Блог им. Logo

Инвесторы допрыгались: цены на электроэнергию в Европе могут опуститься ниже нуля

     Европа начинает нервничать из-за своих пристрастий к зелёной энергетике. Инвестиции миллиардные, а доход схлопывается. Электроэнергия по отрицательным ценам. Как так получилось?
Инвесторы допрыгались: цены на электроэнергию в Европе могут опуститься ниже нуля

     Зелёная энергетика начинает получать тревожные сигналы. На некоторых европейских рынках цена на электроэнергию опускалась ниже нуля. Мол, вы берите, а мы вам доплатим. Майнинг-фермы должны быть в экстазе.
     Во вторник на 6 часов аукцион электроэнергии опускался ниже нуля. Это случилось из-за рекордного размера генерации через ветряные и солнечные электростанции. Ветрогенерация в Германии в среднем составила 22,7 ГВт в среду. Например, проектная мощность Чернобыльской АЭС 6 ГВт.
Инвесторы допрыгались: цены на электроэнергию в Европе могут опуститься ниже нуля
     На фоне высокой электрогенерации, показывающей рекорд за последние 4 месяца, цены пошли вниз. 

     В 2023 году в Германии цена на электроэнергию торговалась ниже нуля около 300 часов. А по прогнозам аналитиков, продолжительность отрицательных цен на электроэнергию в Великобритании может вырасти до 1000 часов в 2027 году.
Инвесторы допрыгались: цены на электроэнергию в Европе могут опуститься ниже нуля

     Уровни отрицательных цен в Европе:

Инвесторы допрыгались: цены на электроэнергию в Европе могут опуститься ниже нуля
     Получается, проблема уже не в генерации, а в сохранении электроэнергии, от чего спрос на аккумуляторы может расти уже в ближайшее время, потому как сложить электроэнергию в пустую коробочку до лучших времён невозможно.
     Соответственно с ростом количества ветропарков и солнечных батарей, будет продолжать увеличиваться количество времени, когда электроэнергия продаётся по отрицательной цене.
     Уже появляются идеи от аккумуляторов размером с кастрюлю в каждую комнату до контейнеров-аккумуляторов, которые будут стоят в ряд на полях. 
     Генерация ветра (бледно-зелёные) и солнца (жёлтый) в Германии за август 2024 года:

Инвесторы допрыгались: цены на электроэнергию в Европе могут опуститься ниже нуля

     Компании-владельцы атомных, газовых и угольных электростанций вынуждены сокращать производство для освобождения места под возобновляемую электроэнергию.
     За счёт ветра, электроэнергия в Германии имела долю в 23% в 2020 года. Солнечная энергия в 2023 году составляла долю в 15%. Рост добычи возобновляемой электроэнергии в Европе продолжает рост и к 2030 году будет занимать уже 60%.

Инвесторы допрыгались: цены на электроэнергию в Европе могут опуститься ниже нуля

     Так что, для стабильности, Европе придётся задуматься в будущем не о генерации, а о сохранении электроэнергии. 

★4
82 комментария
Интересно, а электроэнергия насколько заместит газ? И какая доля газа в выработке электроэнергии
avatar
Максим, в ЕС хз, в Германии из газа почти ничего не добывают. Бывают дни, когда вообще газ не используют. Из ископаемого топлива используют в основном уголь
avatar
Иван-дурак, химию добывают и удобрения. Правда это уже нерентабельно.
И, насколько я помню, заморский сжиженный для этого вообще не подходит — только в топку.
avatar
Сиделец, Вообще вопрос то был про электроэнергию. 
avatar
Иван-дурак, «из газа почти ничего не добывают» — мне показалось имелось ввиду не только электричество.
Но вообще четверть энергии добывается из газа, не сильно уступает углю.
Разные источники правда чуть по разному рисуют статистику.

www.energy-charts.info/charts/installed_power/chart.htm?l=en&c=DE&chartColumnSorting=default

www.cleanenergywire.org/factsheets/germanys-energy-consumption-and-power-mix-charts



avatar
Максим, вот тут 15 минутка по видам выработки электроэнергии где газ выделен ярким.

avatar
энергия это как ложка к обеду
к примеру обед подали, а ложки нету 
в итоге обед в помойку 
ну так пусть майнят в мировых масштабах  или для ИИ пуляют свою энергию
Бедолаги, совсем там загнивают.
Алексей Мананников, всё у них, у европейцев, не как у нормальных людей. Секс нетрадиционный, цены на электроэнергию отрицательные. Ужас и бездуховность
avatar
Liberalism, вы забыли еще про их автомобили и дороги. И дорогущий бензин. Не то, что у нас.
avatar
Егор, ага. Как же я мог забыть. Ну да, ну да…
avatar
Была идея у меня написать об этом два дня назад, многое мог бы добавить, но мотивации нет никакой тут что-то писать большое.
avatar
Иван-дурак, не переживай Петров( тот который за бабки а не этот который адекватный) с байкалами  и за тебя и за себя напишут
avatar
Как это цены отрицательные Российские монополии негодуют Им же каждый год надо обьяснять почему цены растут в России постоянно а тут такая подстава
avatar
Китай для таких случаев строит огромные кинетические аккумуляторы, которые работают по принципу лифтовой шахты, когда избыток мощности, электороморгенератор поднимает груз, в пик потребления, груз отдает энергию на генератор.
знакомый энергетик мне одну мысль подсказал...

что нагрузка на систему, которая то получает то не получает энергию колоссальная...
и никто о износе сетей и оборудования не говорит...

так что к множеству минусам зеленой энергетика можно смело прибавить -повышенный износ сетей и оборудования…
avatar
avatar
Donald Trump, 

Заключение 

Из четырех подвидов распространённых ВИЭ только ГЭС экономически эффективны. Прочие лишены коммерческого смысла, поскольку на изготовление, эксплуатацию и утилизацию устройств для базовой макрогенерации электроэнергии, в том числе вспомогательных (мощные аккумуляторные хранилища и электро-электронные системы управления для сглаживания рваной генерации из-за непостоянства ветров и солнечной нагрузки) тратится больше электроэнергии и денег, чем они способны выработать за свой реальный срок службы. 

оттуда- с этим полностью согласен!

avatar
Сегодня ветер дует, завтра -нет.  Сегодня солнце светит, завтра все облаками обложило.  
 Уже появляются идеи от аккумуляторов размером с кастрюлю в каждую комнату до контейнеров-аккумуляторов, которые будут стоят в ряд на полях

Т.е. на полях ничего расти не будет — там аккумуляторы будут стоять. Охуительная борьба за экологию. В принципе можно еще и леса вырубить оставшиеся — и тоже аккумуляторами все позаставить

Во вторых про аккумуляторы размером с кастрюлю  — в любом авто под капотом аккумулятор примерно размером с кастрюлю.  Вытаскивай и тащи домой если очень надо. Так в чем идея то?

Веселый бездельник, на все эти риторические вопросы, в интернете давно разобраны ответы. Смешно все ещё слышать «сегодня ветра нет, а завтра он есть»…
avatar
Иван-дурак, кем разобраны? Очередными телеграм-анальями с птушным образованием? Спасибо не надо
Во вторых как ни странно несмотря на периодические завывания об отрицательных цена на зеленую генерацию — это почему то не имеет никакого эффекта на спотовые цены на электричество
Вот например
tradingeconomics.com/germany/electricity-price

В 19 году спотовая цена в среднем была в районе 45-50 евро за мегаватт ( а так падала и до 16 евро). а в этом году всего лишь раз упала до 38 в марте а так стабильно выше 60-ти. 

Так что делаю научный прогноз — чем больше доля ветро/солнечной генерации — тем выше цены на электричество))
То есть по факту — и природу гробим и платим дороже. 

Веселый бездельник, Если пирамида и процессор построены из песка, то это не означает что пирамида — древний процессор. У тебя примерно такие же выводы. Ты посмотрел  — цена выросла. притянул зеленую энергию и сделал вывод. А других нет причин? Вот в саудовской Аравии цена на нефть ниже чем в США или Канаде, означает ли это что цена на нефть должна упасть?) 
Цена на товар зависит только от цены самого дорого производителя, который необходим, чтобы обеспечить всех электричеством. В данном случае это уголь. Цена которого сейчас в 2 раза выше чем  была до кризиса 2022. Инфляция высокая последние 2 года. Рост цен и рост ЗП сотрудников.  Отсюда и средняя цена на электричество. 

  
avatar
Иван-дурак,
я вот человек сильно уже немолодой и Ваши доводы напоминают мне доводы коммунистов-капээсесовцев
У них тоже, как помню — взвейтесь да развейтесь, надои да приросты, БАМы — шмамы.  А когда их спрашивали — а что мол в магазинах нихрена нет кроме кильки и все более менее нормальное либо по талонам (еще отоварься) либо на черном рынке в тридорога — у них сразу объяснения, с укором так  — а ты что не понимаешь, что кругом капиталистические враги, ренегаты, не до конца мол изжиты частнособственнические инстинкты, временные трудности и проч.  В общем было понятно, что танцорам из капээсэс яйца постоянно мешали.

Так и тут.  Виктор подал красивую новость — мол зеленая энергетика все чаще бесплатная (коммунисты тоже так обещали — когда нибудь будет каждому по потребностям).  И приводит график  все больших мощностей зеленой генерации.  Налицо чисто социалистская манипуляция — мол смотрите товарищи -  чем больше мощностей  — тем чаще будет бесплатно (в будущем).  А когда нибудь вообще наступит коммунизм зеленое счастье. А сейчас просто надо затянуть пояса закатать рукава и больше, больше инвестиций в зеленку

Я сослался на объективные данные — цены на электроэенергию не только не падают, а еще и растут.  Причем явно темпами гораздо выше ихней инфляции.

Сразу вылезли Вы, активист, и с точно таким же социалистическим укором, несете ахинею про саудитов, уголь и проч. При этом Вам почему то не приходит мысль в голову — а вот когда зеленой повесточки не было — разве саудитов тоже не было?  Цены на нефть/уголь видимо не колебались? И инфляционные процессы не наблюдались? 
Приплетите еще бури на марсе — я и не такие объяснения выслушивал и тогда и сейчас.

Я вот Вам что скажу, Иван.  Не дай Б*г эта идейка зеленой генерации в том виде как она насаживается в ЕС пустит корни у нас (а может если дурное наше правительство решит в очереной раз обогнать и перегнать запад).
Ввиду хронической вороватости и бестолковости власти нас в таком случае ждет кратный рост цен на электричество, а как бы и не на порядок.  И ветрячок они воткнут не около рублевок — а около Вашей дачки.
А будете возмущаться — академик Петрик как дважды два докажет, что бесконечный вух-вух-вух у нас над ухом — только способствует увеличению продолжительности жизни (у тех кто выживет) и приросту надоев огурцов.
Веселый бездельник, Зачем заниматься обманом, тем более если «немолодой» уже. 
«Так и тут.  Виктор подал красивую новость — мол зеленая энергетика все чаще бесплатная (коммунисты тоже так обещали — когда нибудь будет каждому по потребностям).  И приводит график  все больших мощностей зеленой генерации.  Налицо чисто социалистская манипуляция — мол смотрите товарищи -  чем больше мощностей  — тем чаще будет бесплатно (в будущем).  А когда нибудь вообще наступит коммунизм зеленое счастье. А сейчас просто надо затянуть пояса закатать рукава и больше, больше инвестиций в зеленкуЯ сослался на объективные данные — цены на электроэенергию не только не падают, а еще и растут.  Причем явно темпами гораздо выше ихней инфляции.»
Что то в этом комментарии не вижу никаких данных объективных.  И графика нет
Сегодня ветер дует, завтра -нет.  Сегодня солнце светит, завтра все облаками обложило.   Уже появляются идеи от аккумуляторов размером с кастрюлю в каждую комнату до контейнеров-аккумуляторов, которые будут стоят в ряд на поляхТ.е. на полях ничего расти не будет — там аккумуляторы будут стоять. Охуительная борьба за экологию. В принципе можно еще и леса вырубить оставшиеся — и тоже аккумуляторами все позаставитьВо вторых про аккумуляторы размером с кастрюлю  — в любом авто под капотом аккумулятор примерно размером с кастрюлю.  Вытаскивай и тащи домой если очень надо. Так в чем идея то?"
Все остальное бестолку объяснять. Земля плоская, всё ясно. 
avatar
Жуткое дело. Вот вам и газ-батюшка. Понастроят аккумуляторов, и будут зимой отапливаться тем, что летом нагенерили. И сами свой СПГ у себя покупайте. (Понимаю, что до этого далеко, но сама возможность такая не исключена и заставляет задуматься)
avatar
России стоит рассмотреть вопрос о получении электричества из Европы и получении за это оплаты. Это электричество м.б направлено в западные регионы страны, а деньги на нужды Министерства Обороны и участников СВО.
avatar
Сразу видно — патриот))
avatar
Чужой, 
avatar
На фоне этой новости просто охренительно выглядит факт, что ещё 2-3 года и Москва станет сильно энергодефицитной.
avatar
Гарантированный срок эксплуатации аккумуляторов — 7 — 10 лет.
Сейчас зеленая энергетика дотируется.
А через 10 лет нужно покупать новые аккумуляторы,
тоже будет дотироваться? А через 50 лет?
А ГЭС в России сколько лет уже работают?
Волжская — 60 лет, и еще столько же проработает.
Василий Федорович, Дотация
avatar
Сергей, да, спасибо.
Василий Федорович, аккумуляторы это вчерашний день. Немцы  хотят построить систему в ЕС, где избыток электричества будут запасать путем выработки водорода ну или другими способами, например нагревом подземных хранилищ воды. Хотя водород пока в приоритете. Аккумуляторы это лишь временное решение.
avatar
Иван-дурак, а водородом что делать? бомбы заправлять?
Василий Федорович, вырабатывать электричество и тепло, когда его не хватает 
avatar
Иван-дурак, ага, из ветра — электричество — из электричества — водород — из водорода — электричество и тепло. толково придумано.
Василий Федорович, толково, учитывая что не будет ничего в атмосферу выбрасываться. А ветер и солнце выходят самыми дешёвыми. 
avatar
Иван-дурак, да ни чего там не выходит, я целый год торговал и устанавливал солнечные панели, основной спрос — 2 кВт. В расчете на 10 лет эксплуатации — электричество получается в 10 раз дороже, чем из розетки. А если ветрогенератор, то вообще ППЦ, добавьте ежегодное обслуживание двигателя, это же железка! она ржавеет, пылью забивается и т.д. И если заявлена мощность ветряка 2 кВт, то это при скорости ветра 10 м\секунду, а если скорость ветра в два раза меньше, 5 м\секунду, то он дает 100 Вт, а не 1 кВт. как кажется.
Василий Федорович,  В Германии?  
avatar
Иван-дурак, в России, частным лицам, фермерам, продавал и устанавливал, без дотаций от государства.
Василий Федорович, Ну так в Германии цены то другие на электричество. Сейчас для новых потребителей 26 центов за киловатт + абонеская плата 10-15 евро в месяц.  Сейчас уже многие дотации убрали, но это всё еще очень выгодно. Панели на крышах растут как грибы.
avatar
Иван-дурак, из открытых источников:

Средняя стоимость 1 Вт мощности панели стоит 1 доллар или 90 евроцентов. В итоге 1 кВт мощности обойдется примерно в 900 евро. Панели мощностью 1 кВт в яркий солнечный день будут приносить около 8 кВт*ч энергии (зимой и летом, а также в пасмурную и яркую погоду, цифры будут отличаться).

Контроллер на максимальный ток в 60 А будет стоить около 350 евро.

В идеале аккумулятор на 100 Ач запасает в себе 1,2 кВт*ч, но так как их нельзя разряжать полностью, а максимум на 70 %, то примем как накопленный заряд, 840 Вт. В итоге для заряда 8 кВт*ч нам потребуется минимум 2 аккумулятора по 250 Ач (остальная энергия пойдет бытовым потребителям). Их стоимость составит около 700 евро (по 300 — 350 евро каждый).

Инвертор на 1.4 кВт, типа Crown Micro Ricco 2.4K, будет стоить около 100 евро.

В итоге 1 кВт мощности нам обойдется: (900 + 350 + 700 + 100) = 2050 евро. Это средняя цифра, так как в зависимости от производителя и технических параметров стоимость может меняться.

Такая домашняя солнечная электростанция сэкономит своему владельцу около 2880 кВт*ч в год, что при нынешних тарифах составит 2880 * 5,56 = 16012 рублей (тариф для Москвы). В итоге средняя окупаемость солнечной домашней электростанции мощностью 1 кВт составит около 9 лет.

Василий Федорович, Я уверен что в России это не выгодно. Статья то тут о Германии и ЕС.  Вот если киловатт буте стоить 26 центов, да еще и при случае и за 4-5 центов у вас будут покупать излишек? Сами панели в Германии окупаются за год-два, основная проблема окупаемости аккумуляторов. Тут уже все зависит от того, как хорошо их подобрали под потребление и как  равномерно они нагружены.
avatar
Иван-дурак, срок годности солнечных панелей — 10-12 лет, аккумуляторов 7-9 лет.
Иван-дурак, вот нашел
Средняя цена за электричество в Германии — 53 евроцента за 1 киловатт в час (Arbeitspreis pro kWh). Семья из 3 человек расходует в среднем 2500 кВт⋅ч в год. Перемножив, получаем 1325€.
Получается:
В России — 16 евроцентов, 9 лет окупаемости.
В Германии — 53 евроцента, 3 года окупаемости.

Василий Федорович, Да я же написал, что сейчас цена 26 центов. 53 было в 2022 во время кризиса. Но там еще есть «грунд прайс», т.е. абонентская плата, безотносительно потребления. И она в зависимости от тарифа обычно 10-15 евро в месяц.
avatar
Иван-дурак, так я и пишу, что чем меньше цена, тем дольше будет окупаться комплект за 2000 долл.
Василий Федорович, Ну это понятно. Вообще разговор то начали
«Иван-дурак, да ни чего там не выходит, я целый год торговал и устанавливал солнечные панели, основной спрос — 2 кВт. В расчете на 10 лет эксплуатации — электричество получается в 10 раз дороже, чем из розетки. А если ветрогенератор, то вообще ППЦ, добавьте ежегодное обслуживание двигателя, это же железка! она ржавеет, пылью забивается и т.д. И если заявлена мощность ветряка 2 кВт, то это при скорости ветра 10 м\секунду, а если скорость ветра в два раза меньше, 5 м\секунду, то он дает 100 Вт, а не 1 кВт. как кажется.»
А я лишь указал, что это всё верно только для России. В Германии другие цены, другие расчёты. 
avatar
Иван-дурак, 
156? это точно....
avatar
AVIM, не точно) 10-15 должно было быть 
avatar
Василий Федорович, 

Вы хоть адрес давайте где ищите… не на РЕНТВ случайно...
вы на свой счетчик смотрели ?
За год едва 1000 квт/ч набирается и это при наличии сплит-системы....
ихние технологии....
avatar
Василий Федорович, электромобили станут буфером.
Самим бы зимой не замерзнуть, а то все о Германии все думы)
avatar
Tagtrader, а тут все беспокоятся о несчастных жителях то Европы, то Америки
avatar
Liberalism, ну не про жителей Курской и белгородской областях говорить  За это и посадить могут 
avatar
Это генерация отрицательная цена, цену за транспортировку никто не отменял, у конечного потребителя цена может быть вполне положительная. На самом деле отрицательные цены на электроэнергию увеличивают цену энергии в розетке у потребителя. 1. Дополнительная нагрузка, амортизация электро сетевого оборудования 2. Производство и утилизация ♻️ оборудования для генерации стоит денег, поэтому периоды отрицательных цен должны компенсироваться повышенными тарифами в другие периоды 3. Аккумуляторы тоже стоят денег + дополнительные потери в сетях, все схемы с сохранением электроэнергии так или иначе рост потерь и снижение кпд. Все эти расходы будут перенесены на потребителя В конечном итоге не забываем, что лучшее средство от низких цен низкие цены.
avatar
Петр, давно у же и писали и публиковали и даже официально подтверждали что конечному потребителю даже доплачивают за возврат энергии обратно в сеть в европе
avatar
vavan, чему это противоречит?
avatar
Петр, итоговому выводу Все эти расходы будут перенесены на потребителя
avatar
vavan, вот и доплатят потребителю в отрицательных ценах. Т.е. возьмут денег за то, что вернул энергию в сеть. Весело у них там…
avatar
Я Я, у них прагматично но смеются на ними почему то мы которые платят все больше и больше 
avatar
Есть шквальный ветер есть энергия, нет сиди жди.
Аккумулировать впрок очень дорого.
Потому сегодня халява завтра хоть вешайся.
Расходы кстати на содержание ветряков очень серьезные, пока эту вакханалию спонсирует государство за счет других налогоплательщиков это якобы работает.
Так что такое себе.
avatar
Кстати электромобили тоже должны стать буфером для компенсации колебаний, в общем там думают как решить проблему и успешно идут к цели, а в России Иваны только и делают, что обсирают и гигикают, про сланцевую нефть наши супер специ тоже говорили фейк, в итоге у Газпрома не фейковый убыток.
Алексей Мананников, у меня идея! ФРС субсидирует сланцевую добычу, а ЦБ РФ субсидирует мобилизацию солдат. Говорят и то, и другое выгодно, хотя Кейнс утверждал обратное. Ведь главное не сколько ты получаешь резаной бумаги, главное — получать больше соседа.
avatar
Компании-владельцы атомных, газовых и угольных электростанций вынуждены сокращать производство для освобождения места под возобновляемую электроэнергию.

Мощность АЭС практически всегда остаётся постоянной в базовой части электрогенерации, не участвуя в маневрировании мощностью в течении суток

habr.com/ru/articles/800317/
avatar
Это нормально, а нас тоже днем освещение включают. Есть колебания потребления, суточные и сезонные, есть колебания генерации, суточные и сезонные. Максимум потребления — зимой вечером, минимум — летом ночью, отличаются в 4 раза.
Без маневренной генерации на ископаемом топливе обойтись пока нельзя в наших условиях.
Постоянно работает только атомная генерация: гэс зависит от объема воды, сэс от освещенности и температуры, вэс от ветра, тэц от отопления, тэс от цен на топливо.

Бесплатного электричества не бывает: потребитель в любом случае платит за распределение по единым тарифам. 

avatar

Пистёшь! Это же европа, сад и бла-бла-бла

 

Версия для либерастов: Путин всё украл, жить не возможно, если бы не Путин вот бы зажили.

avatar
СССР 2.0 до 09.24, тяжелый случай, лечиться надо вам.
avatar
Thomas Hant, как правило так говорят те кто уже давно болен.
avatar

Прежде всего в Европе отбалансирована тарификация между потреблением домохозяйств и бизнеса/промпроизводств.

У нас же, помимо фискального бремени и искусственно продуцируемого властью кадрового коллапса, еще и до боли родное перекрестное субсидирование при котором в том числе микро бизнес оплачивает потребление алкашни, бездельников, тунеядцев и всех прочих категорий национальной элиты, включая ночную тарификацию.

И вот этот вот с червяками и птичками в телике:

www.youtube.com/watch?v=x8Itp8WPLGs

avatar
 Если мне не изменяет память, это цена отпускная в сеть, чтобы забрали у ветряков, например, вместо гидроэнергетиков или угольщиков.
Конечный потребитель этой халявы не видит. (как не было бесплатного бензина когда нефть в отрицаловку ушла).
avatar
Vital Inside, я всегда думал там «дридца»
avatar
Счастливчики)
avatar
Увидел с графиков, что в Европе жарко и ветрено)) Вот тебе и глобальное изменение климакса. Их электромобильчики, батареечки и панелички чёт никак процесс не останавливают, а даже ускоряют. Природу бросает из крайности в крайность, этим она резко выделяется на фоне европейского и американского рынков, которые растут на банальной эмиссии с 2008г, втирая нам в уши байки про то, что жизнь то улучшается, вон уже электричество бесплатное, а дальше будет обогрев и проезд))) А раз так, то цена на куриные яички может увеличиться в 2 раза, ведь покупательская способность населения в условиях бесплатного электричества сильно выросла!))
avatar
И снова хоровые сладкие мрии ..

:-)

Страдальцы, а почему вы еще не в Европе? Рейсы (с пересадкой) ежедневно из России.
avatar

Anatoliy Seryakov, добрый вечер!

Расскажите пжста о себе. Образование, профессия, квалификация, опыт работы по основной специальности...

Какую именно пользу вы приносите Отечеству, как рекорды по уплате налогов рвете в каждом следующем периоде, расскажете?

Если нет, то воспользуйтесь замечательной поговоркой от советской торговли — «Засунь язык в жопу и иди работать!»

avatar
Sloikin, а почему бы тебе не заткнуться самому, кучерявый? Безо всяких рассказов о себе — я тебе подобных навидался, не интересно.

ЗЫ: говорю же — не страдай, вали в Гейропу. Видишь, какие мы в России грубияны?
avatar

Anatoliy Seryakov, «кучерявый, навидался, вали в Гейропу(прочему-то с заглавной), Зы, мы в России ...»

На лоботомию нах.)

avatar

теги блога Виктор Петров

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн