Блог им. Stiven3000

А куда делись ребята, говорившие что ставку не поднимут?

Ну реально, что ни пост на смарт-лабе, то все «после ожидаемого повышения ставки..» Но я то склерозом не страдаю, ибо до 13.09. что ни пост, то «ставку поднимать не будут...»?

Чудеса одним словом.

Может хоть кто-то честно сказать, что был обманут в ожиданиях оставления ставки без изменений?
★1
86 комментариев
Я думал, что ставку оставят 18%
avatar
Чернобров, плюс в карму и рейтинг за честность
avatar
Сергей Нагель, дык по факту, кто ожидал что не поднимут и тарил акции, те и в наваре оказались
avatar
Меня не обманули. Без а-та-тай от Путина тётя Эльвира готова была и до 20% поднять. Но, увы, а-та-тай!
avatar
Rationalist, она и даст 20, в след.итерации, судя по доходности депозита сбера
avatar
А где Вы видели хоть один прогноз 19%? Все прогнозы были 18 или 20%%. Вот например

www.howtotrade.ru/phorum/read.php?2,553336

Н
у я там дал 18%.
avatar
А. Г., плюс за честность в карму!
avatar
А. Г., Я поставил опрос Опрос по ставке (smart-lab.ru) и первым за 19% голосонул. У Иванова был здесь отдельный пост с наиб. вероятностью за 19%.
А где Вы видели хоть один прогноз 19%?
avatar
Большой Брат, ну в скрытом голосовании — это абстракция. А где ссылка на топик Иванова?
avatar
А. Г., Это не абстракция, а факт который може подтвердить свидетель проголосовавший вторым. И там 4 голоса, каждый пятый был за 19%.
А пост Иванова вот ЦБ РФ ключевая ставка 13 сентября 2024 г. Прогноз. (smart-lab.ru)
avatar
Большой Брат, ну и где в этом:
Аналитики прогнозируют, что средняя ключевая ставка составит 19% в период с сентября по декабрь 2024 года, что указывает на потенциальный рост. 

прогноз 19% в сентябре? Речь же о средней ставке с сентября по декабрь и это эквивалентно тому, что до декабря больше повышения не будет.

Ну а ниже, что 19% — это прогноз и мнение автора о его вероятности

«Итого вероятность исполнения прогноза — 65%.»
avatar
А. Г., Итого вероятность исполнения прогноза — 65%. 
avatar
А. Г., в Иволге давали прогноз 19%. На самом деле такое предсказание можно было сделать, основываясь на анализе облигационного рынка.
avatar
Cash, кто из ОФЗ давал 19% годовых? Сбербанк повысил до 21% вклады для новых клиентов до ставки. Ведь я только про то, что 20% такой же неверный прогноз, как и 18%.
avatar
А. Г., по ВДО было видно как цены сначала отыгрывали повышение до 20%, а за неделю до объявления КС повысились.
А что касается повышения вкладов в Сбере, то перед ним это сделали ГПБ и ВТБ. Правда, Сбер предложил депозит 20% на три года. Из чего можно сделать вывод, что в ближайшие три года КС ниже 18% не опустится.
avatar
Cash, ну ВДО я не смотрю — это же малоликвид.
avatar
А. Г., я бы тоже не стал поднимать ставку. И тоже дал 18%. Я бы и с 16% поднимать не стал. По мне, так и разрыва с 9% инфляцией достаточно. 
А Нагель читает, похоже, только инфоцыган. Которые умные вчера как их теща завтра. 
avatar
SergeyJu, ну при инфляции 9% сделать ставку 10% — это нормально.
avatar
А. Г., если рыночная цена ОФЗ соответствует 16 годовых, давать деньги банкам дешевле = создавать для них перпетуум мобиле. Занял у ЦБ, купил ОФЗ…
Собственно, это уже давно базовый алгоритм финансирования правительства США. Для полного замыкания такого сладкого цикла стоит выкуп госбумаг центробанком у первичных дилеров. 
avatar
SergeyJu, да банки в этом году больше 40% новых поступлений на депозит в ЦБ загнали. Такого роста этого показателя у нас не было никогда.
avatar
Должны были сделать 20, но решили ее на октябрь оставить, ведь что то надо делать в октябре, если инфляция будет расти, интерестно что дальше будет при росте инфляции 22-25?
avatar
Мухомор, главное не угадать со ставкой, а сделать верные выводы. Удалось заработать на угадании?
avatar
«Динамика инфляции в России не замедляется, несмотря на повышение ключевой ставки, для сдерживания роста цен нужно повысить эффективность совместный действий правительства и ЦБ»

Они заняты, они президенту письмо пишут, как в детстве Деду Морозу:
«Владимир Владимирович! Вы что-то там сказали и мы решили, что ставку повышать больше не будут! Почему ставку повысили? Надо просто ставку не повышать и расширять предложение, чтобы поля колосились, трактора нерестились, компьютеры производились. Вы обещались разродиться действиями правительства по сдерживанию инфляции, где же эти самые действия, где меры? Мы уже вот Вам так поверили, продали сервант и отнесли на вклады да облигации госзайма, а ставку все повышают и повышают, что нам делать, через полгода вклады по 25% вкладывать?!
С уважением, глотающий и обсасывающий каждое Ваше слово *Имя*»
avatar
     Ну вот я, например, ошибался, полагая, что закрытие ММВБ пятницы будет ЗНАЧИТЕЛЬНО выше закрытия среды. А оно получилось просто выше. 
Московский Лоссбой, надежды юношей питают, а рынок оставляет без штанов))) бывает
avatar
Атор с 14 не ждал повышения ставки
avatar
Шомпол иванович, ))))
avatar
Ну у них вроде как последняя стата вышла с дефляцией на 0,03%)) Вполне себе могли и сохранить ставку.
avatar
Атор обладает невероятным даром раз за разом лажать с прогнозом ставки.

Но на самом деле, угадывание — пустое и никчемное мини-шоу.
avatar
Dangerous Assumption, ну пока 31 декабря не наступит, я буду верить в 3680 к концу года, до марта он четко предсказывал индекс, потом начал ложать и уже минус 30%
avatar
   Так какой смысл «признаваться», если и так понятно, что ошибся… В моём случае. — ошибка не привела к не верному прогнозу по паре юань рубль -  ожидал что это пойдёт наверх, ставку подняли, а это пошло наверх… правда всё же жду обратной динамики — укрепления рубля в понедельник.
Эдуард Островский, на самом деле это повод задуматься, ибо в нормальной рыночной ситуации действительно при росте ставки рубль должен укрепляться. А рынок-снижаться… Но что-то в нормальности сломалось... 
avatar
Я ждал, что оставят, но как выяснилось ЦБ не контролирует ситуацию, инфляция надолго. 
avatar
Коплю на мечту🎩, радует что смарт-лабчане честны и не упорствуют в своих заблуждениях… плюс в карму однозначно!!!
avatar
Tуземец, 

avatar
скажем так, я был уверен, что 20% не будет. Но, положа руку на сердце, говорил, что ставку не изменят и оставят 18%.
     Так что я в этом заблуждался.
avatar
Виктор Петров, плюс в карму, а вообще всем нам напоминает, что наши предположения… всего лишь предположения. Успехов всяческих!
avatar
но официальный прогноз инфляции за 24 год 7%)) хорошо хоть не 1%
avatar
Антон Шаманский, рост рынка и ослабление рубля на фоне роста КС мягко говоря намекает, что неладно что-то в Датском королевстве... 
avatar
Честно говоря, ждал 18%, но точно не ждал повышения и одновременно рост. Что то явно идёт не так
avatar
Павел, действительно, ситуация говорит, что наблюдается какая-то ненормальность. Плюс в карму за умение посмотреть на себя трезвым взглядом.
avatar
А я думал, что поднимут до 20.
avatar
Сергей Щ., я тоже так думал и, более того, уверен, что ЦБ это сделает ибо загнал себя в тупик и  другого выхода уже нет… Только вопрос времени.
avatar
Al Bax, ну опять ни одно событие. Я же писал о топике: поднимут до 19% и ничего другого.
avatar
Те кто не ожидал повышения, видимо слепые ( не платят ЖКХ, не заправляют машину, не ходят в магазины и тд). И глупые, потому что не понимают, что денежная масса растет давно и сильно, и ее надо как-то абсорбировать, иначе гипер. Но гипер будет все равно. Утверждаю это последне 4 года и сколько тут со мной спорили на эту тему, а товары и услуги за это время сделали минимум Х2, и это только цветочки.
avatar
all silver, с 01.01.2024 по 01.08.24 рост М2 в России +6,1%. Это даже меньше 16% годовых.

А что Вы скажете о том, что S&P500/М2 не растет и не падает с 1959-го, а их М2/ВВП растет с 1998-го точно? И чем быстрее рос М2/ВВП что в России, что в США с 31.12.1998, тем быстрее росли и S&P500 и индекс РТС (индекс Мосбиржи в долларах).

Зачем надо удерживать рост М2 ставками ФРС или ЦБ?
avatar
А. Г., вы же, надеюсь, понимаете, что те огромные средства которые сейчас в депозитах, в случае их выплеска в реальный сектор экономики не получат равного количества товаров по текущим ценам. То есть ЦБ купирует эти средства высокими ставками, при этом реальная, а не рисованная инфляция, которая вообще-то всегда близка или выше ключа, не хочет снижаться. Надо сушить станок, но это не возможно из за понятных обстоятельств. ЦБ просто тянет время, но бесконечно это делать нельзя. Год, максимум два и мы увидим то, о тем я говорю давно, а Наби сказала на последнем заседании- стагфляцию.
avatar
all silver, насчёт «рисования» инфляции сравните цены на

-хлеб;
-мясо;
-свет;
-квартплаты;
-бензин;
— общественный транспорт

с официальной инфляцией просчитанной по сложному проценту и увидите, что отличия в процентах небольшие.

А насчёт роста экономики сравните инфляцию в 1999-2007 с 2011-2013 (август 2010 — это начало ограничения роста М2) и рост ВВП. Кто сказал, что инфляция мешает росту экономики? Как раз пример США 70-х наглядно показывает, что борьба с инфляцией через повышенную ставку и ограничению М2 приводит к стагфляции. А если не сдерживать рост М2, то и рост будет.
avatar
А. Г., я вижу в своих мобильных приложениях банков, что мои расходы за последний год выросли на 25% и это без учета крупных покупок, где как раз и наблюдается максимальная инфляция (  автомобили и их обслуживание, мебель, стройка и ремонт, техника для дома и тд). Да вот хотя бы мое вино к ужину подорожало почти в двое.
Инфляция не мешает росту экономики, а даже его стимулирует когда находится под контролем, а не галопирует. Но мне кажется, что тут многие изучают сферического коня в вакууме, игнорируя текущие реалии, а они крайне удручающие.
avatar
А. Г., бессмысленно что-то объяснять людям, типа силвера, которые просто не умеют считать. Зато впадать в панику — со всей душой. Гипер он ждет, бензин у него безумно подорожал, а импортное вино — главный показатель инфляции. 
avatar
SergeyJu, уж что-что, а бензин в России один из самых близких к официальной инфляции. А цены на жилье и автомобили скачут туда-сюда годами. Вон мою квартиру в Москве под залог льготного кредита в 2007-м оценили в 120 тыс. руб. за квадратный метр, а в конце прошлого года в моем районе  оценивали  ~240 тыс. руб.за квм. А это же в гораздо меньше официальной инфляции с 2007-го года.
avatar
А. Г., на всякий случай про бензин. Смотрю цены средние на 95 по России на 09.09.24 и год назад. 
Было 55,83 стало 58,86 рост за год 5,4%. 
Смотрю ровно за 3 года. Было 50,28. Рост за 3 года 17%. Если кто умеет извлекать кубические корни, обнаружит, что среднегодовой рост с сентября 21 года составил те же 5,4%. Ну и где тут силвер-фсе гиперинфляция? 


источник
card-oil.ru/fuel-cost/?period=years

avatar
А. Г., бензин держит демпфер. Текущие цены на 95 и 98 для заправок убыточны. И вообще-то цена на топливо в стране бензоколонке так себе показатель. Есть такие страны где бензин дешевле воды и какой из этого вывод? Для меня интереснее золото в рублях, но там сильная валютная составляющая, а валютный курс сейчас занижен, даже если просто ориентироваться на разницу ставок и инфляцию в долларе и рубле.
avatar
all silver, а что «держит» хлеб, мясо, одежду-обувь, коммунальные платежи  и общественный транспорт? Валютный курс вообще не имеет никакого отношения к ежегодным(!) тратам в России. А больше 90% в формуле инфляции — это эти регулярные траты. Причем не только в России, а во всех странах.
avatar
А. Г., тот хлеб который покупаю я, стоит 100+ за 200 грамм и подорожал он за год примерно на 20%. Тот о котором говорите вы, похоже из категории социальных товаров и продается в убыток сетями, и есть его не рекомендую. Мясо дешевое, на стероидах, я тоже не употребляю, это вредно для здоровья. Качественное стоит естественно сильно дороже относительно масмаркета. Я в хореке 15 лет и знаю о качестве и цене достаточно. Общественным транспортом я не пользуюсь, но такси подорожало на 50% за год, это я знаю по своему опыту. Думаю общественный транспорт просто дотационный. Еще раз повторяю, мои расходы год к городу, выросли примерно на 25%.
avatar
all silver, вот статистика Росстата и могу точно сказать, что она близка к ценам в супермаркетах Москвы по продуктам, квартплате, общественному транспорту и бензину 

smart-lab.ru/mobile/topic/1060787/#comment17297709
avatar
А. Г., мне отчасти понятна ваша позиция отрицания действительности. Вам важна низкая ставка для привлечения клиентов на фондовый рынок и ваши доходы позволяют игнорировать двузначную инфляцию, но в данный момент у ЦБ другие интересы и с вашими они не совпадают:)
avatar
all silver, если Вы про мое согласие с инфляцией в 9%, то что ли Вы мою ссылку не  смотрели? Вы что не ходите в Ленту, Перекресток, Магнит, Пятерочку и Ашан за продуктами, если цены из приведенной мной таблицы Вам кажутся «фантастикой»? Квартплата у Вас иная что ли или бензин покупаете не  у Роснефти с Лукойлом?

Ну а если Вас не устраивает 9% годовых инфляция, то посмотрите инфляцию 1999-2007 и экономику России в то время. Почему должно быть иначе?
avatar
А. Г., табличку посмотрел. Спасибо за минутку юмора. «Легковой автомобиль иностранной марки новый 3,22%». Все, что надо знать о методике статистики росстата:) Блаженны верующие. По поводу сравнений текущей ситуации с 1999-2007. Вы правда не видите разницы или это стеб? Страна участвует в длительном военном конфликте, в санкционных клещах ведущих экономик мира, с невозможностью внешних заимствований и инвестиций, партнеров нет, есть те, кто изображая лояльность крутят руки и требуют почти бесплатно поставлять энергоносители ( Индия, Китай). Да хотя бы потому иначе, что цикл мировой экономики другой, это если закрыть глаза на все вышеперечисленное. Ну какой смысл в этой дискуссии дальше…
avatar
all silver, страна не вела никакой СВО в 2011-2013, а на политике «тормозов» на росте М2 в перерабатывающей промышленности началась стагнация и только нефтянка из-за роста цен на нефть с 60 до 100 подросла. Вы что этого не помните?

А насчёт таблички где Вы увидели разницу в мясе, хлебе, бензине, общественном транспорте и капиталах? Ну конечно для Вас «главное» в инфляции — это авто. А Вы например знаете, что с 2007-го квартиры в Москве выросли примерно в 2 раза в рублях. Сравните с инфляцией.
avatar
А. Г., мы как будто говорим на разных языках. Я указываю, что если они врут с одним показателем — авто, то врут и с другими. Им сказали рисовать 9%, они рисуют, скажут рисовать дефляцию, нарисуют дефляцию. На эту тему уже много копий сломано. По поводу сравнений текущей ситуации и ситуации в 2000х, мое мнение, это в корне некорректно. Вашу позицию понимаю, но с ней несогласен. Считаю в течении года-двух нас ждет стагфляционный сценарий. Время рассудит. 
avatar
all silver, я спросил про те показатели, по которым не врут.

А то, что при таком превосходстве ставки ЦБ над официальной инфляцией нас ждет стагфляция, не спорю. Я тоже считаю, что так и будет, если ЦБ не снизит ставку до официальная инфляция плюс-минус 1%.
avatar

all silver, реальная инфляция конечно выше 20%, но вы зря тратите время на гражданина А.Г., руководителя алготорговли Финам и по совместительству спикера конфСмартлаб.)

Этих ребят не волнует реальная инфляция, состояние экономики, проблемы и чаяния населения....

Ибо они не участники реальной секторальной экономики, не создают рабочие места и не продуцируют товары и/или услуги в принципе. Они бездельники и барыги, их задача лохов разбульенивать, поэтому он будет здесь до бесконечности морозить свою чушь, не имеющую практически ничего общего с действительностью, равно как забирать ваши деньги на торгах ботами, чем он и занимается.

И ведь не стесняются.) Ему насрать на то, что народ последний х без соли будет догрызать, насрать на стариков и других малоимущих, насрать на, то что люди утратили доступное жилье и автомобили, насрать на то, что каждый поход в аптеку за в принципе обычной фармой обходится уже в 3-5 тысяч, насрать на то, что начинает схлопываться бизнес, не имеющий далее возможности участвовать в зарплатной гонке....

Уж молчу о том, что сама по себе алготорговля это фактически не что иное, как мошенничество.

avatar
all silver, хуже того, ВЫсокие ставки только в геометрической прогрессии увеличивают денежный навес готовый снести товарный рынок.
avatar

Сергей Нагель, каким образом?)))

Увеличение денежной массы бывает кредитным, фискальным и валютным. Ставка регулирует обьемы кредитования и повышается для контроля инфляции до достижения ей уровня естественного охлаждения потребления и падения уровня занятости.

Лучше бы вам всем здесь вместо конференций и графичков наконец лекцию по экономическому фундаменталу вывесили.

Найдите в поискехотя бы «Основные направления единой государственной денежно-кредитной политики» и раздел «Денежная масса и источники ее формирования» вместе со схемой структуры требований и обязательств в национальной экономике.

 Кровь из глаз ваши фантазии читать.

 

avatar
Sloikin, ну вот и сам написал, что я и говорил: реальная ставка госбанков (в России она такая только с 2013-го года) гораздо выше текущей инфляции ведёт к снижению кредитов для экономики и приводит к стагнации.
avatar

А. Г., парень, хорош, у тебя реально в голове хрен поймешь что.))

Какая реальная ставка госбанков выше какой инфляции?)

Какие тебе к черту еще кредиты, для какой экономики в такой ситуации? Ко всему прочему рынок заимствований гораздо шире и эластичнее твоих «реальных ставок», денег в стране для проектного финансирования полно и без кредитования.

Ты реально сумасшедший и это сто крат печальнее, учитывая твою должность.

Я тебе писал про агрегат М2 и КС, все. Остальное твоя неуемная фантазия и переобувание.

Мне несложно для тебя 347 раз повторить приблизительную формулу — М2+зарплатная гонка=Реальная инфляция=Ключевая ставка

Ты даже приблизительно ничего не знаешь о реальной динамике изменения отпускных цен производителями, жди таргет 4%.)

avatar
Sloikin, хоть бы сравнил рост М2 с CPI в штатах по годам и выяснил бы в какие годы быстрее росло ВВП.
avatar
Sloikin, 
Какая реальная ставка госбанков выше какой инфляции?)

С сентября 2023-го  в России, а с 2022-го была такой в штатах. Но я же написал слово «гораздо» перед словом «выше». Ставка 10% при инфляции 9% — это «ни о чем».
avatar
А. Г., не знаю как тебе еще объяснять.)
Ты сидишь перед монитором и мурыжишь рисованную стату, а я профессионал-практик 24/365. Актуальные цены, отпускные и розничные, у меня перед глазами и реальная инфляция в стране 20+ в годовом горизонте.
И уже сейчас в ритейле и общепите пошло охлаждение спроса.
Знаешь почему? Потому что ставка высокая и инфляция 20 является контролируемой до достижения текущего баланса вбрасываемых в потребление денег и роста цен.
И льготная ипотека лишившая население доступного жилья, была осознанным преступлением, через нее обезжирили много денег. Теперь даже если вернуть ипотеку 6% жилье доступнее не станет, это кредитное рабство.
Так вот если в таких обьемах продолжат финансировать войну, то ставку придется еще повышать, вам об этом русским языком сказали, но назвали перегревом.
И вот такие как ты офисные работники хотите уничтожить все окончательно каким-то стимулирование экономики.
Вам чего не хватает, сахар по талонам, чайников нет или гвоздей?
avatar
Sloikin, 
Ты сидишь перед монитором и мурыжишь рисованную стату

Ты когда последний раз квартплату платил и по продуктовым магазинам ходил? Назови хоть их названия. Когда в автобусах и электричках билеты покупал? Тебе сказать все эти цены лет за 5?
avatar

А. Г., вот ты как руководитель подразделения Финам со стороны себя видишь, что ты несешь?)

Как люди могут доверять вам свои деньги?

avatar
А. Г., по поводу того, что вы добавили в коммент. Не стоит сравнивать ФРС США и ЦБРФ. Они прекрасно экспортируют свою инфляцию и их долги в их же валюте. Мы же варимся в своем соку и если возникает денежный навес, то инфляция неизбежна. 
avatar
all silver, ну при Картере и там инфляцию высокой ставкой не смогли подавить. Только Рейган понижением налогов для компаний и увеличением дефицита бюджета это сделал. Но при нем и М2 росла гораздо быстрее ВВП, в отличии от Картера. Штаты с Фонда  все  годы боролись с инфляцией снижением роста М2, а результат нулевой.А Рейган сделал всё наоборот и «победил».
avatar
А. Г., сейчас у ЦБ есть только один инструмент борьбы, даже не с инфляцией, а для начала с инфляционными ожиданиями населения. Это ставка. Начни они снижение при растущих инфляционных ожиданиях и деньги с депозитов пойдут туда, где население видит рост инфляции. Психологически очень трудно наблюдать, как твой капитал сгорает на глазах. И это валюта еще стабильна, а в случае очередной девальвации это добавит дровишек в этот костерок.
avatar
all silver, вложения в IMOEX в 2023-м как раз и начали «сгорать» с повышения ставки. Все как в штатах 2022-2023




avatar

А. Г., у меня в акциях РФ до сво было 15%. Потом сократи до 10%. Перед текущим обвалом вышел почти из всего, что было в плюсе. Сейчас это 5% от капитала. На рынок РФ мне всегда было плевать, это не для инвестиций, это не рынок к примеру США. Тут надо купить дешево и успеть выскочить по дороже. График РТС с начала его существования обо всем говорит без слов. Так что падение на этом казино мне не важно вообще. Сорри)

avatar
all silver, прикол в том что именно ЦБ своими сначала словесными, а затем и реальными действиями вызвал рост инфляционных ожиданий и далее завертелось…
avatar
Сергей Нагель, пока ключ хотя бы отдаленно притянут к реальной инфляции, часть моих средств будет оставаться на депозитах. Если при текущей инфляции начнется снижение ставки, я лучше куплю полеты с бакалеей, благо складские помещения позволяют. И таких как я много. Как вы думаете куда дальше в этом случае двинутся цены.
avatar
Ну я вроде бы прогнозов по ставке не делал (разве что где-то в комментах), но действительно ожидал, что изменений не будет, даже когда узнал, что Сбер повышает ставки по депозитам. 

Другое дело а столь ли это важное событие поднятие на процент при уже имеющейся ставке в 18%. Как по мне ЦБ уже давно следовало бы искать другие инструменты для нормализации ситуации.
avatar
Интересно зачем всех в банки на вклады зовут по 21%? 
Замануха какая-то, из фонды вывели уже миллиарды ликвидности 
Что будет, когда ломанутся из вкладов? 
avatar
Marsovich, в таки очень наблюдательны. И вполне возможно пока одни из фонды ломятся на «верняк доходность!» другие хладнокровно покупают. Потом конечно визга будет много, но это рынок, если кто-то дешево продает хорошие вещи почему бы и не купить?
avatar
Атор вроде на месте!
avatar
Tуземец, да разница для экономики России между 18 и 19%% — нуль.
avatar

теги блога Сергей Нагель

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн