Блог им. Logo

Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     Доход по вкладам бьёт рекорды. Банки стали предлагать вклады с доходностью в 21%. Но что если ценность денег не доживёт до окончания вклада. 
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     Почему-то кажется, что вклады — это то, что спасёт нас всех от обесценивания денег. За последние 25 лет рубль, как бы это сказать, немного подустал. Его покупательская способность упала немножечко с обрыва.
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     С 1999 года по 2013 ценность рубля упала в 5 раз. Дальше нет смысла смотреть, потому что что было за последние 10 лет с рублём мы и так знаем. Интересно другое. С 1993 года по 2024 есть график, который показывает эквивалент 100 рублей в 1993 году к другим годам.

Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     Только за последние 9 лет покупательская способность рубля упала в 2 раза. Печально вот ещё что. Нам с вами приходится смотреть на график выше, потому что более привычный будет выглядеть таким образом:

Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?
     Достаточно вспомнить рост цен на автомобили, квартиры и гречку.
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?
     Я пошёл играть в калькулятор и запулил вклад из расчёта 100 рублей в 1993 года, выплатой раз в год с капитализацией под 15% годовых. В итоге за эти 30 лет получилось 8753,52 рубля.
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     Если вы положили 1000 рублей 10 лет назад под те же 15% годовых с ежегодной капитализацией, то сегодня бы у вас было всего 4045,53 рублей:

Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?

     В 2013 году стоимость минимального набора продуктов оценивалось в 2962 рубля. В 2024 году году её цена уже 6656 рублей. В 2 раза больше. И может показаться, что в банке держать деньги выгодно. Только нужно вернуться на землю и понять, что не было такого, чтобы во всех этих годах ставка по вкладам была 15%. На самом деле она была такая:
Вклады могут не спасти от инфляции и вы потеряете деньги: из-за чего это произойдёт?
     Т.е. долгие года со ставками 9% и ниже. Были даже около 5%.
     Пока мы тут с вами трали-вали, денежная масса за 7 месяцев с января 2024 по июль увеличилась на 5,5%.
     Я не просто дал вверху сравнение с 1993 года. Всё оттого, что в любой момент может произойти «ой» и в итоге как в СССР, когда 10 рублей 1947 года менялись на 1 рубль 1961 года.

     Я к тому, что мы сейчас бежим открывать долгие вклады на 1-3 года, но в этот момент может произойти что угодно и тогда не то что процентов не получите, но и тело вклада окажется уже аморфным. 
     Так и этот пресловутый налог на вклады, который сдирает нормальные проценты с дохода свыше 5 млн рублей. Да и с 1 млн тоже.

     Я не пытаюсь убедить, что вклады — это плохо. Лишь хочу выяснить что вы думаете по этому поводу. Что делать с деньгами? Как бы вы поступили или уже сделали какой-то шаг.



★11
147 комментариев
Красава. Наглядно. Может сейчас дойдет до некоторых почему золото и акции, если их раз в год обновлять в долях индекса лучше вкладов в банки на истории… А обновлять компании надо в портфеле, потому что даже крупнейшие компании со временем уступают другим…
avatar
Laukar, бред воспаленного мозга...
Неужели тут нет финансистов? Одни любители поискать иксы?
avatar
КРЫС, что за неинформативный высер выдали своим скудным мозгом? Разумеется вклады не обойдут и даже не будут на уровне эмиссии на истории просто потому что в целом там заложены комиссии банка. На уровне эмиссии у нас золото. Индекс держать по доходности чуть лучше исторически, но риски выше. С чем тут вообще можно спорить? Прекрасно можно комбинировать золото и индекс и добиться отношения просадок и доходности под себя для терпеливого инвестора. Что вас тригернуло? Нервы сдают от просадок?
avatar
Laukar, как можно спорить с бредом? Ну, наверное, никак. Живите в своем мире. Цифирки вам не помогут
avatar
КРЫС, +1 я вот тоже читаю земляка Лаукара, вроде классный чел
но блин такое отмачивает :-(
avatar
Laukar, простыми словами объясните, пожалуйста, как держать индекс? Кроме перекладки фьючерса.

Осторожный спекулянт, Держать индекс можно 2-я способами в зависимости от налоговой целесообразности:

1. Через ПИФ sbmx от Сбербанка, например. Есть комиссия ПИФ-а но нет ежегодного налога на рост, как при способе 2.

2. Собрать акции в пропорции индекса, или хотя бы его верхней части. Если деньги позволяют. Придется ежегодно пропорцию поддерживать перекладкой и платить комиссию и налог с этого(если не ИИС).

Фьючерс совершенно не подходит. При перекладке будет такая разница в цене что убьет всю прибыль. Фьючерс — это вообще для спекуляций. Это не акции. Это скорее ставки на цену к экспирации...

avatar
Laukar, эээх… если бы русские были поумнее, то приняли бы закон о денежной эмиссии, чтобы разнокалиберные подлецы не создавали триллионы пустых рублей, от которых приходится защищаться, как от сифилиса… золотом и акциями)
avatar
GOLD, русские в рф законы принять не могут. никакие. совсем никакие
avatar
GOLD, денежная эмиссия производится не по закону, но по понятиям.
avatar
Что было до 1998 — 2000 можно не учитывать. А может даже до 04-08 года. Переход от плановой к рынку.
А вот что было последние 15 лет вполне себе норм. И графики средних по вкладам не репрезентативны.
У нас за эти 10 лет были уже 3 момента когда ставки были на год 18-20%.
Декабрь 14, март 22, лето 24. Только за эти 3 периода сумма на вкладе «проиндексирована» минимум на 1,15^3 ~1.52. А у умных все 1.18^3 ~1.64 А ведь еще 7 лет было, где ставки были (кроме 20-21 годов) заведомо выше 5%, что суммарно точно дало более чем х2 за эти 10 лет.
Но пусть те кто не умеют считать и дальше набирают кредиты верят что «вклад не защищает от инфляции» и оплатят индексацию тем кто спокойно использует вклады.
avatar
Принцип Парето, после 14 года тоже не учитывать. 20 год пропустить, и 22 не включать в расчёт. А так стабильно
Принцип Парето, важен даже не сам ваш камент «теперь иначе», а число лайков под ним.
Познавательно, спасибо!
avatar
Dangerous Assumption, согласен) Но под постом лайков больше и у толпы консенсус — не копи, трать. Скорее под постом отлайкалась тихая опозиция, которые сидят себе спокойно и не дергаются.
avatar
Я анализировал с 2013 по 2023, средняя реальная доходность вкладов ( номинальная доходность в % минус уровень инфляции, естественно тоже в %) была 3%. Это при Набиуллиной. Не скажу, что это много, но все таки выше официальной инфляции. Просто сейчас, при такой ставке вклады все же выгоднее акций, и даже облигаций. Вот будет заканчиваться СВО, упадут расходы на оборону, упадут з/п работников ОПК и з/п войнов, героически сражающихся на СВО, соответственно замедлится инфляция. Вот тогда можно будет возвращаться в акции. А перед самым окончанием при максимальной ставке, в длинные облигации.
avatar
Trendovik, ещё нужно вычесть налог на доход теперь
avatar
Виктор Петров, вот начал читать — думаю, а дай вопросики по каждому пункту позадаю… А потом думаю — а зачем мне это? Нехай хомячки хавают… И они хавают!
avatar
Trendovik, не понимаю логику. То есть, ровно в тот момент, когда рублю очень плохо (а когда государство вам гарантирует 18% в год, да ещё и долго держит высокие ставки, то это сигнал о крупных проблемах в экономике) Вы считаете выгодными рублевые вклады?
А после СВО куда денутся вброшенные в экономику деньги? Обратно в ФНБ всосутся? Они испариться не могут. Мы останемся с той же раздутой денежной массой, которую будут тратить на восстановление новых регионов и социалочку для воинов, демографию и всё прочее святое. Может даже коррупция будет. Дешевые деньги это наркотик и с него слезать политикам невозможно, не вылетев с кресла, в США вот такими урывками раздули бюджет, но то гегемон с резервной валютой.
avatar
Trendovik, когда произойдет всё вами описанное, то акции ещё на прогнозах уже настолько вырастут в цене, что накапавшие проценты на вкладах окажутся меньшим из профитов. Как было и ранее и будет и потом. Ибо и природа дохода совсем иная. Кстати и по рискам мощной девальвации тоже. В тех же акциях она будет автоматом отыграна, пусть и с лагом, а вот обесценение тел вкладов уже нет.
avatar
Так вроде никто и не ждет, что с вклада в банке можно жить и делать накопления. Это было бы слишком просто. 
avatar
Ну не стоит сравнивать 90-ые года с нынешним временем, сейчас у руля стоят люди совсем другого калибра, они не допустят «ой». Как писал Тимофей, раз наша власть что-то делает, им там наверху виднее.
avatar
Василий Петров, это вы наверное про валютных вклады говорите? Которые заморозили на счетах
avatar
Василий Петров, 

Действительно… вопрос чисто калибра....

1998 год- продажа барреля за 72 руб. (12*6)....
2024...................................7200 руб.(80*90)....
avatar
Государство не может выдать как процент по вкладу что-то, кроме как свеженапечатанных денег, которые в любом случае станут инфляцией, так как в конечном итоге инфляция всегда происходит от денежной эмиссии и никаких иных причин не существует, сказки про вину дефицита кадров и прочую лабуду рассказывали ещё в начале 20 века правительства. Простое пояснение на картинке ниже: во время ковида нарастили денежную массу. Нарастили не резко, фронт не крутой. Получили через год инфляцию, которую забарывали 2 года. В последнее время из-за СВО опять нарастили денежную массу, фронт более крутой. Получаем с временным лагом такую же «крутую» и резвую инфляцию. Можно почитать газеты за 2014-2015 год, посмотреть на КС и то, как людей при долларе по 35 загнали во вклады, а потом ополовинили рубль, вернув деньги в реальности 60-80 за usd.

avatar
PivnoiBob, что за чушь? Источник процентов по обязательствам гос-ва налоги — ничего оно не печатает. Денежная масса растет в следствии роста экономики (в тч экспортной и сответствующих налогов) и цен, а не наоборот.
avatar
Drew Wert, «Денежная масса растет в следствии роста экономики (в тч экспортной и сответствующих налогов) и цен, а не наоборот.»

Очень интересно рассказываете. Денежная масса растёт вследствие роста цен, потеха. То есть как это, сидит чиновник, смотрит на ценники и думает: что-то цены выросли, а давайте вкинем в экономику в M2 денег и будем тратить их на дешевые кредиты оборонке))

Скрин ниже из лекции Густава Касселя, Основные идеи теоретической экономии, текст опубликован на сайте финансового университета при правительстве РФ. Все эти закономерности уже были изучены в 20 веке.

avatar
PivnoiBob, ерунда. При росте товарной массы инфляция не вырастит в таком же соотношении.
avatar
КРЫС, кого инфляция ”не вырастит”? Можно хотя бы по русски правильно изъясняться, а то все позиционируют себя великими экономистами и пишут при этом, как двоечники из пятого класса школы.
avatar
Drew Wert, 
Глупость достойная специалистов.....
Если не поленитесь посмотреть стату, то увидите-денежная масса постоянно росла темпом в 2-3 раза превышая оф.инфляцию....
(метод стимулирования экономики)....
Единственно распределение ден.массы по группам товаров происходит неравномерно и соотв. рост цен разный
avatar
PivnoiBob, 
Государство не может выдать как процент по вкладу что-то, кроме как свеженапечатанных денег

Общеизвестно, что проценты по вкладам платят банки. Которые привлеченные от населения и юрлиц деньги выдают им же обратно кредитами, с которых собирают дохода больше, чем отдают депозитчикам.
Т.е. проценты оплачены реальной хоз.деятельностью участников этих сделок, а отнюдь не «печатью денег».
avatar
Дмитрий, банки свои деньги получают и с депозитов в Банке России и от юрлиц/физлиц, как Вы написали. На сайте ЦБ есть даже статистика по средствам кредитных организаций на депозитных счетах Банка России, это депозиты банков и банки с них получают процент, средства банков выросли кратно, т.к. ставка растёт и банкам выгодно зарабатывать на депозитах от Банка России.
Поэтому ключевая ставка вообще существует и работает, потому что определяет, под какой процент банки могут получать/отдавать ликвидность в Банк России (государству), это и есть денежно-кредитный канал трансмиссионного механизма.
avatar
PivnoiBob, если банкам так выгодно держать депозиты именно в ЦБ, то они бы не наращивали процентную ставку своим депозитчикам выше ключа.
А в реальности мы видим совершенно обратную картину — идёт яростная борьба за вкладчика — как только фактически сняли лимит по СБП облегчив вкладчикам мгновенные перекладки, обострив банкам конкуренцию за них:
cbr.ru/press/event/?id=18316
так все, даже доселе нещедрый Сбер, тут же подняли свои процентные предложения. Т.е. задолго до недавнего решения ЦБ по ключевой ставке.
avatar
Дмитрий, а ЦБ принимает деньги на депозиты?

avatar
DNN, да, но не у населения, а у коммерческих банков:
cbr.ru/oper_br/t_odm/deposit_operations/
И аналогично кредитует.
avatar
PivnoiBob, 
Государство не может выдать как процент по вкладу что-то, кроме как свеженапечатанных денег
сидись, тебе два:
1) Вклады выдают банки.
2) Свеженапечатанные деньги очень нужны населению чтобы закрыть нехилые кредиты. 

avatar
Эти люди, у которых инфляция из таблички составила в 2023 году 41,82%, они здесь, с нами, в этой комнате?..

Просто у меня вообще дефляция была в одной и той же продуктовой корзине, что же они там потребляют такое, машины каждый год разбивают?..
avatar
Krimik, за просто 23 не уверен, а за 3 года она составила 100% на жратву, я покупаю одно и то же и в 21 году закупить еды — 10к, вчера 20к. что вы там едите мне непонятно, даже хлеб серый сделал иксы, неизменными остались цены на продукты с огорода, возможно вы все сами производите, едите натур продукт и посмеиваетесь над остальными — очень за вас рад.   
avatar
Константин Р, там написан только 2023.
Я на низкоуглеводном питании, хлеб не ем. Ем жирное мясо, как стоил бекон в чесночном соусе 399, так и стоит. Зелень — только с этого месяца подорожала впервые за 2 года, раньше брал петрушку, укроп, салат за 90 в сумме, сейчас — 105. Масло — раньше брал оливковое, но оно с прошлого года подорожало процентов на 300 (во всём мире, у нас тем более), и меня бы это не остановило, но за такие деньги — стало выгодно делать подделку, несколько раз нарвался — больше не беру. Сменил на льняное — генетически нам оно ближе, но надо брать небольшими бутылками и хранить после открытия в холодильнике, но по цене гораздо выгоднее стало и подделывать его невыгодно). Как-то так.
avatar
Krimik, «машины каждый год разбивают», а Вы, только едите? Тогда, для Вас, унитазы «Густавсберг» подорожали в 2,5 раза, как и холодильники LG:)))
avatar
Купон Облигов, купил в 2022м 2008го Хонду Сивик Хэтч, мне норм, мне не для понтов, 3-4т в год езжу по межгороду) Это первая моя ласточка, считал ранее, что не надо (да и продолжаю считать).
Телик LG OLED СХ, АВ ресивер Денон, колонки Sonus Faber, сабвуфер REL, всё купил ещё в 2020-21. Ничего не ломается.
Джинсы последний раз покупал за 2-3т на рынке позапрошлым летом, ещё двум лет по 5 — ну не рвутся они, что я сделаю… Тоже самое с футболками — пока не износились, покупал десятками в 2020-21 (я тогда начал немного больше получать, спасибо ковиду)
Из нового, кеды конверсы купил, до этого в году 19м брал за 8 с чем-то сейчас — 10 рублей.
Ну, блин, закрыты базовые потребности, даже кофемашина, никаких «китайцев» и ничего не ломается…
avatar
Krimik, О, у меня тоже колонки Sonus Faber.
avatar
ldk, ну подозреваю, что у меня что-то попроще :)
Помещение небольшое — выбрал полочники и центральный канал Lumina, 3.1 конфигурация, полки в биампинге, центр в бивайринге. 
avatar
Krimik, я Вам не про «китайцев», а про унитаз и его инфляцию:))) 
У меня 2 собаки, ветпрепараты за полгода подорожали, минимум в полтора раза. Пропалин 100 мл, в марте стоил 6800, сейчас- 10200.
Нормальное вино прибавило около 30% и с 1 сент плюсанет, еще 10.
А если Вы соберетесь на новый год в Таиланд, то увидите, что билеты и туры подорожали на 40-50%. Дизель+20%, запчасти на Вашу Хонду +30%. Поэтому, как только человек отрывает жопу от дивана и компа и хочет путеществовать, охотиться, рыбачить, ходить в ресторан, то он видит, что за год, все подорожало процентов на 30. Ну, кроме бекона и Балтики 7. Да, запчасти для сегоходов, в 2 раза.
avatar
Купон Облигов, ну тут соглашусь  с вами, просто это у меня сейчас совпали периоды с «не время развлекаться в тяжёлый период для страны» и «разбрасыванием камней» — работы много, трат мало… Но в общую инфляцию почти 42% за один 23 год — всё равно не поверю. Ну разве что у кого-то действительно все фишки сложились: и собаки болеют, и в туры два-три раза в год с семьёй, и в ресторан обязательно по четвергам, и запчасти, и запить весь этот стресс надо…
avatar
Krimik, Вы описали нормальную жизнь человека с семьей, детьми и хобби...
Только ресторан не по четвергам, а когда лень готовить или некогда.
avatar
Наше государство очень любит своих граждан и заботится о них, в отличие от загнивающего запада.
Алексей Мананников, в смысле заботится о том чтобы в карманах населения не скапливались лишние деньги?
avatar
Виктор Петров, статья хорошая, впрочем как всегда. Предположу, что необходимо продолжение, что-то вроде «10 способов сохранить и приумножить 1000 рублей», «деньги 2024. Куда эффективно и безопасно вложить бабки», ну или «как не бояться кризисов и побеждать инфляцию в любых условиях».
avatar
Так и что, всех ипотечников отпустят с миром?
Выходит надо спешить брать кредиты ?
Объясните пожалуйста
avatar
Himmel, просто смириться что деньги обесцениваются и больше тратить сейчас чем потом, параллельно этому работать над ростом своей з/п, инфляц. индексация, расти по карьерной лестнице, открывать бизнес, развивать бизнес...
Если трейдер то повышать эффективность своей торговли.
Как то так.
Как Эпилог брать кредиты, тратить/инвестировать для роста доходов и гасить кредиты с фиксированной% ставкой за счёт опережающих инфляционних доходов и роста прибыли бизнеса .
Так видит поведение людей набиулина.
avatar
Метод №5, 
параллельно этому работать над ростом своей з/п, инфляц. индексация, расти по карьерной лестнице, открывать бизнес, развивать бизнес… Если трейдер то повышать эффективность своей торговли.Как то так.

ууу, всего-то лишь!)))
avatar
Arslan, вот вот, Всего то !
Всего то нужно, просто больше зарабатывать!
avatar
Himmel, да вся российская новейшая история кричит о том, что рублёвые кредиты брать выгодно (ежели с умом). Деньги обесцениваются, зарплаты растут. Мы здесь не берём какие-то маргинальные случаи, когда в долгах как в шелках и нет работы/сбережений, но среднему классу хату по льготной ипотеке, европейское авто под 8% годовых, кредитные карты с длинным грейс-периодом — ну, выгодно ж было брать! (кое-что и сейчас ещё доступно).
Ирина Чернецова, сейчас у китайцев акция 0.01% кредит. Прям как на недвижимость несколько лет назад…
avatar

Упомянутая доходность равна реальной инфляции и росту М2. Для обезжиривания массы нужно подтягивать КС и направлять вертолетные деньги в некие финансово емкие активы.

Акции мягко говоря не актуальны, наиболее очевидны принудительное снижение цен на жилье процентов на 40, перетягивание на новую криптобиржу и введение ограничений на вывод средств с инвестиционных и брокерских счетов.

avatar
Sloikin, как ограничить вывод?
avatar

glazaolega, очень просто, вы не сможете вывести средства с брокерского счета и будете торговать на бирже до ишачей пасхи, ну или не торговать, а ваши средства будут использованы на нужды Отечества.

Потом может быть вернут, не все и возможно без пары нулей. Первый раз что ли?

avatar
Sloikin, а что мешает сделать то же самое с вкладами? То есть подобные риски со всеми денежными средствами, находящимися в поле зрения государства.
avatar

Андрей, ну кто же сразу дербанит вклады, хотите бунтарей на 40трлн.?) Они и так уже в определенном смысле не принадлежат владельцам и утонули в экономической бездне.

Вклады также работают в качестве абсорбента растущей М2. А вот чуть позже да, стандартный вариант. Но самое неприятное даже не «заморозка», а необходимость аргументации в виде исключительных для Родины обстоятельств, которые собственно сейчас искусственно и создаются.

avatar
Sloikin, Всё это довольно грустная история для тех, кому деньги приходится зарабатывать, а не получать в виде откатов.
При таком раскладе стать пора-валитиком придётся уже хочется этого или нет.
Т.к. у ипотечников тоже скукожится и работа и з/п.
Будет интересно. Но лучше любить такое представление из далека.
avatar
VohL6eel ta0aiSho, так работы то море, но работать уже не хотят.)
avatar
Sloikin, вознаграждение за работу не даёт стать активным участником экономических отношений. Работа за еду и чулан Гарри Поттера с переездом в Гриффиндор это сказка.
avatar
Sloikin, вот реально, кто пойдёт бунтовать? В 91-92 отнеслись с пониманием. В 2014 при заморозке накопительной части пенсии, тоже молча стерпели.
Другой вопрос — что тогда народ реально перестанет доверять системе (гос) и банковская (а по сути гос) система встанет в раскоряку… Чего им пока не надобно. Пока…
Пс. Вкладов уже более чем на 50 трюлей.
avatar
Андрей, вы б немножко разобрались с заморозкой накопительной части. Слышали звон, да не знаете — где он
avatar
Sloikin, ну как бы уже это сделали. Ввели ИИС3 на 10 лет, который можно только пополнять и нельзя снимать, даже дивиденды и % по облигациям.

Хотя пока что есть переходный период...

Я вообще не понимаю логику тех кто туда будет вкладывать. Кроме как типо наследство или как заначка лишних больших денег при условии что они есть, т.к. мелочевку вообще нет смысла морозить.
avatar
Метод №5, ну ИИС это крохи.
avatar
Sloikin, да крохи, а открытых счетов с деньгами скорее всего валятся, а если ввести теже ограничения на биржу то тут вообще ни кого не останется, т.к. это уже игра в одни вороты…
avatar

Метод №5, как сказать. Народу же официально обьявили, что государство продолжает снимать с себя соцобязательства и мол проследуйте родимые на ИИС, выживания собственного ради.

То есть ПФР им не нужен, они всесторонне трудятся над укрупнением, монополизацией и аккумулированием финпотоков в исключительно только им интересных «депозитариях».

Из бюджета нужно выводить, схематозить… А из Платона и ЦРПТ(Честный знак) не надо, все уже готово.

Каждый находящийся на территории РФ, 24/7/365 платит в ЧС, включая грудничков и стариков на смертном одре. Это абсолютный, идеальный и самый доходный бизнес всех времен и народов.

Осталась неучтенной только не зашитая в себес, а прямая оплата населением воздуха.

Розничная торговля давно монополизирована несколькими сетями и им насрать на ФАС, точнее ФАС теперь практически не существует.

По этому пути идет общепит, но пока нужно дать разрастись франщизникам и е*анатам типа Гончарова с Теремком. Потом начнется консолидация под Единых операторов.

Обладая мозгами сложно не заметить некие маркеры по маркетплейсам, это очень жирный кусок, который направят в одну кассу.

Единый оператор такси и СИМ тут же, да много чего...

Что касается биржи, то им нужно фиксануть момент максимального притока средств и сворачивать лавочку, возможно это и происходит.

Гораздо проще централизованно получать на общак с банков, чем канителиться с какими-то хомяками, цыганами, брокерами...

 

avatar
Метод №5, Открыть то не мешает, а потом вкладывать.
avatar
ldk, а смысл, если по окончанию срока в 10 лет там все сгорит в инфляционным угаре, иис-3 выгоден только если класть туда большие деньги чтобы шли хорошие % и Можно было получить (хотя бы частично) налоговый вычет в 30 лям, который с %-ми от облигаций/акций покрыл бы инфляцию. 
avatar
Sloikin, когда такое было последний раз?
avatar
Да и доллар также обесценился
avatar
Вульф, доллар обесценился. Рубль-то нет... 
avatar
Вульф, тоже в 5000 раз за 30 лет? 
avatar
evgentiy, а вы ожидали паритет что ли? У разных стран с разным переходом по экономике? Сколько ваша квартира в долларах стоила в 2000 году и сколько сейчас? Если она у вас есть. Сколько стоил бургер макдак до ковида и сейчас? Вот вам и весь ответ.
avatar
что в итоге предлагаете? под матрасом хранить? Почему бы лет на 10 в ОФЗ не зафиксировать ставку 15% годовых?
Откуда такая уверенность что если случится очередная жопа, то это не затронет другие активы?
avatar
В портфеле нужно иметь и фиксированный доход и флоутеры с фондами и золотые облигации и акции.Гадать бессмысленно.
Но что если ценность денег не доживёт до окончания вклада. 
Она доживет в 100% случаев т.к. халявы в 20% вам никакой банк на долгосрок не даст, это все короткие истории
avatar
Робот Бендер, а вот и нет. в Альфе прямо сейчас трех летний вклад под 18%. И это не единственный банк с такими ставками. 
avatar
Лично я поступил так — в апреле слил всё акции (был портфель нубский 50/50 sber/plzl) так как они начали топтаться на месте и я не видел драйвера особого для дальнейшего роста. В условиях мощного роста денежной массы в стране, не подкрепленного товарами и услугами (снаряды и танки в расчёт не беру) я посчитал рискованным лезьть в лесенку вкладов и ОФЗ, памятуя, что толпу хомяков всегда стригут. Глядя, что спред между вторичкой и первичкой достиг 50% прикупил однушку за наличку в хорошем состоянии в центре города, так как за эти же деньги застройщики предлагали тесную студию с голыми стенами в муравейнике на окраине. Сидеть в кэше и бумагах в нашей стране, в условиях вялотекущей сво с туманным будущим счёл неоправданным риском.
avatar
Semen, многие сидят и ниче. на сотку — полторашка в месяц процентами, где такой аттракцион щедрости еще найти
avatar
Вить, а ты уверен, что умеешь обращаться с калькулятором? -)))
avatar
КРЫС, а чего тут уметь, это ж как подводную ложку разобрать и собрать обратно две 
avatar
Тут следует иметь ввиду очевидное — при неизбежной гиперинфляции и обвальном обесценивании рубля неизбежно произойдёт массовое банкротство предприятий.
И среди них в первых рядах будет кухня ММВБ.
avatar
Translator, как-то надо развить мысль в части долговой нагрузки. Вклады испарятся, а долги? Что с ними станет.
Государство простит, а банки?
Выведут активы за границу и обанкротиться?
avatar
VohL6eel ta0aiSho, вот-вот, у вас уже начинают зарождаться правильные мысли. Долги придётся выплатить. Все. При достаточно крепком рубле. Никто никому ничего не простит. Часть с этих долгов получат как раз вкладчики.
avatar
Translator, если кончат вклады, под любым предлогом, то это сильно отодвинет гипер.
avatar
Неплохо. Сделайте сравнение с золотом за такой же период. Идеально со спредом банка / биржи купил — продал. Это было бы очень полезно !
А вклады же сейчас короткие в основном популярны 
avatar
Обычно депозиты идут почти вровень с инфляцией, отставая на один-два процентных пункта.

Но раз в 20-30 лет их (депозиты) обнуляют. 
Мероприятия по обнулению за крайние сто лет:
— гражданская война и денежная реформа 1922 (10 000: 1)
— вов и денежная реформа 1947 (плавающий курс обмена от 1:1 на малых депозитах  до 10:1 за наличные)
— ядерная гонка и денежная реформа 1961 (10: 1)
— окончание холодной войны и денежная реформа 1991 (обмен до 1 тыс. руб)

Пора или ещё рановато?
avatar
Dangerous Assumption, никто не знает пора или нет. обнулятся и долги населения — суммарный долг по кредитам куда выше всех вкладов. 
avatar
Константин Р, согласен.
Те у кого нифига нет или долги в таких событиях страдают меньше.
avatar
Dangerous Assumption, в такий ситуации имея деньги — выгодно было брать льготные ипотеки всякие как хэдж, все хорошо — погасишь, все плохо — долг обесцениться, а какие то копейки остануться от вкладов. но так припарковать много не выйдет
avatar
Константин Р, не понял ничего.
Кризисы бывают разными. Векторов движения значительно больше, чем 2…
avatar
Константин Р, есть третий вариант: крепкий рубль на долгие годы. Проценты по льготной ипотеке примерно равны инфляции. А в момент покупки переплатили. Где здесь выгода?
avatar
John Wayne, ну и неплохой вариант, мы же хеджировали — просто закроем позу долга и все. 
avatar
Dangerous Assumption, поэтому в постоянной надежде на повторение платят десятилетиями, и будут платить дальше.
avatar
Dangerous Assumption, чувачок, просто посмотри статистику — инфляция vs ставки по вкладам. И офигеешь -)
avatar
С 13 по 24 год автор насчитал двукратный рост стоимости жизни и сделал вывод, что ставки по депозитам его не покрывают. 
Автор, а научиться считать не пробовал? 
Простым расчетом получаем, что среднегодовая доходность 6,5% дает ровно такой же рост депозита, как рост стоимости жизни. Что ставки за эти 11 лет были в среднем ниже? Нет. 
Но даже и сейчас, получить 18% годовых при инфляции 9% — это катастрофа по-автору, или нет? 

avatar
SergeyJu, Витя не математик. Он хайподжор… Как, впрочем, и большинство местных комментаторов. 
avatar
SergeyJu, инфляцию 9%- это влажные грезы Росстата для люмпенов.
Моя личная на дизеле, вине, лекарствах, путешествиях и бытовухе, минимум-30% за этот год.
avatar
Ну сейчас интересно брать дальний конец ОФЗ 17 летние под 11% купонной доходности, тогда если все будет норм через года 2-3 можно дождаться низкой ипотечной ставки ниже 10% и уже брать ипотеку под обеспечения выплат с ОФЗ, тогда дальнейшие всплески инфляции и роста М2 будут захеджированы в недвиге, а фикс купон будет перебивать ипотечные платежи
Кандидат Наук, Вы правы с большой долей вероятности, но не 100%. 
avatar
SergeyJu, ну тут ключевое — если все будет норм)
Да это все лирика. Что делать то? Что бы сохранить покупательную способность своих денег?
Да все просто. Часть в вклады, часть в акцульки, часть в золото, часть в бакс.

Ну и тратить деньги, тратить. Обменивать их на мат.ценности. Они для того и нужны. Допустим на расходники) Можно закупится на годы вперед, если прогнозируешь плавное или резкое ослабление рубля.

avatar
risk8, 
Ну и тратить деньги, тратить. Обменивать их на мат.ценности. 
с этим сложно, всего не купишь и все имеет срок годности. хотя идея одна из лучших!
avatar
risk8, в бакс — только если ездить за границу. Сейчас в нем риски обесценения весьма высоки. Это если про нал. С безналом вообще какие-то непонятки. Обычному человеку лучше бы не связываться. 
avatar
risk8, расходники какие? к примеру? еду на годы не купишь, шмотье, электронику ибо устаревает. 
avatar
Arslan, еду конечно не купишь. Хотя гречкой на год запастись можно) Но смысла нет. Гречка дешевая и производится у нас. А надо тарить забугорное.
Расходники например на авто. 
Я вот пару недель назад, нашел по хорошей цене кассеты Джиллетт. 
Ну все в таком духе. 
avatar
Я пошёл играть в калькулятор и запулил вклад из расчёта 100 рублей в 1993 года, выплатой раз в год с капитализацией под 15% годовых. В итоге за эти 30 лет получилось 8753,52 рубля.

100х1,15^30=6621
avatar
dmytriy klimov, с капитализацией
avatar
SAA, 

avatar
dmytriy klimov, инфляция 1991-1999 годов была много выше 15%. 
avatar
Можно даже не дожить эти 2-3 месяца до окончания вкладов и вообще все потерять! Виктор Петров, советую задуматься о досрочном снятии, х. с ними, с процентами..!!!
avatar
SAA, а где вы нашли вклады с капитализацией каждый год ?
А так же высокий % на такой длительный срок !
Допустим капитализацию можно создать кладя на 1 год и так 30 раз, но средняя % ставка будет явно не 15% за 30 лет, а меньше.
Вот какие были качели % по вкладам www.cbr.ru/statistics/avgprocstav/?UniDbQuery.Posted=True&UniDbQuery.From=1.09.2009&UniDbQuery.To=1.07.2024
avatar
Жалкая попытка инвестора, у которого минус по году, приспустить тех кто сидя в депозитах обошел его))

Привет от бабок держащих деньги на депозите в банке и щелкающих семки не парясь ни о чем. И главное не раздувая щек и не корча из себя хуру впаривая лохам на конфе ненужный спам
avatar
адепты тимофея и местные шортилы всех убеждают что надо сидеть на вкладах, хотя инфляция реальная более 30% за год, какие то мрази в виде брокерни и фондов льют рынок, хотя рынок должен пузыриться от такого количества денег, в какой то момент всех вынесут вперед ногами и будут сидеть на вкладах со своими обесценившимися рублями 
Эльзар Тимирбулатов, а как тебе в акциях сидится норм? Умник херов)) рынок тебе должен?)) Клоун… нахрен, когда ты поймешь что ты в этой игре лох, только тогда начнешь что то понимать в рынке

инфляция реальная более 30% за год
Ну и приплюсуй сюда твой минус по портфелю еще +20 итого ты в жопе на -50% и вылез тут нас учить, откуда вы беретесь?))




avatar
Эльзар Тимирбулатов, почему Вы утверждаете, что реальная инфляция свыше 30%? Средняя инфляция пока существенно ниже. Я думаю, что в пределах 15-20%
Автомобили конечно сильно дорожают. Но если их исключить, то остальное в среднем не так сильно выросло.

avatar
Alexide, зайдите на сайт росстата и офигеете. Кстати, там полно статистических таблиц. Сможете найти на них 15%? 
Другое дело, что и 9% — это уже гиперинфляция. Но чтобы это понять — нужно иметь сбережения -)
avatar

КРЫС, в начале августа писал в своем блоге — у меня за год личная инфляция составила около 10% год к году.
Но я не покупал авто или квартиру.
При этом я считаю, что реальная средняя инфляция сейчас примерно 15%. Согласно данным ЦБ по наблюдаемой инфляции населением. На эту цифру и ориентируюсь в своих сбережениях.

avatar
КРЫС, гипер — это как у Ремарка, в 3 товарищах. Инфляция в пределах 20% годовых — точно не гипер. 
Помнишь, в начале 99, сразу после возобновления торгов после новации, ЦБ установил ставку 60 и ограничил доху ГКО-ОФЗ двукратной ставкой. И какое-то время они так и висели на планке. Вот это отражало гипер 4 квартала 98 и 1 квартала 99. Но инфляция быстро скукожилась до приемлемых значений. 
avatar
SergeyJu, не помню… -(( Многое уже что не помню… Но я под гипером имел ввиду то, что наша инфляция отрывается от значений развивающихся экономик. И мне это не нравится.
avatar
КРЫС, ну, Турцию фиг догонишь. 
Я думаю, что мы сейчас в чем -то в экономике похожи на период, когда в конце стагфляции Волкер поднял ставку и начал тормозить инфляцию. 
avatar
Alexide, 
Базовая инфляция (ИПЦ) довольно просто вычисляется, но о чем пока так и не догадались «специалисты»....
Это расходы на коммуналку+общ.транспорт+набор базовых продуктов, но с сохранением качества… т.е расходы которые невозможно избежать.(в известных пределах) и легко проверить индивидуально.
Покупка квартир, авто и прочих пристрастий не является постоянной и зависит от инд.предпочтений.
То есть существуют базовые (неизбежные) и личные расходы.
Это к тому что сопоставление % по вкладам и оф. обьявленной инфляции в расчетах не корректно… вообще.
На интервале прим.10 лет реальная инфляция (ИПЦ) прим. ВДВОЕ превышает офиц. В этом и состоит суть эмиссии денег.

Прежде чем возражать проверьте свои личные расходы.
А офиц. инфляция ростата показатель вообщем то ни о чем как аргумент… т.к расчетные компоненты корзины постоянно меняются, как и удельные веса групп товаров и как правило в сторону занижения(общемировая практика)…
avatar
AVIM, 
реальная инфляция (ИПЦ) прим. ВДВОЕ превышает офиц. 
???
avatar
Яков Юрников,

ВСЕ зависит от периода. С 2013 по 23 год и та и другая идут практически вровень 2.12 и 2.39 раза..
кстати период работы многими критик. Набиуллиной...(период самой низкой инфляции)
т.е был скомпенсирован предыдущий рост.
но в 2023 году индексации тарифов жкх не обьявлялась…
avatar
AVIM, вы не читаете, что вам пишут. Вопрос был, чем ИПЦ отличается от официальной инфляции.
avatar
Яков Юрников,
Это изначально было прописано… не увидели...
ИПЦ-сумма стоимостей по жку+общ.транпорт+ стандарт. продуктовый набор(утвержденный)..
Индекс оф.инфляции- корзина товаров и услуг (прим. 450) произвольного наполнения.
понятно данные усредненные.

Из корзины больше всего запомнилось-два пакетика чая (2гр) на три дня.
прочие напитки-за кадром
avatar
AVIM, простое упражнение. Берем инфляцию по госкомстату. Удваиваем каждый год. Считаем Вашу инфляцию нарастающим итогом. И ох… ем. Потому что такого роста цен почти ни по одной категории товаров нет близко.
avatar
SergeyJu,
Вам же предлагали сначала подумать… сравнить а уже потом что то удваивать
Речь идет о товарах и услугах малоэластичного общего спроса… ИПЦ
на продукты питания(без учета качества) цены растут даже заметно ниже оф. общей инфляции...
рост цен на разные группы товаров не бывает линейным

Не углубляясь в конкретные товары… просто чтобы оценить параметры статданных… пример..
официал.накопленная инфл.с 2000 по 23год.....8.9 РАЗа.....
там же росстат дает цифры....
фактическая цена кв.метра нового жилья увеличилась с 2000 по 21 год(позже данных нет) в 10.2 раза
(4819 и 49431 руб.)… средние. стат.
Почти совпадает… но… попробуйте сделать упражнение и купить сегодня новостройку в городе по 50 тыс. за квадрат.....
хотя конечно от локации зависит.....

у вас слишком простые упражнения… к тому же без цифр.
ну или потрудиться и сравнить свою платежку за жку к примеру за 2000г и текущий…
avatar
AVIM, 2000 — плохая база для жилья. Перед кризисом 1998 года жилье было, для примера, в долларах почти вдвое дороже, чем в 2000. И стоимость приобретения жилья в расчет инфляции не входит ни в России, ни в США. Также как стоимость акция, например. Про платежку по жилью, я сравнить не могу, но хорошо помню, что квартплата много лет дотировалась, так что не удивлюсь, если с того времени квартплата опередила инфляцию.  
Потрудитесь открыть реально существующие статистические ряды цен, на бензин, например, и Вы убедитесь, что я прав. 
avatar
SergeyJu,
Вы не одиноки в своих заблуждениях....
не имея аргументов кроме… но хорошо помню… что то про дотации и т.д- ровно столько сколько вам загрузили медиа(это свойство памяти).
Совершенно согласен с вами-ст.жилья ни где не входит в расчет индекса цен по простой причине- покупка жилья циклична и ее в отличии от жкх или продовольствия можно отложить на неопределенный срок.
Пример с кв.м приведен только как зафиксированый в стат данных, но по весу может перекрыть все остальные расходы.
Потрудиться вместо вас и убеждать не имеет смысла-это вы должны если захотите сделать сами.....
вас наверное сильно удивит, что себестоимость производства бензина в условиях федерации составляет 6-8 руб/литр.....
поэтому на заправке цена может быть любая… даже с дотациями…
avatar
AVIM, не знаю, про какие медиа Вы думаете, неужели про двух Киселевых и одного Соловьева. Или про Дождь и программу «Время»? 
Не смотрю, не слушаю и осуждаю журналюг. 
А про дотации в ЖКХ любой неленивый может легко узнать. В СССР квартплата централизовано дотировалась государством. В 90-е годы государство пыталось сохранить заниженные квартплаты, но со временем это стало экономически невозможно. К тому же постепенно почти все жилье стало частным. Тем не менее, сейчас существенная часть населения имеет право на льготы по оплате коммуналки. 
Оставьте глупую привычку думать, что если Вы чего-то не знаете, значит Вам пишут пропаганду. 
Но Вот Вы как раз пишете глупость. Одна только себестоимость ДОБЫЧИ нефти в России уже в разы больше, чем 6-8 рублей за литр. С учетом затрат на транспортировку, перегонку и потери при перегонке, получатся совсем другие порядки себестоимсоти бензина.
avatar
SergeyJu,
Почему то даже не сомневался....
ни кого не слушаете… осуждаете… но ретранслируете случайные байки на слухах… и без цифр-фактов вот в чем проблема.
Причем здесь СССР?
Да в СССР все цены были деформированы… низкие цены на жку и хлеб субсидировались за счет завышенных цен на промтовары.(что бы дать субсидию ее надо где то взять)....

И это было напрямую связано как и в 90-е с низким уровнем зарплат.
В СССР фонд оплаты труда составлял всего 12% от нвп....
при этом цена э/энергии в совр.ценах запросто составляла 12 руб.за квт.ч(4 коп.)для населения и 2 коп. для промышленности-многовато… тоже перекос

Прежде чем что то утверждать… все же взгляните в отчеты нефтекомпаний (напр.Татнефти) до начала зашифровки данных… не вижу смысла далее аргументировать- лень а вам все по б… хотя пользоваться мифологией удобней… понимаю вас
упрощенно...15 у.е*89 руб/146*0.8=7.3 руб. за литр нефти… на шельфе дороже


а на досуге сообразите-откуда берутся льготы (т.к.с.дотации)…
avatar
AVIM, открыл отчет татнефти за прошлый год. Себестоимость, отнесенная 1 кг нефти, 37 рублей. Понятно, что в себестоимости сидит и добыча и переработка.Но платить дивиденды, например, 7 рублей на кг. добытой нефти, надо, амортизационные отчисления тоже  надо считать неизбежными затратами. 
Так что это Вам надо подумать, откуда Вы свои цифры берете, с какого потолка и насколько нелепо пытаетесь их интерпретировать. .

avatar
Эльзар Тимирбулатов, ник поменяй на «лузер». -))
avatar
Надо играть в эту игру наоборот. Покупать акции банков.
avatar
John Wayne, привет. я бы хотел извиниться перед тобой. был неправ по накопительному ВТБ. Почему-то в приложении ВТБ реклама на новые акции банка приходят ко мне с задержкой. Вот сейчас реклама на сайте 20 — у меня в приложении по-прежнему висит 19-я ставка. Извини, был неправ
avatar
бабки надо вкладывать в трусы стриптизёрши 
avatar
Витя, наши родители пережили гиперинфляцию 90х, а деды войну 40х, а нам предстоит и то и то пережить.
Александр Шадрин, грамотно
avatar
Александр Шадрин, тут вопрос в чем встречать. гиперинфляцию 90х я прекрасно «пережил» в баксах, чего не скажешь о моих «умудренных», пожилых на тот момент родственниках и знакомых, хранивших сбережения в сберкассе: 
avatar
all silver, у меня нет никаких вопросов уже. Если живы будем, и то хорошо.
Александр Шадрин, вполне
avatar
Паук, Вы ошиблись. 8,5 тысяч всего будет. Обычный калькулятор вклада с капитализацией, по ставке 15% на 30 лет. Без капитализации 549 руб.
avatar

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн