Блог им. sfbankir

Физик в роли ПА ВЭД (платёжного агента импорта в РФ) дискуссия о легитимности

Драфт идеи такой:
Юрик импортер приобретает ликвидный актив (например БПИФ lqdt) в РФ за рубли

Дальше заключает внебиржевый сделку по продаже этого актива (пая) физику, даёт поручение на перевод в депозитарий, но без оплаты

Даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом
Даёшь актом зачёта встречных однородных требований схлопывается взаимный долг
Акт рублёвый, прибыли нет ни у кого, акт основание для постановки входящей цены пая у брокера физика, как налогового агента.
Пай продаётся, платится НДФЛ с разницы, физик «возобновляет запасы» USDT (сам уже)

Возможные проблемы:
115 ФЗ у физика
Формально не оплаченный контракт за поставленный товар у Юрика (можно ещё и ГТД «продать» Третьему лицу)
Мнение ИФНС по данному вопросу неопределено

Плюсы:
Выходит дешевле и быстрее иных схем
★2
44 комментария
От 115 можно отбрыкатся, если физик владелец крупного бизнеса с зарплатником в 1000+ банк будет терпеть, что бы не потерять зарплатник
avatar
Muv Luv
+1
Muv Luv, от 115 ФЗ много способов от брыкаться, но понятно что масштабировать это на говеодропов как у берибит не получится, да и не надо.
И р2р сделки тоже не нужны с только из кэша
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Muv Luv, кажется физик который high net worth client, не будет заниматься бизнесом типо ПА.
Да и быть «дропом» для других бизнесменов — ему зачем?
avatar
Михаил Ершов
Можно подробней и в схему?
avatar
Muv Luv
Muv Luv, в процессе как раз, мозговой штурм пока
В тестовом режиме так делали уже…
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+2
И всем прилетает уход от налогов, незаконная валютная деятельность и прочие ништяки
avatar
Дюша Метелкин
+1
Дюша Метелкин, ну ухода от налогов тут не вижу
НДС платится на таможне Юрико заказчиком
По экономической сути это повторяет операцию с ПА нерезом
Риск признания незаконной предпринимательской- банковской деятельностью есть, но ведь на блого Родине всё это, в рамках «генеральной линии партии» развития международных крипторасчетов
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, на таможню вроде надо платёжку подавать тоже.
Не уверен на 100% но декларант всегда просит у меня.
Может для расчета платежей, конечно…
avatar
Дюша Метелкин
+2
Дюша Метелкин, нет не надо, им факт оплаты не важен, им главное НДС чтобы был уплачен (ну и тем более конечная оплате всё равно каким-то третьим лицом будет)
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
Sergio Fedosoni, я бы обеспокоился вопросом формирования себестоимости  по импортируемому товару у юрлица в виде зачета обязательств по купле-продаже бпиф. именно к этому на месте фнс я бы докопался при проверке любого вида. во-первых по операциям с цб и иными товарами не должны пересекаться налогооблагаемые базы (кроме специфических  ситуаций типа покупки варранта или страхового сертификата, но здесь не об этом). то есть предлагается сформировать вычет из налогооблагаемой базы за счет затраты (по товару), относящейся к формированию другой налогооблагаемой базы (по ценным бумагам). возражения по сути предвижу (гасится таким зачетом обязательство именно против долга иностранному контрагенту по товарам), но в ситуации активного пополнения бюджета это прямая дорога в суд и там бодаться до страшного суда.
во-вторых сам по себе такой зачет для физика — блуд. он не регистрировал покупку ЦФА, не имеет документов о затратах на эту покупку и потому зачет по расчетам с БПИФ (доход) он не сможет закрыть расходом (платежом USDT), ибо USDT согласно закону о ЦБ не является платежным средством, а уж зачет рублевой сделки покупки БПИФ против квазивалютного платежа за границу валютой которой нет в классификаторе- см первую часть про страшный суд
Итог- реализовать расчеты таким образом вы сможете. Отбить законность оклонулевых налогов для всех сторон сделки- нет.
ИМХО. Согласен, что соблазнительно. Но- на кошках.
avatar
Dune Will
Дюша Метелкин, конечному китайцу же в итоге придёт Юань от кого-то, вот у него и запросите
В данной схеме ещё и «неоплаченный вэд» С ГТД и реально уплаченным НДС и ваезкнным товаром можно вторично «продать»
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, кому продать то?
Тому кто реально может вывести капитал?
avatar
Дюша Метелкин
Дюша Метелкин, тому кому рубль рез-нерез надо платить внутри РФ (эта услуга до 3% стоит)
Чтоб авансы не гнать, а типа оплата за реально поставленный товар, с отсылкой на ГТД
Кстати при этой продаже можно подменить договор ООО с физиком по передачи БПИФ на договор зачёта с «покупателем ГТД», обелив таким образом бухгалтерию импортера.
Спрашивается зачёт такие сложности? Так авансом рубль нерезе (без ГТД или депозита в ФТС) просто не выпустят.
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
Sergio Fedosoni, ну я и говорю, надо тем у кого есть канал вывода бабла но надо обелить
avatar
Дюша Метелкин
+2
Дюша Метелкин, любая схема с ПА это 193.1 ст УК РФ — (((
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, я именно об этом
avatar
Дюша Метелкин
+1
Как вариант физлицо сделать Калмыцким (саратовским) ИП с 1-2% налога с оборота

Тут важно что физик берёт крипту в серой зоне и как бы её не продает в РФ и за рубли в лоб, т. Е ничего не нарушается
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор

Sergio Fedosoni, а смысл с УСН связываться? там же оборот копеечный. 

Или это для масс-маркет сделать, чтобы по 60 млн в год гонять (я с прицелом на 2025 год)

avatar
Denis Obozin
+1
Denis Obozin, ну не 60 давно уже
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор

Sergio Fedosoni, с 2025 года лимит 60млн. без НДС. 

www.nalog.gov.ru/rn28/news/activities_fts/15132259/

Сейчас согласен что лимиты больше, а дальше?

Или нам надо срочно что то предпринимать? а с 2025 года придумаем что то другое

avatar
Denis Obozin
Denis Obozin, что, уменьшили? Сейчас 200+
avatar
Дюша Метелкин
+2
Denis Obozin, ну вообщем с такой динамикой до 25 года нам всём ещё и дожить надо)
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, доживем 100%
avatar
risk8
+2
Denis Obozin, усн можно масштабировать на «калмыков» (Их тут по полям дофига бегает)
И как витрину воронки продаж услуги держать эту ветку схемы)
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор

а если вместо физика на часть операций  ИП прикрутить? только без УСН, а нормального с НДС.

Наложке не принципиально ИП/физик. Банку будет проще со 115 ФЗ.

avatar
Denis Obozin
Denis Obozin, а тут НДС тот как раз ни у кого не возникает.
Вопрос как физик/ИП будет кэшить миллионы на ОСН?
Ну или опять «витрина продаж» А там ИП-физик дроп ещё один этап
Но брокера не любят ИП как клиентов
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор

Даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом
Даёшь актом зачёта встречных однородных требований схлопывается взаимный долг
-------
по физику придется кассовые чеки бить. Лучше подумать с ИП что то делать. 

но УСН ИП — это минимум 1% оборота пойдет в затраты.

avatar
Denis Obozin
+1
Denis Obozin, зачем кассовые чеки то?
Исполнение обязательства за третье лицо — никаких кассовых операций
Как говорится «да мы сто раз так делали… » Но с векселями, потом на них красный флаг всё участники рынка повесили по настоянию ЦБ
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор

Sergio Fedosoni, 

Перевод ЛКДТ с ОООшки на физика и оплата взаимозачетом, надо проставить входную цену у физика по ЛКДТ, а какие документы брокер затребует непонятно. Договор купли-продажи и акт зачета? 

Надо идти ножками и разговаривать с ЛПР (Лицо принимающего решения).

 

 посмотрел что пишут про ККМ — применение кассы обязательно при взаимозачете

avatar
Denis Obozin
При 88 руб/$ курсе ЦБ мы имеем
Спред на рынке от 0.07%

Покупка USDT
1️⃣ 90.37 RUB — Rapira
2️⃣ 90.40 RUB — Mosca
3️⃣ 90.49 RUB — Abcex
4️⃣ 90.53 RUB — Garantex
За нал
+3% скажим так и это не лучший момент для анализа, так то +2-2.5% обычно
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+10
Если «генеральной линии партии» так нужны схематозы с криптой, то пусть сначало законодательство отрегулирует. А то такое впечатление, что «вы там крутитесь, а мы посмотрим посадим вас или нет».
avatar
Cash
+2
Cash, так и есть.
Реально проще закрыться чем себе самому срок придумывать
avatar
Дюша Метелкин
Cash, будет как обычно, друзьям все, остальным закон.
avatar
Bazilius
+1
VictorGromov, а банк вообще ни разу не в курсе про тезер,
Ему эти сведения зачем передавать?
В банк приходят деньги от российского брокера
Банк класса сбер1/ВТБ-прмвелегия
Просто выгребается нал физом и за него тезер приобретается
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
даёт физику инструкцию по оплате USDT в пользу своего контрагента-поставщика (нереза) за рубежом

Это оплата по договору поручения со всеми вытекающими
avatar
Marco Polo
Marco Polo, с формами закрывающих доков надо разбираться отдельно, или вообще их стараться не показывать (как вариант право требование актива БПИФа юрик переуступает по документам нерезу — поставщику, а фактически физику ПА
Документы сделанные с целью обхода санкций подложными не должны считаться
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
VictorGromov, фрод это проблема массовых платежей от разных контрагентоа и разным получателям, тут от себя себе и в кэш
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
VictorGromov, главное чтоб Контрик импортера этот тезер принял, перед покупкой это довольно легко согласуется, одобрили кошель, купил за нал и против передаточного распоряжения бпифа поставил нерезу.
Покупается одним лотом
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
+1
Основная сложность убедить брокера переставлять бумаги на условиях fop (free of payment) от Юрика к физу
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор
Sergio Fedosoni, а может брокер отказаться выполнять депозитарное поручение?
avatar
Dune Will
Dune Will, да по 115 ФЗ так что надо договариваться, и объяснять что это не обнал голимый а на благо государства
avatar
Sergio Fedosoni
Популярный автор

полезные записи за 24 часа

★9 12 Доллар пробил сотку, а биткоин нет. Дивиденды, недвижка, облигации, инфляция. Воскресный инвестдайджест
★5 22 Самое красивое место на Земле!
★4 4 ⭐️Котайджест 🐾. В фокусе акции, облигации, доллар
★4 96 Назовите компании российского рынка акций которые:
★3 2 Оценка стоимости компании «Алроса» на 3 квартал 2024 года.
★3 73 Конвертировать ли сейчас в валюту последнее?
★3 3 ЦБ таргетируя инфляцию в 4% предлагает кому то ещё меньше есть, что бы накормить остальной мир!
★3 64 10 лямов можно не возвращать
★3 38 Залипон
★3 8 Как не платить налог на доход от инвестиций?
+138 22 Самое красивое место на Земле!
+122 31 В поисках инфляции в 4%
+121 50 Тимофей и Вася - два спекуля полностью в акциях
+90 25 Почему люди, которые верят прогнозам гос. банков и ЦБ, долгосрочно теряют деньги. Почему заявления чиновников воспринимаю с юмором
+83 73 Конвертировать ли сейчас в валюту последнее?
+82 123 Эскалация насилия - лучшее средство от импотенции
+73 38 Залипон
+72 175 Результат прилета "Орешника" в недалеком времени позитивно отразится на нашем рынке.
+60 26 Экономисты РАН назвали «единственный фактор», способный побороть инфляцию...
+59 64 10 лямов можно не возвращать

самые обсуждаемые сегодня

123к Эскалация насилия - лучшее средство от импотенции
73к Конвертировать ли сейчас в валюту последнее?
50к Тимофей и Вася - два спекуля полностью в акциях
48к ТЕОРИЯ от BR - вы согласны?
42к ММВБ > 2 500? Четвёртая Попыточка за Новою Метлой? Доживём до Вторника? Часть 1/2.
29к Следующим президентом США станет Илон Маск
28к Ну что тебе сказать про Сахалин...
30к Гараж за 100000 рублей
21к Я в шортах, но..
16к Один из способов выиграть на бирже

теги блога Sergio Fedosoni

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн