Блог им. DAMAN

Заливное на долговом рынке... Продолжается...

    • 05 ноября 2024, 12:27
    • |
    • DAMAN
      Популярный автор
  • Еще
Падает решительно все, флоатеры и фиксы, и ВДО, и А-, и надежные АА и ААА,
и компании с высокой долговой нагрузкой, и с низкой, и с купоном КС+1,2% и другие,
торгующиеся уже выше 22-23%… Падает вообще все… ну пожалуй с определенными оговорками, кроме ОФЗ… ну так, условно.  

А вот почему? ну ок, просадка до уровня приемлемой маржи после хайка ставки до 21%, нормально, понятно, ну просели, ну дохи приподнялись. Все правильно. Но! 

Падение продолжается. 

Версии: 
1. Распродаются банки (поправляют свои КПЭ от ЦБ) 
2. Распродаются эмитенты и фронтраннеры размещений (теоретически) 
3. Распродается и тот и другой крупняк и готовится перейти в акции
4. Распродается весь крупняк на пороге девала рубля
5. Кто-то что-то знает, какие еще есть мотивы и причины таких заливов? Банкротства по АА и ААА, да ну нафиг, новые размещения, да будут и есть, но и в текущих уже купоны и доходность сопоставима... 

Хорошо что прикрыл все это добро фьючами, а то проливы сожрали уже почти все купоны, которые были выплачены по портфелю в этом году… Так хоть валютная прибыль перекрывает падение облиг и приносит сверху неплохой плюс.. 

Как ваши портфели Дамы и Господа? Как видите текущую ситуацию и в плюсе ли вы на фоне происходящего? 


★1
55 комментариев
+6
Перестали падать юани, замещенные валютные (видимо решили, что курс рванет за 100). Тут все ясно-биг бабло решило, что ставки 22% и выше доконают рынок. Кто выживет неизвестно, поэтому все пошли или на депозиты или на денежный рынок. Денежный рынок будет всегда. А вот гадать как и когда будут реструктурировать свои долги любой из эмитентов-никто не будет. 
Правда после разговора с бывалыми на днях могу сказать одно: есть шанс того, что и с денежного рынка выпустят не всех. И из депозитов тоже. Идет СВО и такого не может быть, чтобы кто то наживался, а кто то в окопах 
avatar
Павел Дерябин
+12
Павел Дерябин, 
Идет СВО и такого не может быть, чтобы кто то наживался, а кто то в окопах 
Это что за сказочка такая? Джентльменов удачи, которые решили что поездка в соседнюю страну == социальный лифт наверх, кинут в первую очередь. 
avatar
BobbyKotick
BobbyKotick, Если бы не эти «Джентельмены Удачи» всё вернулось во времена алкаша Ельцина когда месторождения нефти отдавались за взятку в 50 тыс. $ людям правильной национальности.
avatar
Максим
+3
Павел Дерябин, то что биг бабло решило вальнуть, как будто-бы похоже на правду, судя и по происходящему и по стаканам, но до ситуации, когда наступит момент реструктурироваться или более менее замаячит хоть малейший риск дефолта — все же еще далеко. так возникает вопрос, почему биг бабло решило именно сейчас так резко лить долговой рынок? 
avatar
DAMAN
Популярный автор
+1
Павел Дерябин, да на СВО кто может, тот и наживается. Окопные что им сделают? Один уже пытался взбунтовать, но что-то назад сдал.
avatar
alexei459
+7
В корпоратах малой дюрации 1-1.5 года инвестиционного рейтинга какая-то необъяснимая жесть творится. В А-  доходность уже к 30% подобралась.
Кто-то избавляется от кредитных рисков видимо себе в минус. 
avatar
Робин Бобин
+2
Робин Бобин, давно пора смотреть на другую дюрацию-у СВО она своя

avatar
Павел Дерябин
Робин Бобин, кроме ОФЗ любые корпы ненадежны, даже муниципальные облиги в свое время не погасили, так что если начинается шухер, то кроме федеральных госбумаг все льют. Впрочем, ГКО ж в 1998  тоже не погасили, а реструктурировали.
avatar
Григо́рий Печо́рин
+1
Григо́рий Печо́рин, держатели облиг Сбера и Газпрома с вами не согласятся. Ибо по ним в 1998 году, в отличие от ГКО, платили исправно, и гасили тоже. Не было даже тех. дефолтов никаких.
avatar
John Wayne
+1
John Wayne, не согласятся, но рынок на всякий случай их дисконтирует вместе с другими :)
avatar
Григо́рий Печо́рин
Григо́рий Печо́рин, характерно, что когда доходность 7% при инфляции 15, все ноют, что убыточно такие облиги покупать. Когда доходность 25% при инфляции 8%, все ноют, что покупать страшно, потому что завтра все якобы обанкротятся.
avatar
John Wayne
+1
John Wayne, инфляция 8% где?? То, что я вижу в продуктовых магазинах — это скорее 20%.
avatar
Григо́рий Печо́рин
+3
Григо́рий Печо́рин, это в Росстате. Надо ещё учесть, что +20% сейчас вы видите и хорошо помните, а -8% потом не увидите и не запомните.
avatar
John Wayne
+1
Григо́рий Печо́рин, Например какие муниципалки?
avatar
Гражданин
Гражданин, в 1998 году дело было, так что не помню уж точно. Хотите — гуглите, млжет и есть инфа :)
avatar
Григо́рий Печо́рин
Гражданин, Вот нашел, Лен Область тогда не погасили и не только

www.kommersant.ru/doc/207064

avatar
Григо́рий Печо́рин
Григо́рий Печо́рин, и что, даже реструкта не было потом? Сведущие облигационеры всегда говорили, что по муниципальным облигациям дефолтов не было. То, о чём вы пишете, это техдефолт. Вполне могли потом и погасить.
avatar
John Wayne
John Wayne, по ГКО точно был реструкт, а тут фиг знает, наверное тоже был. Технически дефолт был — в срок не погасили. Но дефолт не означает, что долг не будет выплачен.
Я просто тогда облиги уже мало торговал — меня перевели на акции, но торговали все в одном помещении, опять-таки акции тогда сильно зависели от облигаций и ликвидности, так что каждый день интересовались что там происходит.
avatar
Григо́рий Печо́рин
Григо́рий Печо́рин, ну по ГКО-то точно был реструкт. Это все знают. А вот насчёт муней гуры сего рынка всегда заявляли, что был когда-то в 00-х один техдефолт длиной в неделю, а в остальном никаких дефолтов никогда не было.
avatar
John Wayne
John Wayne, ну что за гуры? Они работали тогда именно с облигациями? Опять-таки даже в инете есть инфа, я ж ссылку дал.
Помню еще как у нас народ над чуваком подтрунивал, который в Оренбург влез перед дефолтом.
avatar
Григо́рий Печо́рин
Григо́рий Печо́рин, ну инфа-то есть. Но важно именно как разрулили. Вдруг внезапно деньги потом нашлись для всех из федерального бюджета? Деньги-то тогда печатали как не в себя.
avatar
John Wayne
John Wayne, вот цитата из ссылки что я дал:
"  Помимо Ленобласти не смогли вчера исполнить обязательств по погашению своих облигаций Оренбургская область и Якутия. Поэтому может показаться, что вина за банкротство Ленобласти не столько лежит на Густове, сколько является следствием решений от 17 августа. Но виноваты и сами регионы. Якутия, например, впервые объявила дефолт еще 12 августа, а еще за два месяца до этого отказалась гасить агрооблигации Калмыкия."

Вашим гурам покажите, которые что-то придумывают о своем опыте.
avatar
Григо́рий Печо́рин
+1
Григо́рий Печо́рин, покажу.
avatar
John Wayne
+3
Робин Бобин, ну так пользоваться надо. Кто-то хочет расстаться с деньгами — не надо ему мешать. А если серьёзно, то может просто акциями затариваются. Ибо они на долгосроке-то уж всяко выгоднее. Потому что под 30% по А- — это конечно хорошо. Но только года на 2. А потом что? А акции это на долгие годы.
avatar
John Wayne
+1
Кто знает. Где дно?
avatar
комиссар жюф
+1
TRAKTOR, если первичка КС+6%, то это ВВ- скорее всего. Но сейчас распродажи на вторичке, там доходности значительно выше.
avatar
Cash
TRAKTOR, что же это такое? интересно-напишите плиз
avatar
Павел Дерябин
+1
Похоже величие придавливает долговой рынок
avatar
Wasd
Smart-lab премиум
Wasd, как в Америке-то там, не придавило? Самая великая страна в мире по их собственным утверждениям.
avatar
John Wayne
+1
John Wayne, ну мы же с вами знаем, что никакие они не великие. И вообще нам завидуют наверняка
avatar
Wasd
Smart-lab премиум
Wasd, ну так если такие великие, почему долговой рынок-то ничего не давит? Вы так и не развили тему.
avatar
John Wayne
John Wayne, а что ее развивать то, топикстартер ясно называет доходность выше 20% заливным и видно что переживает. Набиуллина грозится еще ставку повысить в декабре на процент или на два. Путин постоянно говорит об укреплении суверенитета, а ведь величие страны, с его слов, в этом и заключается. Так что, не давит ставка по-вашему?)
avatar
Wasd
Smart-lab премиум
Wasd, вы всё время куда-то увиливаете. Я вас про США спрашиваю. Если величие давит на ставку, а в величии США вы не сомневаетесь, то почему в США низкая ставка? В ваших утверждениях противоречие.
avatar
John Wayne
John Wayne, не, я написал что величие давит на долговой рынок, вы что-то путаете. И обсуждение идет российского долгового рынка, а вы как раз, непонятно почему, увести тему на Америку пытаетесь, неуважение к автору темы. Если вам про американскую ставку интереснее обсуждать, откройте соответствующую тему
avatar
Wasd
Smart-lab премиум
Wasd, я имел в виду долговой рынок. А он непосредственно связан со ставкой, как известно. Ставка вверх — долговой рынок вниз. Я не увожу тему на Америку, а пытаюсь примерить её под выдвинутое вами «универсальное правило». И что-то как-то совсем не ложится. Получается ровно наоборот: величие как раз способствует полному порядку на долговом рынке.
avatar
John Wayne
John Wayne, ну и как вам тогда заливное на долговом рынке великой России?
avatar
Wasd
Smart-lab премиум
Wasd, если брать это отдельно взятое, то меня устраивает 25% доходности по корпоратам при инфляции, которая есть сейчас. И очень расстраивала 6% доходность по корпоратам в 2020-м году при инфляции, которая была тогда. В 20-м году в реальном выражении это был убыток. Сейчас в реальном выражении будет прибыль. А по поводу бесплатного кредита — это к Дерипаске.
avatar
John Wayne
TRAKTOR, тут выплата купона раз в квартал=это никуда не годиться-сейчас мода каждый месяц и КС++. Этой конторе проще на IPO надо было деньги занимать-выглядит все ужасно, КС+6%, похоже ей вообще денег не хотели давать

avatar
Павел Дерябин
Объёмов нет, просто ушли биды
avatar
Хуан Диего из Севильи
+2
В ваших расчётах, как бы это помягче сказать… закралась неточность. Вот есть облиги, выпущенные ещё давно процентов под 10. Соответственно, платить по ним нет никакой проблемы и гасить тоже. Особенно тем, у кого не очень большая долговая нагрузка. Так с какой стати ждать дефолтов по таким облигам? Не будет их. Ну года через 3 при подобном раскладе самые слабые, конечно, могут начать отсеиваться. А сейчас-то про это что писать. Всё это ещё может быть через несколько лет. А может и не быть. А пишут про это в таких эпитетах, как будто это уже вчера произошло. Как занимать под 6-7% при инфляции 15 — так это только в путь, давайте больше! Как ставка 21 при инфляции 8 — не, это мы и года платить так не можем, вертайте всё взад!
avatar
John Wayne
John Wayne, дык то справедливо к фиксам, а флоатеры этого года выпускаемые по КС++? там же не по 10-15% займ. 
avatar
DAMAN
Популярный автор
+2
DAMAN, ну и много по ним уже успели выплатить? Процентов 10-то хоть набежало?
avatar
John Wayne
John Wayne, вопрос не сколько набежало, а как долго смогут платить, и захотят ли... 

понятно, что еще рано цыплят считать, совсем рано, но когда будет уже пора, заливы будт куда круче и резче...

Я не утверждал кстати, что дело приближается к дефолтам, мне было интересно почему так резво льют.
В ваших расчётах, как бы это помягче сказать… закралась неточность.

не очень понял про какие расчеты речь ) 
avatar
DAMAN
Популярный автор
+1
DAMAN, года 3 смогут платить те, у кого деньги особо не водятся. Остальные могут платить сколько угодно. А если не хотят — путь простой. Пусть отдают последние трусы и идут с голой ж… й восвояси. К их счастью, долговых ям сейчас нет.
avatar
John Wayne
John Wayne, ну тогда все прекрасно ) но если прекрасно, чтож оно с**а так льется то… (((
avatar
DAMAN
Популярный автор
+1
DAMAN, а почему Сбер в 22-м лили весь год, хотя у него было всё хорошо? Ну обстоятельства так сложились. Одни ныли, другие покупали.
avatar
John Wayne
+1
Я вижу два варианта:
1) Все продающие решили что пора перекладываться в акции.

Я бы вполне в это поверил. Особенно флоатеры, которые хороши на этапе роста ставки, а не когда она уже на пределе и планируется откат. Или облиги с офертой, которые можно погасить и набрать дешевле позже. А почему с постоянным доходом без оферты — без понятия.

2) Все продающие решили что ставку поднимут ещё раз.

Хотя как по мне думать об этом рано и шаг поднятия легко компенсируется купоном.

В общем я хз. Надо спросить тех кто распродает :) Может фонд какой-то ликвидируется, а мы тут гадаем.
avatar
xezdx
xezdx, уж какой-то больно широкий фронд для фонда
и плиты висят многостамилионные…
avatar
Dune Will
xezdx, АФК система ликвидируется))
avatar
Дмитрий Романов
не понимаю к чему всех резко стали пугать дефолты компаний. Еще в сентябре все облизывали флоатеры и короткие фиксы, а теперь бегут в lqdt и депозиты. Даже такие трупы как сегежа и афк продолжают платить свои проценты. Что тогда говорить о AA и ААА? Лично я покупаю просевшие короткие флоатеры и фиксы пока дают. Доха уже по 25%+ и это у надежных корпоратов. Чувствую когда ставочку поднимут в декабре, снова все вернутся
avatar
KaysBonus
KaysBonus, почему вернутся? Как бы наоборот, не устроили заливное по любым
avatar
Диля Шелест
«Некрасиво подозревать, когда вполне уверен.“ (Ежи Лец)
Не позорьтесь, автор! 

avatar
Петрович
Петрович, в чем позор простите?
avatar
DAMAN
Популярный автор

полезные записи за 24 часа

★8 6 Щедрость от ЦБ. Предновогодний туземун. Крипта, недвижка, инфляция, дивиденды, облигации. Воскресный инвестдайджест
★6 37 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
★5 2 ⭐️Котайджест: 🎁подарокот ЦБ. Новогоднее ралли началось. Когда закончится?
★5 44 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
★3 0 Доходность под 32%. Облигации Новые Технологии 001Р-01 и 001Р-02
★3 3 Какие дивидендные акции купить прямо сейчас, под конец 2024г!
★3 6 В избранное. Топ 10 вкладов.
★3 64 Вопрос к Смартлабу
★2 0 Не забываем..
★2 7 Время и волатильность опционов: вымыслы и реальность.
+142 27 Аномалия
+132 37 Pocтoвщики xoтят пoднять цeны втopички
+114 44 Экономика России. Почему мы стоим на месте?
+102 18 5 фактов о Сараево! Немного путешествий под Новый год
+98 20 Ставка 21%. Роман Андреев о ставке, причинах, влиянии на рынок и главное - как реагировать.
+98 72 Семь детей у православного программиста
+68 15 Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.
+63 7 Золотодобытчики, металлурги, строители - какие действия можно предпринять в связи с смягчением ДКП?
+54 43 Возможен ли боковик лет на двадцать по японскому сценарию?
+52 12 Основные итоги и выводы из 2024 года

самые обсуждаемые сегодня

27к В чем причина устойчивости российских предприятий?
18к Хазин про роль Ельцина. Ухитрился основные проекты по разрушению России приостановить.
15к Итоги под конец года - доходность 38% с начала года.
14к Прогнозы у каждого свои. Кризис застройщиков отменяется.
14к Улетел от инфляции в Бангкок
13к Можно ли "подняться" с околонулевой позиции?
13к Акции против ставок: почему инфляция — не всегда враг"
12к Основные итоги и выводы из 2024 года
15к 📈Мысли по рынку
12к Вулкан жилья продолжается

теги блога DAMAN

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн