Помните облигацию Сбера "Получи 100% за 5 лет"?

Дюша Метелкин, ну да)) Греф печатаэ, Лёньки рекламируэ, инвесторы покупаэ! Все как встарь!

Дюша Метелкин, так ты сразу справку приводи тогда след раз, а то я за такими делами вообще не слежу ) 

Чингачгук (Великий Змей), она дисконтная, без купонов. А ОФЗ торгуется за полцены, так еще с купонами 12-14% получается.

consar, ОФЗ за полцены гасится через 16 лет, а эта через 5.

deke, 26233 стоит 50,7% гасится через 10 лет примерно. Плюс за 10 лет 120% купонов от стоимости покупки. А чем дольше, тем больше купонов. А если завтра ставка пойдет вверх, то и эта сберовская вниз и ОФЗ. Вообщем никакой логики, а покупают.

consar, в любом случае доходность к погашению у Сберовской выше, но смысла нет ни в одной из них сейчас, тут согласен.

Дюша Метелкин, через 5 лет вы получите +100%, как и было обещано. Я не понимаю сути ваших претензий. Бумага как бумага.

Дюша Метелкин, берем любой калькулятор и получаем 19,75 к погашению по сегодняшней цене. Можно и без калькулятора — купил за 506, продал через 5 лет за 1000. Почему у вас претензия именно к этой бумаге?

На заметку — через 5 лет вы не заплатите ни копейки налога безо всяких ИИС. А вот по купонным бумагам 13% будьте любезны.

Дюша Метелкин, капитализация у безкупонных бумаг? Еща раз спрошу — в чем суть претензий? Вы гарантировано получаете свои 100% как в рекламе. Да/Нет?

Дюша Метелкин, кто вам обещал 20% годовых с капитализацией? Вы сами написали про 100% за 5 лет. 

Все терминалы показывают простую доходность, вы только сейчас это узнали?

Дюша Метелкин, а мне помощь не нужна. Вы что-то нафантазировали, биржа вам не то показывает, но претензии к Сберу.

Первый раз увидели бескупонные облигации? Не знали что показывает терминал? Похоже вас ждет еще множество открытий.

Дюша Метелкин, ещё одно подтверждение, что не все понимают долговой рынок. 

Дюша Метелкин, я не слежу за проседаниями, у меня вклады, офз-ин и квазивалютные, при покупке просто выравниваю доли и все.
Чтобы все по 1/3 было.
smart-lab.ru/blog/1052273.php

Дюша Метелкин, потому что их доходность подгоняют под ожидаемое повышение ставки. После выплаты следующего купона они вернуться к номиналу.

Дюша Метелкин, я другие смотрю, ВТБ 346, Газпром 3р-02, они за ставкой ходят, ну и проседают на распродажах. Взял сегодня ГМК 1р-07, купон ЦБ+1.3%

Дюша Метелкин, разумеется подешевела — о чем я и написал, под рост ставки подгоняют доходность.

Дюша Метелкин, вот тут не понял — вы написали о просадке флоатеров, я объяснил почему это проиисходит. После этого вопрос «разве она не поедшевела» выглядел мягко говоря странно...

Все флотеры бегают за ставкой, разница только в частоте выплаты купонов. Но не забывайте про рынок акций — на просадках облиги тоже скидывают.

В июле могли просто перекладывать деньги из фиксов во флоатеры. Или могли ожидать что ставку не повысят. Отклонения меньше 1% мало что значат.

Дюша Метелкин, доходность транслирует БИРЖА, а не брокер. У меня Альфа и Финам показывают то же самое:
www.moex.com/ru/issue.aspx?board=TQCB&code=RU000A109LG9

К другим бумагам у вас нет претензий? Там тоже капитализация по купонам не посчитана. Если по той же 26242 вы будете купоны на карту выводить, то получите еще меньше.

Дюша Метелкин, брокер транслирует информацию с биржи. Биржа по бескупонным облигам доходность к погашению считает именно как простой процент. Как это ни печально. В итоге получаем «методологически верные» 20% к погашению при настоящих 14.75. Ловушка для дурачков. И не придраться. Интереса ради к стати сравните формулы ytm для бескупонок в английской и российской вики. Российская вики ориентируется на калькулятор мосбиржи. Английская вики — на сложный процент)

DmN, Мосбиржа считает разные типы доходности, но для всех бумаг одинаково. В терминале именно простой процент у всех бумаг. На той же 26242 легко убедиться — текущая купонная доходность 12.6% плюс разница в цене 28.5% поделенная на 5 лет ~ 18.5%

Если начнут считать капитализацию, то люди будут снимать купоны, а потом жаловаться что заплатили меньше обещаного.

Ayrisu, накой вам сдались эти ОФЗ на 5 лет? Надежные корпораты на 3 года 22% дают, флоатеров полно под 21%.

deke, да это я для сравнения привел — надёжность выше, чем у Сбера, и доходность тоже выше. Сам то я не покупаю с постоянным купоном бумаги.

Ayrisu, без реинвестирования доходность ниже — 18.74 против 19.76 у Сбера. А с учетом налогов еще хуже.

deke, да, тут вы правы, я посчитал, если без реинвестирования, то доходность за весь срок до погашения у них практически одинакова, но с учётом ЛДВ сберовская лучше выходит.

Ayrisu, вопрос реинвестрования купонов каждый решает самостоятельно, поэтому терминал и показывает простую доходность для всех облигаций. 

Где тут ТС увидел обман и введение в заблудение я так и не понял.

deke, согласен с вами во всем. Не вижу тут обмана. Нам обещают 100%за 5 лет. Так и есть. Понятно, что столько за те же 5 лет дадут облигации с купоном 14,76 (если не платите 13% ндфл на иис и 16.96 — если платите ) при условиях реинвестирования купонов и покупки в районе номинала. Но это уже дело выбора инвестора, что ему ближе. Речь о том, что никто не врет, заявляя о 100% за 5 лет. А какую бумагу выбрать, дело каждого

Piliph, я бы взял линкер для этих целей лучше — основной доход идет от роста номинала бумаги, а не купона, что дает вшитую капитализацию и налоговую льготу на большую часть дохода.
Получается, что даже при 5% инфляции (слабо верится, но окей)  в следующие 5 лет и налоговых льготах линкер даст аналогичный бумаге Сбера результат без рисков по сохранению/росту инфляции.

А так да, бумага неоднозначна, вчера похожие дискуссии читал в двух тележках. 3% доходности от льготы, конечно симпатичны, но доходы от капитализации перекрывают эту выгоду с тем же линкером 26242.

MarshalTX, для себя не рассматриваю эти бонды Сбера, у меня ИИС основной счет. Просто хотел найти хоть что-то хорошее в этой облигации (сложно).
А линкеры — ок. Считаю, что они недооценены рынком, и физиками в частности. Держу небольшую часть портфеля и собираюсь добирать, если еще просядут в пт. Думаю, в них гораздо интереснее может быть движение, чем в набивших оскомину ОФЗ-26238.

Дюша Метелкин, Вы заработали за 5 лет лет 100 рублей. Сколько в среднем за год вы заработывали? Ответьте на этот простой вопрос