Блог им. JBogle

Впечатления от делового завтрака в Сбере "про инвестиции". Или почему застройщики обанкротятся.

     На неделе был приглашен Сбером в Ярославль на завтрак: Тема завтрака «Инвестиции в эпоху высоких ставок»

      Завтрак, понятное дело собрал полные столы. Кто же из премиум клиентов не любит, когда Сбер бесплатно сделает трансфер и покормит. Причем не шведский стол, а с накрытием на столы))) Как говорится, все миллионеры любят все бесплатное. Потому что, они платят за акции 7000р вместо билета на конференцию. (Книга «Мой сосед миллионер»)
      Коротко: был выступающий про макроэкономику и выступающий про сами инвестиции. Из инвестиций только фонды денежного рынка или флоатеры на год вперед. Акции только на долгосрок советовали. Но на вопрос есть ли акции на год вперед с доходностью в 40 % (чтобы получить премию к флоатерам за риск двойную, никто такой акции не нашел) Ставку видят высокой минимум до мая 25 г. 
Лучшие инвестиции за 10 лет по мнению Сбера: 1. Золото. 2. Индекс ММВБ 3. Суверенные валютные облигации.   … Недвижимость 7 место… Все доходности были приведены в рублях (по недвижимости с учетом роста цен и арендного потока)
      Получился интересный диалог про недвижимость и застройщиков со спикером после завтрака. Мои выводы из него:
1. Сбер переживает больше всего за Самолет. Считает его самым проблемным. Мониторит его бизнес каждые 2 недели. Очень высокий долг.Цены особо снижать на метры не будут. Максимум 10%. (Я не верю)
2. Считает, что Самолет все равно спасут, если тот пойдет на банкротство. Или Самолет продаст земельный банк. (На мой вопрос «а Кто купит этот земельный банк и за сколько, если застройщики приостановили новые проекты; А за чьи деньги спасут, если Минфин не может даже на офз найти желающих в аукционах; Что в бюджете на 25г. не предусмотрено спасение коммерсантов (Кроме Газпрома в виде снижения ему НДПИ). Зачем его спасать, если в Китае крупнейшего застройщика не спасли в итоге „Evergrande“, хотя планировали. — внятного ответа не получил. 
3. Мой имхо вывод: пока реальные проблемы Самолета не озвучены в рынок, но они есть и очень беспокоят кредиторов в лице банков. С такой ставкой и таким долгом и таким падением продаж, несмотря на запасы от 23 года и земельный банк Самолет либо приостановит стройки и кинет дольщиков (новая проблема для банков), либо положит ключи от компании на стол банкам (мол разбирайтесь сами). Кто видел отчет последний по Самолету, обратил внимание на размер общего долга (530 длиный долг и 300 короткий — итого 800). 
4. Пока нас развозили по домам, я взвешивал все услышанное и не услышанное и принял решение не покупать Самолет, вместо квартиры (была такая бредовая идея, на разнице цен между акциями и стоимостью кв.метра) Жду падения цен на недвижку до 30% в рублях. И отсутствие интереса покупателей к недвижимости года на 3 или 5. После завтрака акции Самолета за 2 дня упали на 10%))) И это еще нет информации в рынке, о том что кредиторы уже обеспокоены Самолетом.. 
 
И вот в пятницу прошло заседание ЦБ, и милое заявление ЦБ в  лице Заботкина:  „Мнение ЦБ в лице Заботкина: Кто не выдерживает текущие ставки — уходите с рынка, дайте развиваться тем, кто выдерживает.“

★9
46 комментариев
 только фонды денежного рынка или флоатеры на год вперед. Акции только на долгосрок советовали
сам я еще не позавтракал, но с миллионэрами согласный...
дела таковы — что век воли не видать...

avatar
Застройщики не ожидали таких ставок?
Трейдеры тоже не всегда ожидают того что происходит.
Пусть застройщики страхуются, за счет снижения своей прибыли.
Пусть стопы ставят.

Стопы ставят только трусы. Полный вперед.
Тогда можно и обанкротиться. Каждый выбирает себе будущее сам.
avatar
Пока Воробьев губер Московской области, Самолет будет строить и строить. Ибо, ибо…
avatar
Маркиз Лафайет, 
а может прям сейчас Воробьев проводит бизнес-завтрак с потенциальными покупателями Самолета ?

шутка

avatar
Viacheslav Ivanenkov, 
исходя из котировок дело идет не к завтраку а ночному перекусону

лет 10 назад была на хайпе «идея» земля это товар который больше не производят (м.твен)… видимо затарились...
avatar
AVIM, 
Фундаментально
— «земля» (набор атомов в пространстве) поглощающая энергию в 1квт/м2 поверхности от фонарика и в дальнейшем преобразующее её в «упорядоченные наборы атомов» — от жиж с зерном до более сложных сущностей из бетонометров да чипов.
Поэтому, да. Гребут не от «жадности». А от необходимости не давать другим использовать эти самые ресурсы — перебивая этим «цены».
avatar
Маркиз Лафайет, да вообще не факт, там какие-то мутные операции с акциями идут, байбек опять же непонятно у кого, может мажоры выйдут, самолёт обанкротят и сделают новый, кто им запретит?
avatar
Хрен Столовый, Самолет — огромный конвейер. Лучшие площадки, все необходимые согласования и разрешения, быстрое подключение к коммуникациям и многое другое. Также своя УК, которая обслуживает построенные ЖК.
avatar
Маркиз Лафайет, помоему история с жк царицыно должна была людей от оптимизма излечить навсегда не?
avatar
Хрен Столовый, эта история начала десятых. С тех пор многое изменилось.
avatar
Маркиз Лафайет, так она до сих пор актуальна, щас например на дольщиков пытаются повесить долг за снос недостроя, и ничего говорят, получается, на судах до сих пор как в 90е все куплено если тут ничего не поменялось то почему в других местах должно было?
avatar
Хрен Столовый, кстати, последние корпуса в ЖК Царицыно достроили и сдали.
avatar
Маркиз Лафайет, какие-то достроили, какие-то нет, я с дольщиками 2го общался, видимо там непростых покупателей не было просто
avatar
Хрен Столовый, ну хз, там всего 2 дома зависли, подрядчики банкротились. Смотрел видео, что достроили и передали в этом или в прошлом году
avatar
Если нынешний демографический тренд сохранится, стране грозит серьёзное влияние на экономическое развитие.
avatar
Limitador, это будет влиять, когда рабочая сила начнет сокращатся
Но в запасе есть Африка, где РФ любят и оттуда можно черпать неограниченно трудовые ресурсы
Сергей Кузнецов, в Пушкине, переодически вижу африканцев, помню в детстве один с нами в бейсбол играл взрослый мужик. Сидим на скамейке чел с нами говорит смотрите негр идёт, он к нам детям подходит и говорит смотрите негр сидит, на чела который сказал, мы посмеялись)))) Вчера троих видел один в новой одежде, военных вижу.
avatar
Limitador, Я часто вижу,  но я недалеко от универа Дружбы народов живу

Негритянки из универа на дороге проститутками подрабатывали. Давно не видел, но я сейчас по ночам не катаюсь. Семья.
Сергей Кузнецов, То что по телевизору говорят что давние отношения есть это правда.
avatar
Сергей Кузнецов, Негр это раб на плантации лет 100-200-300 назад, они воспринимают это слово фактически, раб. Русские думают что они этого не понимают и называют их неграми. Так что не надо на них обзываться. В оправдание россиян можно добавить что они другого слова просто не знают, по этому называют неграми всех подряд.
avatar
В общем, облиги Самолета продаем, а акции шортим?!
avatar
Судя по вашим словам, по вашему рассказу — Сбербанк наверное шортит Самолёт? И по секрету на выездном мероприятии, попутно сэкономив деньги на дешёвом обеде в Ярославле, по сравнению с Москвой рассказал пастве что дела у самолёта плохи.
Ну а дальше паства разносит по всему Смартлабу
avatar
Trumpъ, Судя по всему Вы не внимательно читали.. Сбер уверен что Самолет спасут и он продаст зем.банк… Я просто не увидел ответы на свои вопросы, и призадумался... 
avatar
Леонид Чернов, если заёмщик не может отдать кредит, то это уже проблема кредитора. Сбер не рассказал, что собирается делать в этом случае? Там ведь не только Самолёт закредитован, но и другие строители. В Сбере боятся, что получится как в США в 2008.
avatar
Trumpъ, Сбербанк — основной кредитор Самолета
и при этом будет его шортить ?
как то уж очень изощренно

avatar
Viacheslav Ivanenkov,
Хороший актив лучше забрать когда его опустили ниже плинтуса.
avatar
TrumpЪ, 
Хороший актив лучше забрат
А Самолет тут каким боком?

avatar
TrumpЪ, 
Заговорщики!
avatar
Сбербанк это что и ярославль это где?
avatar
Земельный банк это же основа у строителей. Интересно что с ним будет. Я его усреднил, а он все падает и падает
Бросай ружье, дурак, и всплывай!
Нет, не хочу, уцепились в свои нераспроданные миллионы метров и идут на банкротство.
avatar
hhayek, они в уме их уже продали, деньги поделили и потратили, и премии за хорошую работу выплатили :)
avatar
Пост нормального инвестора, настолько редкий среди мартыновской гопоты, что удивительно. С ужасом жду, что после шабаша они опохмелятся и с новой силой начнут дристать на здравый смысл. 
avatar
Не верю я «вестникам апокалипсиса недвижки». Даже если в течение 3 лет цена бетонометра снизится на 30% (я думаю что она просто будет стоять на месте), то:
1. Когда ставка начнет двигаться вниз (или хотя бы не расти), наличка с вкладов и lqdt рванет в бетон и акции. Снова будет рост стоимости бетонометра, возможно даже компенсирующий 30% падение.
2. За эти 3 года из-за уменьшения количества вводимых в эксплуатацию проектов ЖК и невозможности Васе-покорителю МСК/СПБ взять ипотеку, будет сильно дорожать аренда. Соответственно арендная составляющая компенсирует затормозивший рост стоимости. 
3. Часть мелких перекредитованных застройщиков умрет, меньше конкуренция — выше цены. 
P.S. Жизнь научила, что в нашей стране материальные активы в национальной валюте либо дорожают, либо стоят на месте, но не дешевеют. Поэтому только бетон. 
avatar
Valentin178, 
наличка с вкладов и lqdt рванет в бетон и акции
Не рванет. Пятсот раз уже все это разжевано
будет сильно дорожать аренда.
Не будет

avatar
Viacheslav Ivanenkov, 
а куда еще? в холодильники? ))))))






avatar
Viacheslav Ivanenkov, поясните
Александр Песков, написал подробный пост. Но СЛ заглючил — крутит колесо и не сохраняет

ВТорой раз писать обломно
avatar
Каша на завтраке хотя бы без комочков была?
Ненавижу комочки. И пенку на стакане молока тоже не люблю.
да этот же Сбер еще в августе-сентябре рисовал «ММК самая перспективная, +40% (ну грубо говоря, плюс/минус) на год вперёд, брать!». А как отчёт вышел — «да мы знаем что компания фигня, цена по 38 адекватная, покупать не нужно». 
avatar
Это на каком тарифе такие сейшены?
На «Прайват Бенкинге» или уже на «Сбер Первом»?
avatar
drmfd, на привате, надо полагать.
avatar
Впечатления от делового завтра со Сбером могут быть только такие:

Падение недвиги.там будет 80%.а самолёту хана.когда он стареет его задают на металлолом.даешь.555ммвб.
avatar
Про недвижку — они в одну кучу намешали жилую и коммерческую? или приведенный тезис относится только к жилой?
avatar
Почти никто в стране на свои не строит. Строят на заемные деньги банков, через наполнение эскроу-счетов. СНАЧАЛА банк дает кредит под стоимость квадратного метра, потом кредит возвращают по наполнению эскроу. 
avatar

теги блога Леонид Чернов

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн