SMART-LAB
Новый дизайн
Мы делаем деньги на бирже
Информация
Блог им. Dmi3
А нафига нужен трейдинг при текущей ставке?
- 03 ноября 2024, 23:36
- |
Вопрос конечно значительно шире. А зачем нужен любой бизнес при такой ставке?
Проще сложить денежные средства на депозит/LQDT/короткие ОФЗ/кто-на-что-учился и стричь ставку с минимальным риском И минимальной вовлеченностью в управление процессом.
Смотрю на коллег трейдеров, сейчас мало кто обгоняет ставку и даже если обгоняет, то с существенно более высоким риском, дергающимся глазом и недостатком времени на жизнь. Нафига все это? Ну ладно мы, профессиональные трейдеры, но зачем это остальным «инвесторам»? Не понимаю.
Достаточно посмотреть топ стратегий на Comon.ru с результатами последнего года и сравнить со ставкой. Учитывая, что ставка растет, а результаты становятся все хуже и хуже… Но автоследователей тысячи! О чем они думают? На что надеются?
Не понимаю зачем мне сейчас заниматься недвижимостью, проще все продать и сложить деньги в банк. Наверное также и с любым «легальным» бизнесом.
Проще сложить денежные средства на депозит/LQDT/короткие ОФЗ/кто-на-что-учился и стричь ставку с минимальным риском И минимальной вовлеченностью в управление процессом.
Смотрю на коллег трейдеров, сейчас мало кто обгоняет ставку и даже если обгоняет, то с существенно более высоким риском, дергающимся глазом и недостатком времени на жизнь. Нафига все это? Ну ладно мы, профессиональные трейдеры, но зачем это остальным «инвесторам»? Не понимаю.
Достаточно посмотреть топ стратегий на Comon.ru с результатами последнего года и сравнить со ставкой. Учитывая, что ставка растет, а результаты становятся все хуже и хуже… Но автоследователей тысячи! О чем они думают? На что надеются?
Не понимаю зачем мне сейчас заниматься недвижимостью, проще все продать и сложить деньги в банк. Наверное также и с любым «легальным» бизнесом.
теги блога Дмитрий Овчинников
- 1 АПРЕЛЯ
- BR
- comon
- comon.ru
- Finam
- FORTS
- HFT
- MCFTR
- MetaTrader5
- MOEX
- momentum
- mql5
- mt5
- MT5 MQL5
- Si
- si роботы
- US500
- алгоритмическая торговля
- алготрейдинг
- аналитика
- арбитраж
- банки
- биржа
- бкс
- большие деньги
- Брокер
- брокеры
- Венесуэла
- вклады
- вложения в недвижимость
- грааль
- депозиты
- Диверсификация
- Дивидендные акции
- ИИС
- ИИС тип Б
- Инвестиции в недвижимость
- индекс
- итоги 2020
- итоги месяца
- Книги
- комиссии
- комиссии биржи
- комиссии брокера
- контр тренд
- контр-тренд
- криптовалюта
- кросс сделки
- Ларри Вильямс
- ликвидность
- мартингейл
- матожидание
- метатрейдер 5
- ММВБ
- моментум
- МТ5 - Открытие
- налоговый вычет
- Нефть
- Новости
- открытие брокер
- оффтоп
- парная торговля
- Парный трейдинг
- Парный трейдинг арбитраж
- политика
- портфель
- портфель систем
- портфельная торговля
- проскальзывание
- робот
- роботы
- сбербанк
- сезонная торговля
- сезонность
- сетка
- системы торговли
- срочный рынок
- странное
- структура рынка
- тестер
- тестирование систем
- торгвая система
- торговая идея
- торговая система
- торговые роботы
- торговый алгоритм
- торговый софт
- трейдинг
- тренд
- трендовая система
- усреднение
- Финам
- фонда
- фондовая биржа
- фондовый рынок
- фундаментальный анализ
- фьюч
- эквити
- эксель
- эксперемент
бизнес с 50+% мне сложно представить, если это не на уровне продажи пары украденных телефонов возле метро.
И кстати продать недвигу сегодня не просто :(
да, но это не уровень местной тусовки. и даже если они «инвесторы» в эти компании, то им, в итоге, достанутся крохи менее ставки. то есть миноритарии в любом случае обречены.
продать не просто, купить не просто, на то она и недвига.
вы ошиблись дверью, наверное?
есть прекрасная цитата, приписываемая Герчику:
«3% от дох… я это дох… я, а 3% от них… я это них… я».
это к вашему высказыванию про 100% :)
я конечно могу на производство. но в трейдинге я более эффективен. зачем микроскопом гвозди забивать?
Рафис Хайруллин, То что вы пишете абсолютно верно но не в наших условиях. Я например на КИК беру в швейцарском банке кредит чуть дешевле 2% и да, практически любая деятельность на рынке приносит мне на кредитные деньги доход. Причем я беру много меньше риска чем когда сегодня делаю тоже самое на нашем рынке.
Про трейдинг согласен. Смотрим хотя бы результаты нашего все, АГ, за последние неск месяцев. Потом идем в Пятерочку и смотрим реал инфляцию.
ну хорошо, деньги в банке — бег на месте. но это бег на месте без затрат времени и дергающегося глаза. но результаты «инвестирования» однозначно хуже! а трейдинга вряд ли лучше :(
Через финуслуги можно обычному юзеру зарядить под 27% (первые месяцы).
Если брать прям совсем широкую розницу, то есть приветственные счета во многих банках под 21% (2-3 мес).
о том и речь. у меня сорвалась продажа недвижимости, продавец ждал закрытия вклада, сходил на закрытие, там ему выкатили «новые» условия и даже потеря задатка не остановила.
есть много альтернатив, дающих плюс/минус ставку: вклады, денежные фонды, ОФЗ, замещайки, хедж фьючей к споту… и т.д.
нет, это вклад в Озон-банке.
то что касается вкладов, то будут брать налоги уже с 25 года полноценные, не со ставки выше безриска. ну и приветственные бонусы есть только первый раз. и да, еще нельзя на финик переводить бабло с чужого счета, чтобы по 115 не гонять)) а вот финам берет хорошо, туда больше фрода идет поэтому, отсюда постепенно вытесняют, к весне-лету 25 года доверять можно прям советую и могу даже рефералку свою прислать в случае чего) вдруг тоже захотите вклад открыть ;)
спасибо, вклады не мое ;)
Если будете регистрироваться. Там еще какие-то плюшки придут и мне и вам ;) Сервис огонЬ!
финам дает ГО под ОФЗ, проще излишки в них держать для трейдеров. но вы же не из тех ;)
А то получится, что вроде хорошо, что в год получал лишние 50-150 тысяч рублей, а когда разопрет как с РЕПОшками, то окажется, что не зря получал)) Но этот момент я не знаю честно, просто мысли.
По логике как с валютой может быть маржиналка внутри…
конечно зашита, а как по другому то? но с точки зрения дейтрейдинга это нормально.
для думать есть день. правда многие его тратят на работу ;)
Ваши деньги в банке не лежат где-то в сейфе, они где-то в обороте крутятся, прибыль банку приносят. Отсюда и ваши проценты.
Уж, извините за банальность.
так вот и вопрос: а когда народ захочет забрать деньги? пока ставка растет, предложения все лучше и смысла забирать деньги нет.
такой сценарий меня, как трейдера, не беспокоит, потому что именно тогда мы и зарабатываем. то, что происходит сейчас, меня беспокоит намного больше.
1. Это не будет длиться вечно
2. По любому люди захотят потратить деньги отчасти
А. Необходимые нужды
Б. Успеть купить по старым ценам
Тут Я про рост цен
В. Не факт что у работодателя деньги на зарплаты будут завтра.
Выдаст.
Тело банкира тоже выдаст.
А в СССР лопнул и сбер.
… и всех забрызгает деньгами. Или банкирами, что хуже.
При этом, впрочем, сгорят и все брокерские депозиты у нас в стране.
а значит смысла в трейдинге снова нет?
Отлично разгоняет скуку и помогает отточить перо )))
ваше перо всегда отточено! читаем комменты с удовольствием, ждем статей ;)
Другой вопрос, что нас всех уже фактически загнали в ловушку и других альтернатив уже фактически нет.
а может быть все-таки альтернативы есть? наверняка есть!
в 22-ом валюта на счетах оказалась мгновенно заблокированной, так что вовремя может оказаться «вчера».
В трейдинге достаточно людей с доходностью скажем скромно 70%.
В торговле и общепите также достаточно предприятий с доходностью 40-45% и более, в услугах также. И, что характерно, с долгами 0 копеек.
Чего все орут то так? Еще не время, пока все в порядке, а вот когда ввиду как всегда гораздо более существенного роста стоимости жизни, завалится уже затормозивший спрос, тогда да.
Дмитрий Овчинников, примеры чего?)
Возьмите в шорт Систему от 20, зафиксируйте на 14, параллельно купите Сегежу по 1,1 и продайте по 1.7, оттуда зашортите до 1,5.
А перед этим отскочите с Газпромом и упадите с ВТБ, можно чуть чуть Киви и ОВК. Не говоря о возможностях в отличных от акций инструментах.
В шорт Сургута от 39 кто и кому мешал вставать, там же были Русал и проч. Не говоря уж о героическом расширении ГП в глубину от 155.
Тут гораздо больше 70%.
Примеров масса, при больших бюджетах. Спекуляции и инвестиции это разное.
а, торговец по левой части графика, понятно.
Дмитрий Овчинников, да мне пофигу, левая, правая… Какая разница?)
Скажу больше, мне и графики пофигу.
Если на счете плюс, значит все правильно делаете. Если нет-значит ошибаетесь. Абсолютно обьективный вид спорта до момента расчета налоговой базы.
слушайте, откуда вот этот снобизм? у вас есть какая-то эквити? достижения в ЛЧИ или что? ник абсолютно незнакомый и сразу, с ноги, начинает учить трейдингу, смешно!
Дмитрий Овчинников, так это у вас снобизм.) Я вас ничему учить не собираюсь, вы спросили, я ответил примерами. Самые ушлые за пару месяцев по 100-200% накрутили.
Вы чего-то недопоняли, мне плевать на все эти ЛЧИ, ники и эквити.) Я даж не знаю что это и психически стабилен, пока по-крайней мере.
Кстати, уже второй человек за полчаса, спрашивающий, сколько у меня денег. Да нормально все, парни, хватит надолго.))
но накрутили))
у автора есть, разумеется, свои размышления на эту тему.
я же размышляю в трейдерской парадигме, у меня все упирается в ставку, так как из нее рассчитывается маржиналка.
но на смартлабе должны быть светлые головы, подкинут новых идей, а дальше мы сами ;)
Напишу отдельный пост. Здесь дискуссия ушла куда-то не туда.
Дмитрий Овчинников, а давайте вас будем спрашивать за бабло! Вот вы сколько в субботу заработали, хде эквити?)
Я вот очень мало, всего 800тыс.
я рад за вас, идите, пожалуй, в другие темы. у тимофея тут полно ваших сверстников, там будете писюнами меряться.
Дмитрий Овчинников, так у вас есть этот самый ЛЧи и эквити, я понять то не могу?)
Причем здесь писюн Тмофея, вы людям в комментах с какой целью вопросы задаете, у вас какой-то стрим от Росстата на удаленке?
ок, подождем, заходите года через 3 хвастаться ;)
LQDT/вклады/короткие ОФЗ в этом году среднему «инвестору» дают кушать намного сытнее, чем трейдинг.
ну посмотрите на 17-ый год
тоже была грусть-печаль
и что? все продай — купи курай?
в 17-ом году не было ставки 20+, а соответственно и инфляции в 20+, а значит покупательная способность капитала не угорала на 20+ процентов в год.
есть и бонусы: водка пока не дорожает ))
Дмитрий Овчинников,
а если серьезно, то мой вариант ответа Вы знаете: я не люблю маржинальную торговлю
и жаль, что рынок опционов у нас не развит
что значит «не любите»? а другой у нас нет!
денежный рынок является самым большим по объему на мосбирже. капитал оттуда перетекает на фондовый и срочный. если денежный рынок все, то и остальные покатятся за ним в очень скором времени.
Есть такое. Но это слишком сладко, чтобы быть правдой долго, и чтобы огонь инфляции не сожрал в итоге всю выгоду. Я, глядя на рост денежной массы (М2) на 43 процента за 2 года, не подойду к вкладам и облигациям рублевым… По моей логике они гарантированно не обгонят рост денежной массы. Надо брать активы с неденежным телом. Но, ждать надо подольше что не все могут. В общем у большинства горизонт меньше полугода. Сейчас как раз по итогам года все умники поменяют стратегию, уйдут на вклады и ветер переменится.
короткие ОФЗ и фонды денежного рынка теоретически позволяют выйти в короткое время с минимальными потерями.
Потому что в банке деньги уже не ваши, а недвижимость — это ваше.
Ну и гипер никто не отменял, купите потом велосипед за ваши деньги.
Сейчас в Сбербанке 21% по вкладу на 8 месяцев, облигации сбербанка 22% на 3 месяца, л.х банки предлагают 27%, а л.х облигации 35% и выше. Поэтому не вижу смысла поста.
а что такое л.х?
ну, допустим, «х» я ещё могу представить, а вот что такое «л.»?
так когда будет это прекрасное время? когда на Comon.ru пропадут автоследователи?
Бизнес любой налог (ставку) на потребителей через инфляцию перекидывает и из-за того, что у всех условия одинаковые ставка вообще ни на что не виляет. Хотя не совсем одинаковые, конечно, но не суть... Говорить что бизнес прям умрёт от ставки не верно, у него даже натуральный объем не снизится (рВВП и всё такое).
А вот от неспособных перекинуть проблему на потребителя к способным экономика и двигается… проблемная экономика, конечно. Наш ЦБ об этом регулярно рапортует, задаваясь вопросом «когда вы уже все сдохните?!»
Вот и вопрос про трейдинг вам. Способны вы али нет и в каком объеме. Пока что моя практика показывает, что не способны от слова совсем, даже там где это напрямую делается. Проблемы перекидываются, конечно, но объемы ноль без палки, и ещё находится конкурент, готовый взять три тонны риска за три копейки выше ставки и всё, привет! Денег много на бирже слишком, увы.
Ну а глобально: так то для этого ставку и поднимали, чтоб никуда не вкладывались, в т.ч. и в доверительное управление.
Примечателен еще момент: когда ставка будет, ну скажем, 8 с хреном %, на каких отметках будут цены рисковых бумаг?? вот такая загогулина получается
Это не трейдеры.
Поделитесь результатами «настоящих» трейдеров?
так спорю не я, а объективная информация. я показал пальцем на витрину Comon. у вас есть какие-то другие данные, отражающие доходности «настоящих» трейдеров? покажите, поизучаю.
иначе все ваше надувательство щек воспринимается, как известный мем из анекдота: «и вы говорите!» ©
Для меня просто кровь из глаз читать подобное от человека, который зареган в 2016 году.
Тут ниже вам правильно написали, что даже на облигациях народ 1.5-2 процентных ставки зарабатывает. Подумайте как, если реально есть мотивация зарабатывать.
Жора, здесь все, кто в трейдинге, друг друга давно знают. Знают достижения коллег и мечты школьников. Идите учиться!
Тиньков вот в интервью как-то сказал. что ему бизнес где менее 200-300% годовых маячит вообще неинтересен, вот я не бизнесмен и реально не знаю как там, но в торговле на таком волатильном, а по многим инструментам и растущем рынке не обогнать ставку — ну это извините.
Жора, мне правда не очень интересно общаться со школьниками. Зачем вы приходите в мой блог и пытаетесь мне что-то доказывать? Покажите публичную эквити с цифрами. Я показываю эквити лучших трейдеров на comon.ru. Вы лучше? Покажите свои достижения и перестанете быть Жорой.
Зачем там регаться лучшим трейдерам?
Я работал в профучастнике с 1997 года, начинал как раз с облигаций, но сейчас как частнику они мне не очень интересны, предпочитаю более доходные инструменты.
если вы в теме, то рано или поздно разберётесь ху из ху.
Предлагаю взаимно добавиться в ЧС :)
Да без вопросов. Будете в компании лузеров :)
Торгуешь под обеспечение (короткие офз, флоатеры, фонды денежного рынка) — по ним получаешь эту ставку (чуть меньше) и плюс все что заработал сверху по своим системам.
Если на средне сроке, а лучше долго сроке, получается зарабатывать 1.5-2 средней ключевой ставки за год, это, по-моему, хороший результат.
На чем ты это делаешь - акции, облиги, фьючи, опционы — совершенно не важно, это зависит от твоих систем и степени риска, который берешь на себя.
Бывают года, когда зарабатываешь меньше, чем 1.5-2 ставки, бывают года, когда зарабатываешь больше, но, повторю, получается на средне сроке (хотя бы лет от 5) обыгрывать ставку в 1.5-2 раза — стоит торговать и тратить свое время и нервы. Не получается, по-моему, стоит сильно задуматься, надо ли вообще этим заниматься.
если ты можешь зарабатывать больше 2-х ставок независимо от их величины, то «это просто праздник какой-то!»
и в этом случае ты просто обязан стать фанатом больших ставок ))
Так «палку перегибать не надо»
Никто про ставку цб рф в 100% не говорил.
Понятно, конечно, что чем больше ставка тем меньше величина ее превышения при активной торговле. И соответственно наоборот.
Так что радуюсь, что есть возможность бесплатно 20% сверху обычной доходности роботов получать, и пилю новые стратегии
это не сверху, к сожалению, это всего лишь выводит в 0 общую реальную доходность.
очень круто, поздравляю!