Блог им. VladShapovalov

Конференция СмартЛаба разочаровала

Тимофей, при всем уважении к вам, я просто удивляюсь как вы умудрились поставить себе 5 за организацию конференции? Моя скромная оценка — 3 и вот почему.
Я был на вашей конференции впервые и могу оценить ее не в сравнении с прошлыми «выпусками», а так сказать начисто.

Итак:
1. Тайминг. Это вообще кошмар! На темы, которые требуют хотя бы поверхностного раскрытия нужен как минимум 1 час, а у вас на это отводилось лишь 30 мин и наоборот. Время на вопросы вообще не оставалось либо сознательно от них уходили? А без них вообще конфа теряет какой-либо смысл. 90% информации от спикеров можно предельно легко найти в интернете, а на конференции важно проговорить с экспертами о каких-то тонких материях. Почему между выступлениями не делали технические перерывы чтобы люди спокойно могли перейти из зала в зал? Лучше меньше спикеров, но глубже проработка темы. Зачем запихивать в программу по-максимуму?

2. Выбор зала. Темы, которые рассчитаны на широкие массы проводились в малых залах и наоборот. Как можно приглашать столько участников, что половину из них банально некуда посадить? Почему постоянно приходилось либо стоя слушать выступление, либо сидя слушать как толпа вначале заполняет зал, а потом его покидает? Сложилось впечатление, что подготовительная стадия рассадки и высадки зрителей и была, по сути, основной частью конференции.

3. Выбор темы спикеров. Убивает, когда спикер приходит на конференцию чтобы пропиариться или для галочки. Зачем нам за все это платить?

Например, «круглый стол для брокеров». До выступления я был уверен, что они будут рассказывать зрителям почему именно с ними должны работать инвесторы. Этакая дуэль кто кого круче по сервисам, комиссиям и пр. Но вместо этого они включили старую пластинку на тему куда дальше пойдет рынок акций. Причем здесь рыночный прогноз и брокерские услуги?

Далее, Андрей Оснос из Совкомбанка. Сложилось впечатление, что он не очень понимает в банковском деле либо боится что-то сказать, чтобы не раскрыть корпоративные секреты. Как можно с серьезным лицом говорить, что от повышения ставок из банков выигрывает только Сбер? Почему тогда прибыль в банковском секторе бьет рекорды?

Затем, важные вопросы налогообложения вообще не раскрыты. НДФЛка просто пришла банально себя пропиарить. Вместо этого лучше бы рассказали, например, про ИИС-3.  

В итоге:

Польза от общения в кулуарах в течении часа примерно в 100 раз превысила пользу от выступлений спикеров. В результате в середине дня я просто покинул конфу. Сложилось общее впечатление, что все мероприятие было сделано лишь для тех, кто купил акции дороже чем они стоят сейчас и не знает, что с ними делать, а также для тех, кто просто хотел потусить на выходных.

107 комментариев
Жестко, но справедливо. Требуй, чтобы вернули деньги.
avatar
раскрыть комментарий
Тимофей Мартынов, ну если хрень, то какие контраргументы? Или просто хрень?))
avatar
Владислав, видимо не имеет смысла давать объективную обратную связь человеку, называющему её «хрень». Если оппонент баран, то спор бесперспективен.
avatar
RoboScalp, объяви оппонента бараном и оппонировать не надо.
Запомним.
Сколько баранов появится!
avatar
DrManhattan, если оппонент не способен адекватно реагировать на критику и предложения, то кто он, как не баран?
Хрень — значит хрень, о чём дальше говорить?
avatar
RoboScalp, о том, с чем ты не согласен.
Способность оппонента  адекватно реагировать на критику и предложения
ничего не говорит о его способности логично мыслить.
avatar
DrManhattan, в таком случае ответ был бы не: «Хрень...», а: «Ок, давай обсудим, что можно улучшить и за счёт чего.»
Понимаете разницу?
avatar
RoboScalp, понимаю.




avatar
RoboScalp, что вы хотели от обычных инфоцыган
avatar
Владислав,  ---   1.темы, которые требуют хотя бы поверхностного раскрытия нужен как минимум 1 час, а у вас на это отводилось лишь 30 мин и наоборот. "  ---  в этом и смысл.
2.  "  Темы, которые рассчитаны на широкие массы проводились в малых залах и  наоборот." ---   такова цель и задумка.
3. "  Убивает, когда спикер приходит на конференцию чтобы пропиариться или для галочки. Зачем нам за все это платить?" ---  не платите.
4 .  "  Польза от общения в кулуарах в течении часа примерно в 100 раз превысила пользу от выступлений спикеров." ---   а вот и основная   ваша  цель.  поговорить  с реальными  трейдерами и инвесторами с глазу  на глаз.  всё.
avatar
Тимофей Мартынов, Правильно Тимофей. Ты деньги заработал — ты доволен. А то, что некоторые мелкие людишки ноют — это хрень. Они всегда всем недовольны.
avatar
Trader_Khv,   именно  так. как всех  шоуменов во всем мире.  ничего нового.
avatar
Тимофей, я был пару раз на конфе в Москве и в Казани. Организация на 5-, минус потому-что очень сжато. Насколько я понимаю, денег на это хватает, стоит подумать насчет проведение конфы не за день, а за два сб-вс.
О чем написал автор, так это про то, что 20 минут на выступление отводится часто пустышкам без конкретики. 
Нужно делать двухдневную конфу. И точно не нужно делать много параллельных потоков, когда трейдеры в разных залах, и инвесторы в разных. Приходится бегать между залами и выбирать контент. 
Понятно, что ты хочешь выжать максимум с минимальными издержками, но это приводит к деградации мероприятия. В текущем формате я больше не поеду, автор прав.
avatar
T-800, пусть шортит Совкомбанк и отобьет билет.
У криворуких спонсоров не только конфы такие. 
avatar
DrManhattan, я не против, пусть шортит.
avatar
Владислав, скажу по-секрету, все подобные конференции — это банальный пиар инфоцыган именно среди целевой (суть лапшеухой и на деле доказавшей платежеспособность) категории. Туда обычно зовут якорных спикеров для привлечения аудитории, а остальные платят за свои выступления.

avatar
Из года в год одно и то же. Конечно, все туда ходят только пиариться, ведь затраты отбить надо в качестве рекламы. Грааль никто никогда не расскажет, пока он работает, особенно толпе. На олимп толпой не ездят.
avatar
Виталий, ну грааль я и не ждал. Но ведь можно было раскрыть темы, не связанные с торговой системой, поглубже?..
avatar
Владислав, ну это же не курсы по обучению инвестициям и трейдингу, не школа, не университет… Вы бывали когда-нибудь на конференциях по другим тематикам? Вы думаете, что там как-то иначе? Если ты в теме, много знаешь, но тем не менее вынес с конференции хотя-бы одну полезную мысль, то мероприятие уже себя окупило, IMHO. Это как с книгами. Покупаешь книгу за не маленькие деньги, смотришь по диагонали, отсекаешь то, что для тебя конкретно банально и вот, ради этой единственной страницы или абзаца ты ее и купил. 
avatar
Среднеброд, ну мой пост ведь не только про сами доклады, если вы заметили…
avatar
Среднеброд,  именно так.
avatar
Среднеброд, с книгами сравнение вообще мимо кассы. Любой учебник стоит копейки (до 1000 руб), при этом даёт ЦЕЛЕВУЮ инфу на три порядка глубже и полезнее дежурного примитива пустышечного трёпа «гуру». За трату времени на прослушивания которого надо ещё и приплатить кратно больше цены тех самых учебников.
avatar
Дмитрий, «Любой учебник» хорош и «даёт ЦЕЛЕВУЮ инфу на три порядка глубже» только на начальном этапе. 
avatar
Среднеброд, большинство самопиарных «гуру» даже при индивидуальном «обучении» не дадут вам и уровня учебника, не то что чудес будущей самостоятельной практики. Именно поэтому у 90%+ торговцев обучением не имеется вообще никакого заверенного стейтмента (даже хоть на том же общедоступном Комоне, где сделки скрыты). Как раз потому, что в РЕАЛЕ похвастаться попросту нечем и они сами это отлично знают. Ибо все «успехи» только от манипуляций над недалёкой аудиторией привлекаемых буратинок. Параллельно с максимальным продвижением себя в инфополе.
avatar
Дмитрий, да как бы и хрен с ними, конференция ценна в первую очередь тем, что там выступают представители бизнеса и специалисты из области финансов. К инфоцыганам ведь никто ходить не заставляет... 
avatar
Среднеброд, а что первые на конфах говорят такого, что вы не слышали от них в кресле дома через ютуб или их телеги?
Скажу более — часть из них и на вопросы на своих ресурсах любому желающему публично отвечает. Самолично или посредством своих сотрудников.
avatar
Дмитрий, ну я там и не был, лень было, честно говоря, но если бы пошел, сходил бы всяких эмитентов послушал… Я параллель проводил с другими конференциями, на другие темы. Иногда потратишь целый день на всякую хрень, но зато услышишь одну фразу, которая приведет тебя к полезным мыслям. Или не услышишь, тут как повезет. Или когда выступаешь и тебе задают вопросы, которые позволяют взглянуть на проблему под новым углом. Тоже полезно.
avatar
Дмитрий, смена обстановки, другой угол взгляда на вещи и так далее. На диване взгляд замыливается…
avatar
Владислав,  нет ни каких  универсальных  торговых  систем и быть по сути даже не может 
avatar
Виталий, у них Грааль одна — ваши деньги !
Как вы это не поймёте.
Рынок после 02.2022 стал искусственным и там единственно важная информация- это где есть живые деньги!

Предприятия не дают вам дивы 20% годовых, перспективы стремятся к нулю, а значит акции не имеют смысла.
вывод — организаторам забрать ваши живые деньги насыпав вам этого хлама который становится риском.

Глобальные примеры с историей в 15 лет уже у вас перед глазами — ВТБ Газпром и т д.

А Мартын просто устроитель конфы которая в виду огромности Москвы стала большой.
Ему вероятно скоро все равно что будет организовывать.
Возможно скоро увидим конфу — потерянных инвесторов, как забрать свои деньги, кто виноват и т д.
Темы не иссякнут — такова страна и дороги. А чтобы конфа была массовой то устраивать в Москве там количество наивняков с кое каким бабло Зашкаливает.
avatar
Al Bax,  именно так.  и правильно он делает пока кто то туда катается.
avatar
Виталий, я не пиарился. Мне это не надо. -) Потусил. Ну и в принципе, рассказал самый простой способ заработка. Почему не жалко? А мало кто им воспользуется.
avatar
Виталий, "  Грааль никто никогда не расскажет "  ---  нет  и не было  никакого  секретного  способа для универсального заработка.  а если бы и был то никто никогда и не должен  его светить.
avatar
Польза от общения в кулуарах в течении часа примерно в 100 раз превысила пользу от выступлений спикеров.
а также для тех, кто просто хотел потусить на выходных.

 

так вообще-то так и есть. на конфу ходят поболтать, а послушать выступления и на ютубе можно 

avatar
меня другое забавляет. Имеем:
1 — большая очередь биржевых мастеров «словом» показать свой биржевой талант на конфе
2 — ничтожная очередь биржевых мастеров «делом» показать свой биржевой талант на ЛЧИ.
Надеюсь, что в 2025г эти матёрые ребята не словом, а делом продемонстрируют свои замечательные способности
avatar
Forts, 2 — никто ничего на ЛЧИ не покажет. Те кто действительно зарабатывает деньги на бирже, на конфе не выступает. Выступают либо дяди сидящие на зарплатах, либо «инвесторы», доходность которых мало отличается от доходности индекса. Еще есть выступающие прохиндеи разных сортов.
avatar
T-800,    вот и первый правильный ответ на все вопросы)
avatar
Forts, лчи не показатель.
Там ограниченный список акций, не все банки участвуют. Для нас вообще нет смысла пыжиться ради рейтинга.

Вы поймите что на рынке денег все меньше. А это означает что нельзя взять и повести толпу наивняков за собой — вас просто разденут маркет мейкеры или наоборот ЦБ обвинит а манипуляции рынком.
avatar
Al Bax, у «хороших» мастеров всегда найдутся отмазки. Воленс-неволенс остаётся таким показывать свои способности словом, а не делом. Ну да — каждому своё 
avatar
Al Bax,  любой лчи почти ноль  если длитсчя менее полугода
avatar
Forts, те, кто могут делать что-то делом, не ездят на треп тех, кто делать ничего не умеет.
avatar
А как вы думаете, в чем мотивация спикеров тратить уйму своего времени и денег (билеты, проживание, если они из другого города), если за выступление им не платят? Только пиар. Это логично и справедливо.
avatar
Владимир, согласен. Т.о. по факту одни сделали вид, что что-то рассказали, а другие что выслушали. 
avatar
Владислав, любая конференция — это реклама и пиар, другого назначения у конференций не существует:)
avatar
Владимир,   на все СТО именно так
avatar
Странно… сам купил билет на инфоцыганщину, а теперь чем то недоволен. 🤣🤣🤣 пора бы понять что все эти сборища создаются для развода хомяков и заработка. Ценного там никогда не было и не будет. Никаких секретов никто не раскроет. 😂😂😂 и вообще… какого вы очерняете то, что все обеляют и хвалят? А? Кто вам дал право? 🤣🤣🤣
avatar
Buy_SubZero, да и нет ни каких секретов,
avatar
Salvinit, да
avatar
Buy_SubZero, да нет там секретов!!! Весь секрет это чтобы вы принесли свои деньги.
avatar
Al Bax,   ---  второй верный ответ!
avatar
Buy_SubZero,   знания  для реальной  спекуляции  у них нет  ни у кого.  а были  бы их бы там не было
avatar
нужен ещё п.4: почему это было не бесплатно? скандал!
avatar
Хулиномика, ну если бы не бесплатный билет, то я и не пошел. И не жалею, что раньше не ходил.
avatar
Хулиномика, Алексей, положа руку на сердце, как вы считаете, ваши вирши даже новичкам хоть на йоту полезнее, чем бесплатная книга Арсагеры? Я уж не говорю, про реальный труд уже для нашего брата, типа «Ивестоценки» Дамодарана или хотя бы путеводителя по финотчетности того же Герасименко.
avatar
Дмитрий, новичкам огурцы хоть на йоту полезнее помидоров, вы как считаете?
avatar
Хулиномика, да не надо. Ваша же Хулиномика декларирует ровно те же цели (что и авторы Арсагеры), судя по содержанию. Сопсна, именно поэтому я и задал этот вопрос.
Впрочем, откровенному ответу на него я бы даже удивился 
avatar
Дмитрий, я вижу вам тяжеловато даются намёки, ну тогда расскжу анекдот.

Приходит человек в книжный и спрашивает:
— А у вас книги есть?
— Ээээ… ну да, конечно!
— Дайте мне две!

Ну а с вашей наглостью предлагаю вам обратиться к Дамодарану и узнать у него, зачем он написал книгу, если есть книга Арсагеры. Ну и у Арсагеры можно спросить, зачем они её написали, если есть Дамодаран. Впрочем, их причину вам тоже, боюсь, не понять. Но это ничего. Прочитаете какую-нибудь третью книгу, может быть, полегчает. Рекомендую «Незнайку на Луне».
avatar
Хулиномика, забавен тут не столько анекдот, а что вы даже причину вопроса не осилили, а пыжитесь ещё и высокомерно поучать, причём ещё и в мерзком тоне.
Задумайтесь на досуге: если бы вы не выскочили с издёвкой к автору поста и нас как публики о «бесплатности» (причем прослушиваний обычной рекламы цыганья) — я бы вообще тут ничего не писал.
Собственно, на этом и закончу.
avatar
Заслуга Мартына что он организовал свободный посещаемый форум в интернете.
Плюс повесил кое какие котировки
Молодец.

Мфд забит заскорузлым узколобым шлаком. А больше в рунете ничего и не осталось.
Убил Финам испортив единственные вменяемые старые графики теханализа.
А конфа это опция
avatar
Al Bax,  да.  спасибо  ему за сайтик.  здесь можно найти то что нет ни  на какой  встрече бывших  трейдеров.
avatar
По телеку смотрел что в Китае есть театры, в которых зрители участвуют в представлении, можно костюм одеть, уже переодетые актеры встречают гостей у входа, все актеры много общаются созрителями.
avatar
Владислав, согласна с вами, что было тяжело посетить все секции и приходилось много бегать между этажами. Сама за 30 минут старалась посетить секцию Сбера, Биржи и Орловского одновременно. получилось, но меня потом можно было выжимать)
на Яндексе была толпа и пришлось стоять. Было дело.

на счет спикеров — я бы вам предложила дать конференции еще один шанс и попробовать посетить эмитентов. Много полезной информации. Возможно вам больше понравится.
avatar
Кобкина Лада, насчет эмитентов вряд ли. Я на фондовом рынке не торгую)
avatar
Владислав, тогда только тщательный отбор на кого вы идете и составление плана заранее. Можно на канале Тимофея посмотреть видео с прошлых конференций, чтобы понять, как спикер обычно говорит и что.

у меня был листочек (домашняя заготовка) с подробным расписанием куда я пойду. 
avatar
Кобкина Лада, да проработанный план у меня тоже был. Только это не помогло.
avatar
Кобкина Лада, просто ты внутри тусовки и молчишь о проблемах, а Владислав имеет смелость сказать об очевидных недостатках этой инфоцыганщины за деньгида. 
Нужна антиконфа смарт-лаба
Александр Сережкин, бунт или революция?
Нужны встречи трейдеров без эмитентов.
Нужно годовое ЛЧИ на Мос.Бирже.
Инвесторы пускай встречаются с мозговичками.
Там им покажут расшифрованные отчеты компаний.
avatar
DrManhattan, да. именно так.  или пусть выступают только те кого  сами реальные  трейдеры желают  проверить  на прочность своими   вопросами.  и не  камалы бля и харисы
avatar
DrManhattan, революция, массы не хотят, а верхи не могут удовлетворять как в былые годы... 
Александр Сережкин,   --- к чему говорить о недостатках  если  у них  почти нет никаких  реальных  достоинств .  "  ТОЛЬКО  система, позволяющая жителям планеты Плюк демонстрировать свой социальный статус. Заключалась в ношении штанов разного цвета.
avatar
Лучше бы проводили живые соревнования, день, неделя.
avatar
Limitador, и чо? какой результат? -)) Ты бы стал больше зарабатывать? -)
avatar
КРЫС, если сравнивать со спортом, то зрители и зарплаты способствовали развитию системы спортивной подготовки, в банковской системе нельзя говорить что ты работаешь в банке
avatar
КРЫС, можно сделать вывод очевидный без зарплат, трейдинг в России будет недополучать прибыль, по сравнени с другими странами
avatar
КРЫС, а кто-то стал больше зарабатывать от болтовни Татарина?
avatar
DrManhattan, вот и я про то
avatar
От высокой ставки выигрывает только Сбер, это легко понять, т.к. Сбер получает основной кусок льготных кредитов.  
 «Роль брокера и судьба рынка», то ЦБ пытается добиться, чтобы все сделки с бумагами проводить через управляющих, поэтому у нас некое недопонимания работы брокера, они нам постоянно дают советы, а не чисто выполняют наши указания)). Рано или поздно ЦБ своего добьётся.      
  А что Вы хотели там научится??)) Эта обычная тусовка, девочки платья красивые показывают, мальчикам повод и компания пивка попить, развеется. Мало в РФ профессиональных тусовок, всё экономим)))
Остановите Землю, насколько я знаю льготная ипотека — это наименее рентабельный для банков кредит.
avatar
Владислав, Удивительно, т.к. льготная она только для заёмщика, а банк получает при выданных скажем под 12%, все 20%!!! Банку льготу компенсирует государство, то как, этот механизм будет менее рентабельный для банка?? Заёмщик жадно будет брать под 12%, чем 20%, а мы (рынок) за это после расплачиваемся. Банк в этом случае просто живет в шоколаде.     И если учесть, что сегодня доступ к льготным деньгам важен как никогда, на рынке дисконт 60%+, денег ни у кого нет, напоминает приватизацию 90х, где скупали всё за копейки. От сюда прибыль банков растёт, но не факт, что дальше эта прибыль в убыток не превратится. Бесплатный сыр, только в мышеловках.    
Остановите Землю, ипотека впринципе низкомаржинальный продукт. Маржа там ~1% для банка.
avatar
Balboa, а если дал тот, у кого тоже есть дети? 
avatar
Конференции надо проводить в формате Октоберфеста. Без спикеров в большом пивном зале, где люди с кружками разобьются на группы по интересам))
avatar
Слабенькая критика. Где экшн? Тема тëлок не раскрыта. Минус вам в карму
Абсолютно согласен с автором поста . Все работают на обертку , а что под ней порой разочаровывает. Надо проводить конфы по отраслям, с глубоким погружениям
avatar
Коржуев Артем, Говорите проще: г--но в красивой обёртке. Как и 90% в этой стране.
Коржуев Артем, аудитория таких конференций будет 1,5 фрика. Как монетизировать такие конференции?
avatar
Владимир, так если не можешь собрать много народа, то не арендуй большое помещение и т.д. Качество в любом случае не должно страдать.
avatar
Владислав, мало народа -> мало прибыли организатору, даже если маленькое помещение. Никому не интересно делать крутые вещи дешево, если можно сделать нечто неплохое дорого.
avatar
Это же не конференция хирургов где делятся новыми открытиями, изобретениями, опытом. Или какая нибудь конференция работников нефтяной отрасли где представлены новые инструменты, экспериментальные образцы, наработки западных специалистов итп.
Любая инвест-конференция это реклама инвест услуг, конференция трейдеров — рассказы о себе итп)) Всё по кругу одно и тоже. Тут нечего ожидать чего то нового. Тусовка, знакомства.
Если хотите узнать хоть что то умное о инвестициях и трейдинге, учите английски и гуглите всё американское! Все знания там, всё оттуда, интрадей, скальпинг, индикаторы, системы, инвестирование. Только там американцы имеют такое свойство делиться безвозмездно своими наработками и мыслями.
avatar
22022022, не понимаю в чем отличие хирургов и трейдеров? Любая тематическая конференция, тем более завязанная на финансах должна быть серьезная во всех моментах.
avatar
Владислав, Хирурги не занимаются гаданием. Живут в реальном физическом мире. Действие1 + Действие2 + Действие3 = результат. Живут по законам физики, анатомии, физиологии. Никакой угадайки.
В трейденге: Действие1 + Действие2 + Действие3 = разный результат, а правая часть графика всегда неопределенность.
avatar
22022022, это-то при чем? я говорю об организации конференции и о темах докладчиков.
avatar
Вот и раскрылось почему на фотках вдоль стен стоит куча народу. А я сначала заподозрил что Тима стоячие места напродавал. Те, кто почище-с с комфортом сидит, а те, кто попроще — стоит. Кто-то небось и под дверью слушает, через стакан.

Там же за разную цену были билеты. 
avatar
Зачем вы ходите на всякие секты, инвестор это человек одиночка, принимающий свои решения и неся свою ответственность
avatar
 90% информации от спикеров можно предельно легко найти в интернете,

Думаю, если хорошо поискать, то можно найти 99%.

Польза от общения в кулуарах в течении часа примерно в 100 раз превысила пользу от выступлений спикеров

Общение без галстуков — это самая большая ценность.

Сложилось общее впечатление, что все мероприятие было сделано лишь для тех, кто купил акции дороже чем они стоят сейчас и не знает, что с ними делать

Надеюсь, что их просветили, что надо делать — иначе зачем все это.


В результате в середине дня я просто покинул конфу.

Это — по-трейдерски.
Неудачную сделку надо быстро закрывать.
avatar
Передал отзыв команде, спасибо!
avatar
Diamond, так вроде Тимофей уже все сказал по этому поводу…
avatar
Согласен с проблемой что слишком слишком много параллельных докладов, 
хорошо хотя бы спонсоры видимо нормально поддержали конфу Тимофея, чтобы он записи потом выкладывал, а не торговал ими по 100 рублей
avatar
а чего сейчас на конференциях делать-то? только пить
avatar
Откройте секцию под модерацией бывших бомжей на темы «как выжить в теплотрассе», «где найти качественные продукты с истекшим сроком», мастер-классы по сбору денег с прохожих и пр.
Среди продувшихся граальщиков это будет популярно.
Может кто еще темы предложит?
Тимофей их потом проработает для следующей конфы 
avatar
— Мартын:  Рибяты с нашива двара на канфиренцыю пара




-Ну ничему не учат канфиренцыи людей


— лудша пакупайти маи штаны с прагнозами (не реклама)


avatar
Не понимаю кому она вообще нужна. Организаторам для того чтобы поднять денег путем навешивания лапши на уши простачкам чей опыт недостаточен для того чтобы осознать природу рынков. Инфоцыгане.  
avatar
Да это же шлак для хомяков. Дружище о чем ты говоришь, Если эти цигане всем своим ОЧКОвиком не видят реальности и «якобы» покупали 2-3 сентября. Я думаю, что они покупали еще раньше, а сейчас уже в бумажном убытке сидят) Собирают деньги с хомяков, а сами даже элементарных закономерностей не видят при полной неспособности прогнозировать.
Фу, бестолочи!
avatar
Гена Бабков, «ОЧКОвиком» классно сказано :-)
avatar
Владислав, что вижу, то и транслирую)))
avatar

теги блога Владислав

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн