходят сильно ниже выставляемых цен на сайтах объявлений.
avatar
DDav, вы мне рассказываете вещи, которые я знал в 2007 году. Зачем? Если вы профессионал, так не позорьтесь или не лейте людям воду в уши. Цены на объекты зависят от конкретного ЖК, конкретного дома, конкретной квартиры, конкретных соседей и собственников. Тут нет 10, 15, 25, 255 процентов движения что вверх, что вниз, нет понятия «в среднем» как такового. Моя выборка даст -200. Ваша +300. Каждый объект — свой мир, свой дисконт, своя цена и доходность, свой отдельный случай.

Всё на этом, улетай в ЧС, дядя.
AlexW3, и про скидку слышать не хотят.
avatar
Если сократится объем ипотечных кредитов, сократится и потребность банков в привлечении депозитов. Намекает на снижение депозитных ставок в ближайшие полгода. 
avatar
SergeyJu,

Стоимость денег остается высокой. Но ваша связь конечно есть, просто вряд ли эффект будет выше процента

avatar
SergeyJu, так банки и без ипотеки освоят пассивы
avatar
В долларах за последние 10 лет сильно упала московская недвижимость. Моя знакомая в 2014 продала двушку в 16 этажном доме в двух шагах от метро юго-западная в Москве прямо перед Крым наш за 10,5 млн и по моей рекомендации купила 330 тысяч долларов (она хотела на депозит отнести, но я ее отговорил), а до этого много лет ее сдавала, кстати в 90х и 2000х за доллары
Сейчас в ее доме продают такие же двушки по 14-15 млн или 150 тысяч долларов.
Просадка в баксах 50%.она сейчас две квартиры может купить.
Она продала кстати, сейчас доллары и положила на депозит 30 млн под 18%, я ей сказал, чтоб готовилась покупать три квартиры.
Под моим чутким руководством, она хорошо заработала тупо держа баксы и синтетические шорты в баксах на недвижимость))
avatar
Мой господин, если смотреть на широкий рынок (допуская, что отдельные объекты дешевле, другие дороже), московский бетон плюс/минус те же деньги стоит в долларах, учитывая что сейчас доллар 85
avatar
Кот.Финанс, нет в среднем в долларах просели на 30-50% за 10 лет
avatar
Мой господин, а в биткоинах?
avatar
Мой господин, просто повезло
avatar
Future77, ага крым наш и сво. Если бы не эти два фактора, то не повезло бы
avatar
Мой господин, дуракам всегда везет
avatar
Мой господин, акции тоже в долларах то не выросли… даже упали…
avatar
Пан Спортсмен, фантазёр)
avatar
*FXRB*, не завидуйте чужому счастью, подумайте лучше о рекордах Газпрома ахахаха 🤣🤣
avatar
Мой господин, есть в портфеле)
avatar
Мой господин, такая же история в моём миллионнике просадка в твёрдой валюте примерно на 30% за десять лет. В рублях цифра конечно выросла только всё сожрала девальвация, но об этом не обязательно упоминать 
avatar
Мой господин, у меня другая математика — хата, которую я купил в 2007-м дала те же проценты с 2007-го по 2020-й, что и RUS-28. Щас просто пересчитывать не охота.



Причем, в России принцип «купил и забыл» не работает ни с одним активом. Да и не только в России. Поэтому валютное хэджирование, коим я и занимаюсь на бирже, никто не отменял.
avatar
есть три вида лжи: маленькая, большая, статистика (по нарастающей если что)
avatar
AlexW3, есть люди, которые верят цифрам и которые не верят
avatar
AlexW3, переубеждать друг друга не серьезно
avatar
Недвижимость может расти в западных странах, потому что метрополии стягивают ресурсы со всего мира, в простых странах типа индии, китая, таиланда, россии недвижимость должна стоить дешево
avatar
Igor,

Москва подходит под описание метрополии для России ?

avatar
Тут надо учитывать сильный рост зарплат,если з/п будут расти темпами 20% г/г,то будут брать дорогую ипотеку. Если рост ставки будет опережать рост з/п ,то ЦБ удастся выскочить из классической инфляционной спирали.
avatar
Сергей,

Номинально мне кажется роста не будет на фоне высокой инфляции и роста всего остального. Просто со временем 10 млн за двушку станет сначала нормально, а потом и не дорого :)

avatar
автору-простой вопрос:

что будет с ценой залоговой суммы на квартиры в банках выдающих ипотеки?
если цена на рынке упадет-ну пусть на 20 %?
avatar
Force6322,

Банки очень расстроятся

avatar
Кот.Финанс, особенно втб и сбер. А нет, что это я говорю. Просто отчёт за пару кварталов закроют, а государство, как обычно, нальёт столько, сколько надо .
Так было в 2008,2020,22 так будет и дальше.
Ничего не просядет. Сейчас инфляция плюс рост денежной массы у населения номинально, не даст упасть бетону
Путешественник, вот и я про то что цены не упадут...

да может пару застройщиков закроются-но для них гос-во всегда найдет работу....

так что и эти выживут…
avatar
Путешественник,

В рублях в сольное снижение слабо верится. Девал поможет :)

avatar
если цена на рынке упадет-ну пусть на 20 %?

Ничего не произойдёт. Вводные: ипотека под 0.1% на весь срок. В ДДУ 8.8М, банк затребовал ПВ в 20%. Сейчас остаток задолженности 6.5М.

Т.е. даже при условиях выдачи на хаях, да ещё и с завышением цены, банки и на 30% падения могут особо не чесаться. Это всё равно не быстрый процесс, а там и остатки задолженности цену догонят. И может быть, даже перегонят. Опять же, пока заемщик платит, банку всё равно, сколько там квартира стоит.
avatar
Андрей Петров, квартира несет в себе залоговую стоимость под кредит, а это влияет на показатели прибыльности банка в отчетности за период…
avatar
Force6322, 
Залог не влияет на прибыльность. Залог — это обеспечение. Банк не зарабатывает на продаже залогового имущества. Остаток долга с пенями и набежавшими процентами забирается, а остальное (если там будет остальное) уходит горе-заёмщику.
avatar
Андрей Петров, резервы теоретически могут потребовать начислять сильно выше что съест прибыли. Но ничего страшного. Как начислят так и распустят через пару лет. А могут вообще на пару лет пересмотреть нормативы.
avatar
по ипотеке при банкротстве физ лица запрет забирать хату, значит рынок поддержит рискованный заёмщик, зная что хату не заберут, другое дело и банки будут осмотрительнее, что может уравновесить, но сам закон не читал если что
avatar
kumalak1978,

Запрет забирать единственную хату. А ютуб блогеры продвигали брать пять ипотек

avatar
kumalak1978, кто кредит будет платить за ипотеку?
или все будут брать ипотеку и банкротится?
avatar
Елена Moon, я констатировал факт, что такой закон приняли, раньше его не было.
avatar
kumalak1978, уточнила

Законопроект предусматривает, что арбитражный суд сможет заключать мировое соглашение с должником или составлять план реструктуризации долга.

Речь идет о случаях, когда ипотечное жилье является единственным. Квартиру не выставят на торги, но долг за нее все равно придется выплатить. Новые нормы вступят в силу по истечении 30 дней после его официального опубликования.

Подробнее в ПГ: www.pnp.ru/social/gosduma-zapretila-otbirat-edinstvennoe-ipotechnoe-zhile-u-dolzhnika.html

avatar
Елена Moon, то что единственное это понятно было и выплачивать тоже понятно, дарить никто не будет, просто платёж если денег нет может быть и 1000 рублей в месяц, прожиточные минимумы все сложить если семья из нескольких человек, зарплату низкую нарисуют. и вообще сейчас только практика пойдет как там будет надо смотреть.
avatar
kumalak1978,

Там много нюансов ребята юристы сказали

avatar
kumalak1978, по ипотеке заберут любую заложенную квартиру
avatar

Ждём, в этот раз не сможет удержаться.

avatar
chastnyjinvestor,

Мы ставим на флэт на пару лет

avatar
Alex, какие 130? Полно людей, кто держит налик щас. Если ты весь в кредитах и лосях, это не означает, что все остальные также
avatar
Я как то писал уже как покупал хаты в Москве в 90-е и на последующих кризисах 2008-го и 2014 гг. С тех пор некоторые из них отбились арендой — кратно! А прошло всего 15-30 лет. Хата — это про то, как сохранить заработанное и еще навариться на этом. При этом я запостил исследование о том как себя ведут различные классы активов при инфляции.

smart-lab.ru/mobile/topic/1044867/

И выходило, что коэффициент корреляции недвиги с инфляцией равен +0,36. И это без учета аренды!



У «золота», кстати +0,45, те чуть лучше. Но с ним в нашей стране и заморочек чуть побольше.

Но об этом же никто не читает ;-) «Всем» же нужны иксы на бирже и желательно сразу.

То есть что я хочу сказать: инфляция у нас не избежна (она толком еще и не начиналась), значит рост недвиги — неизбежен. Временный спад в ценах — это нормально.
avatar
3way_banana_split, тебе же выше написали, Московская недвижимость упала в цене почти в 2 раза с майдана. Нет по ушам ездит как по трассе.

Александр Минин, в такой хамской манере общаться не буду. Просто оставлю это здесь для других:
1)


2) Хеджированиe валютных рисков методическое пособие

3)



avatar
3way_banana_split, вы демографию учитываете? Что если не сейчас а через 10л недвижку некому будет сдавать, да и продать тоже?
avatar
вы демографию учитываете? Что если не сейчас а через 10л недвижку некому будет сдавать, да и продать тоже?

Bablos, давайте по-порядку. В 90-е ситуация тут была аховая, я это помню — как раз моя молодость прошла в 90-е, пока я отсюда не уехал. Не факт, что мы к ней не придем через некоторое время «правления» единственного и незабвенного Владимира Владимировича. Соответственно, закладывать риски нахождения в этой стране надо на любой актив, будь то «акции» российских предприятий, бизнес (как актив, генерирующий доход) или недвига (как актив, генерирующий доход). Далее, для любого актива в России не работает правило «купил и забыл» (я об этом как-то уже писал), за исключением недвиги. Далее, если мы останавливаемся на выборе недвиги как актива, генерирующего доход, то при её выборе все решают три фактора: расположение, расположение и расположение. При этом нельзя забывать, что периодические, но регулярные, черные лебеди в этой стране способны обнулить любой актив. Но Москва всегда останется Москвой, что в 90-е, что в 2030-е. Я рассматриваю недвигу не только как актив, генерирующий доход, но и как тот, который можно «пронести через время» и передать своим детям. Про российские «акции» и облигации я такого сказать не могу. Соответственно, даже если просядет демография и хаты нельзя будет сдавать и продавать, то мои уже  подросшие дети будут этим активом пользоваться. Тогда будем считать, что данный актив свое уже отработал на все 100 и надо переключаться на что-то иное.
avatar
3way_banana_split, 
А при чём тут США? Мы про недвижимость РФ, стране всего лишь 33 года.
avatar
Андрей Петров, Если подскажите ресурс на котором можно посмотреть статистику по российскому «рынку» буду премного благодарен. При этом, «за неимением горничной…» ©, я делаю допущение, что базовые принципы экономики работают на любом рынке, даже в российском болотце. Что особенно касается России — это risk vs reward (это к вопросу об альтернативах недвиге). Сейчас, в связи со «сво», премия за российский рынок «акций» подскочила до +40%. Обосонование писал здесь.
avatar
3way_banana_split, 
базовые принципы экономики

Вот тут ошибка. Рынок жилья — это в первую очередь политическая история. Если реально прижмёт — просто запустят соц. аренду да и всё. И условия на рынке жилья РФ опять сильно поменяются, как и цены. Хоть обанализируйтесь со своими США, результат по отношению к РФ одинаковый — никакой.
avatar
3way_banana_split, осталось дождаться нового кризиса чтобы на дне зайти и получить за последующие годы иксы
avatar
Принцип Парето, стратегия угадывания точки входа на рыночных «низах» и точкой выхода «по верхам» — самая ущербная. Обоснование — здесь.
То есть тут надо либо в российский «рынок» верить и докупать его акции постоянно, либо заниматься спекуляциями. Может, с большими допущениями и если Вы не инсайдер, — cherry picking. Третьего тут не дано, увы и ах.
avatar
3way_banana_split, странное обоснование. Там «выжидальщик» так и не зашел в рынок? И за 20 лет инвестирования заработал менее 10% на инвестиции? Даже имея 1% годовых у него было бы чуть больше. Т.е. наш персонаж даже в 2008 не посчитал что пора заходить?) А вариантов зайти на рынок со скидкой за 20 лет было более чем достаточно — навскидку что помнится — кризис 2008-2009, приход Трампа, ковид, прошлый год. Кажется что обоснование притянутое.
 
На нашем рынке тоже очевидный был перегрев в конце 2019 и конце 2021, когда толпы заходили на рынок и разгоняли попсовые акции. И наоборот весна 2022 и весна 2023 когда все было дико недооценено. Привел примеры, которые сам использовал в нужном направлении, пусть и не со 100% отдачей. Ошибся только с 2020 — уж очень слабый был слив на фоне предыдущего роста. Зато он дал опыт не пропустить 2022 год, при намного более серьезном падении и чрезмерной реакции толпы.
avatar
3way_banana_split, если вы хотите понять поведение рынка недвижимости то США это самое последние куда надо смотреть. Это не рынок, цена определяется спросом — с этим все хорошо. Но спрос этот организован очень большим количеством богатых людей которым некуда деть деньги напечатанные в таком количестве, и они разумеется понимают что сидеть в зеленой бумажке не вариант, все их кровные обнулятся. Во-время ковида все переставили ценник как по команде (от 30-100% в самом обычном сегменте), тогда не было причин для такого роста.
avatar
Gordon Shumway, 
… Но спрос этот организован очень большим количеством богатых людей которым некуда деть деньги напечатанные в таком количестве...

В общем и целом, в России сейчас то же самое, по сути…
avatar
Вот смотрите, для всех идиотов, которые не верят, что реальные цены продаж в ЖК на 10-15% ниже того, что дает сам застройщик, после того, как кто-то их покупателей вынужден продавать квартиру (развод, смерть кормильца и так далее) из-за того, что на вторичке сейчас конская ипотека.

1. Шаг 1, берем и выбираем ЖК
2. Шаг 2, берем и сравниваем цены на разных сайтах от застройщиков, а так же мониторим цены сделок. 

Вот, например Питер. Вообще ничего про него не знаю, взял первый ЖК наугад, Морская Набережная.

Вот двушки от застройщика, от 14 миллионов — spb.domclick.ru/complexes/morskaia-naberezhnaia__112290

А вот бедолага пытается выйти за 9.4 миллиона

spb.cian.ru/sale/flat/301392075/

В апреле хотели выйти за 12 миллионов. 

А вот трешка за 16.4 миллиона, и это до торга
spb.cian.ru/sale/flat/303342346/

А у застроя сколько?
avatar
DDav, интересно какие стартовые цены были. Для него 9,4 млн возможно продажа с прибылью
avatar
DDav, такая у застройщика продается за 14 905 704, а он хочет 9,4. Видимо сильно деньги нужны. Я бы забыл на кучу лет и сидел пока не станет выгодно продавать
avatar
alexei459, ну, попробуйте забудьте, если вы взяли несколько семейных ипотек, а вам пришел перерасчет, и теперь по всем, кроме одной, вы платите 20% в месяц. Или если вас сократили и у вас нет денег на погашение. Или если жена вас бросила и требует «свою половину». Или если вы заболели онкологией и вам срочно нужны деньги. Всегда есть люди на рынке, которые вынуждены продавать. И так как «забыть на кучу лет» могут не только продавцы, но и покупатели, именно эти сделки и формируют новую рыночную цену.
avatar
много ли человеку надо?
avatar

теги блога Кот.Финанс

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн