Блог им. DAMAN

Подскажите знающие... А всегда ли было так...

    • 21 октября 2024, 22:55
    • |
    • DAMAN
      Популярный автор
  • Еще
Что буквально каждую неделю на рынок выходят все новые и новые эмитенты со своими облигациями на высокой ставке? При чем не важно с каким рейтингом, точнее даже суперпупернадежные чаще других.


Ставка растет, кредит дорогой, адски дорогой, но каждый день другой мы видим все новые и новые размещения, все новые и новые флоатеры с месячным купоном и премией к ставке от 1.5 до 3% и прочее и прочее.

С чего вдруг эмитенты, сидевшие до этого относительно спокойно на жопке, кинулись на рынок размещая выпуск за выпуском? Буквально совернуясь за бабки физиков.

Интересно, такая динамика всегда была чтобы прям наперебой занимали под любую ставку? А если нет и раньше не было такого ажиотажа, то что изменилось?

1. Ждут гипера? Так нет, флоатеры растут за ставкой, займ дешевле не станет.
2. Ждут рост ставки? Опять нет, тогда размешали бы массово фиксы
3. Ждут падения ставки? Ну допустим, через повышение долгосрочно может и ждут… Но с чего бы? Крупняк не склонен играть в казино ставя то на красное то на черное…
3ю4. Ждут чего? Полной жопы и платить долго и дорого не придётся? Хм…

С чего такой аттракцион невиданной щедрости то? Тем более что половине эмитентов новый долг под плавающий и высокий процент на фоне роста ставки кмк не особо то и нужен. Но что же тогда за ажиотаж то такой? Купоны 21-22-24 уже далеко не редкость среди приличных компаний да еще и явная тяга к ежемесячной выплате…

Рубль в слишком глубокой жопе ваереди? дефолты в следствие каких то адовых событий? Супер инфляция со ставкой что ЦБ будет бездействовать? Какие еще мотивы?
★5
44 комментария
Ждут эрдоганомики.
Падение флоатеров в последние дни говорит об этом же
Интересно, какая будет RUONIA в варианте «эрдоганомики»
Да, все просто. Кредит отдавать надо, а облигации не обязательно. Банкрот, дефолт, не пролезло — извини. Если фирме свезло, получишь свои %%, а так, иди лесом.
avatar
Можно предположить, что «суперпупернадежные» имеют умное руководителей/хозяев. И ждут они того, что никто не ждет, даже предположить не может, ведь на Олимп толпой не ходят. Так что же это такое, за высказывание о чем сейчас засмеют, а за неудачное высказывание и по статье привлечь могут?
Слово из трех букв 
avatar
consar, вспоминается анекдот про Вовочку, который загадал молодой учительнице загадку: «из трёх букв, о нем должна думать каждая женщина».
consar, а если они ждут мира, то нафиг сейчас бежать размещаться? Успеют разместиться, и даже фиксом...
Не бьётся, нет
Дюша Метелкин, а какая будет реакция рынков на мир? Мало кто мог предположить, что в рузультате немира через год страну зальет деньгами, через два будут побиты все рекорды по выдаче ипотеки, росту цен и росту зарплат (ну то есть паденю, как скажет любой работяга). Поэтому какой будет реакция на мир, знают единицы.
avatar
consar, тот, кто умеет сложить два и два, понимает, что эти эффекты — взаймы у своего будущего.
Что заливание деньгами промки, что контрактников, что выдача ипотеки (только на ипотеку из бюджета пара триллионов в год, каждый год в ближайшие 30 лет!).
Ну а что касается мира — у мира шансов нет.
Ни одной предпосылки.
Это (что сейчас происходит) банально выгодно всем.
Вплоть до того что против северных корейцев, буде они приедут, отправят южных…
Дюша Метелкин, 
Это (что сейчас происходит) банально выгодно всем
скорее да чем нет. но потом будет жесткий откат, с доходов в 250 на 50 и сидение в этой жопе очень долго. 
Константин Р, это выгодно всем за пределами этого конфликта…
Ну  раз знающее молчат… сделаю предположение.....
ДОПУСТИМ...
компании нужны деньги на тек. расходы-100 ярд. под 20%… затраты 20 ярд.
выручка компании 500 ярд.
в результате инфляции 20-30% получена доп. выручка 100-150 ярд
отдали % 20 ярд… прибыль выросла на 80-130 ярд....(условно)
на практ. конечно неск.выросли и затраты… тарифы (10-15%)
вывод… какая разница под какую ставку занимать...
на выплатах СЕО и СД в минус не сказывается…
avatar
Чтобы перекредитоваться. Берешь новые, погашаешь старые. Флоатеры как раз на случай если ставка будет падать в перспективе.
avatar
xezdx, многовато их нападало и падает за последние недели, вот в чем вопрос автора (и у меня такое же наблюдение, кстати)
Дюша Метелкин, мне кажется совпадение. Тем более такие вещи планируются заранее, а не так что проснулись утром с бодуна и такие «а давайте ка сто лямов одолжим?»

То есть решения приняты давно.
avatar
xezdx, ну вот дом.рф пришел за 20 ярдами, а решил взять 100.
Ну дело то житейское, да
Tуземец, ух ты, не знал этой песни.
Я знаю частушку
Как на Киевском вокзале
Кто-то крикнул «ероплан»
Все хлебальники задрали
А я дёрнул чемодан
Зам по пиву, угадал все буквы, не смог назвать слово 🤪
Это способ занять деньжат не закладывая имущество евреям банкирам сразу
avatar
Доктор, куда торопятся то, вопрос
Дюша Метелкин, ну ввиду ухода западных партнёров освободились ниши видимо. Спешат впрыгнуть в узкое окно возможностей наверн.
В целом, вполне разумно. Несмотря на риски. Но предприниматели они в принципе ребята рисковые.
avatar
Доктор, КамАЗ? Газпромнефть? Лизинги?
Не бьётся ни один пример…
Дюша Метелкин, тогда непонятно куда торопятся. Какие варианты? Шадринский «долги сгорят»?
avatar
Учитывая что большие геополитические потрясения вполне вероятно еще впереди, а пока только разминаются участники и не все еще даже втянулись полностью, возможно активно занимающие думают прокатиться на пословице, в которой война всё спишет.
avatar
zoi4, почему не фиксы а флоатеры тогда?
Дюша Метелкин, если ждёшь роста ставок — покупаешь флоатеры, если ждёшь снижения ставок — размещаешь флоатеры. Вроде логично, размещаться не под фикс в период высоких ставок.
avatar
Supric, но кто сегодня ожидает снижения ставок?
На словах до середины 2025-го только повышения
Дюша Метелкин, очевидно, тот, кто размещает флоатеры, на самом деле ожидает снижения ставок. Если он кредитуется лет на 5, то ему очевидно выгоднее платить много только 1-2 года, чем все 5.
avatar
Supric, последние флоатеры довольно короткие. КамАЗ, например, на 2 года
Дюша Метелкин, значит они ожидают еще более быстрого снижения ставок.
avatar
Supric, какие у них к этому основания?
Есть ещё вариант что знают что количество средств, которыми свободно сможет располагать податное сословие, сильно поуменьшится. Ключевое слово «свободно».
Дюша Метелкин, 
Со своей колокольни, в продолжение вышеизложенного, могу предположить что поскольку платить всё равно не особо планируется, то выпускается инструмент, который пипл активнее хавает. Все же такие умные прошаренные — фикс при росте ставки номинал будет проседать, а тут вроде доходность в параллель со ставкой идёт всегда типа выйти можно не особенно потеряв. Как в старом добром Пантелеевича — всем всё платится(тм).
Но это мои предположения. Со временем узнаем где там ООО «Кобеан» было запланировано.

Ну и выше плюсанул товарищу, который верно написал что кредиты отдавать надо, акции типа доля в компании, а по облигам если совсем плохо дела пошли дефолт объявил (оферту выкатил, реструктуризацию предложил и т.д.) и гуляй Вася жуй опилки — ну нишмагла, извинити.
avatar
У нас суперпупернадежные — это Газпром, Газпромбанк, Сбербанк, Роснефть, Лукойл и РЖД. А кого ещё Вы имели ввиду?
avatar
А. Г., КамАЗ, ВТБ Лизинг, Газпромнефть, Ростелеком, Россети
Дюша Метелкин, ну Газпромнефть согласен, а по остальным большие сомнения суперпупернадежности.
avatar
А. Г., дом.рф еще
Основная причина — внешний рынок закрыт для заимствования.

Юаней тем более не хватает, поэтому только флоатер и рубли. 

Но когда, например выходят малоизвестные эмитенты  (ООО) в сфере стоматологии и т.п., и андеррайтерами выступают известные ик, стоит задуматься 

Стоимость по корпоративным кредитам отчасти перенесут на плечи конечного потребителя. 

В годы Великой Отечественной войны выпускалось много облигаций. Уже весной 1942 года советское руководство стало применять систему военных государственных займов, которые размещались по подписке среди населения, коллективов колхозов, предприятий, заводов. 

Всего за годы войны выпустили четыре займа: 
Первый военный заём был выпущен в апреле 1942 года на сумму 10 млрд рублей, срок погашения — 20 лет. 
Второй государственный военный заём был выпущен 4 июня 1943 года на сумму 12 млрд рублей. 
Третий государственный военный заём 1944 года был выпущен на сумму 25 млрд рублей и дал бюджету 28 млрд 963 млн рублей. 
Четвёртый военный заём был опубликован 5 мая 1945 года, размещался также на 25 млрд рублей и собрал 26 млрд 716 млн рублей. 

Всего за годы Великой Отечественной войны было размещено госзаймов на общую сумму 81 млрд 500 млн рублей. По ним в бюджет страны поступило 100 млрд 541 млн рублей. 
harmfulgrumpy.livejournal.com/851251.html?ysclid=m2jii37nay129467064

avatar
Marsovich, только их так и не погасили)) есть такие — чисто как колекционная ценность.
Никто так и не ответил, почему флоатеры валятся на дно все одновременно?
avatar
Это все к финальному и окончательному укреплению рубля. Не иначе. Ахах.

Игра в стабильность приближается к точке кульминации. Все стараются успеть до того, как рубикон будет пройден.
avatar
Тоже заметил, причём давненько начали занимать, ну может год назад. Для себя вижу следующие поводы:
1. Месячные выплаты из за неопределенности, если ставку снизят сразу начнут платить меньше, ну и типо в период неопределенности самый баблокос...
2. Так то компаниям, кто по умнее достались или активы, которые можно развивать или часть рынка, который стоит завоевывать расширяя производство
3. Дефолты конечно будут, но не у надёжных, не лишь все смогут отдать долги
4. Я думаю рентабельность сейчас значительно больше чем ставки по займам и у предприятий другие таргеты, им типо что то надо делать и стратегические задачи могут быть такими, что надо просто рынок завоевывать, даже можно без прибыли, то есть зарабатывала она 10р при капитале 20р будет те же 10 зарабатывать но займёт ещё 10 в капитал и расширится, а заработает прибыль на эти деньги потом. Где просто выплатят дивидендов меньше чем могли бы.
5. Ну и деньги это просто инструмент, сейчас они нужны, и компании борятся за то, чтобы в свои руки его как можно больше получить, тк везде как я понял сейчас идёт баблокос!

теги блога DAMAN

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн