Блог им. RomanTiHox

Стратегия "Купи и держи" под угрозой

Люблю упарываться и делать бесполезные таблички. Индекс мосбиржи в затяжном падении (был), значит самое время посмотреть на сколько давно была текущая цена акций.

Любители откупать дно, готовьте свои денежки, список я вам уже собрал. Долгосрочные инвесторы, приготовьтесь плакать.

Стратегия "Купи и держи" под угрозой

Наблюдения:
Все компании сейчас стоят дешевле своих пиков в прошлом, т.е. кто сейчас начинает инвестировать — вы ничего не потеряли;

ВТБ, Европлан и Эн+ стоят дешевле, чем когда либо, т.е. получают метку 💩 Снова в анти ТОП попал мой любимый ВТБ, приятно.

• 13 компаний стоят дешевле, чем 15 и более лет назад. Ростелеком лидер, текущая цена ранее была аж в январе 2000 года, примерно когда я пошел в 3 класс.

• 15 компаний в условной зеленой зоне, текущая цена была не более 5 лет назад. Как-будто общей закономерности у них нет, абсолютный рандом.

Лидер списка банк СПб (BSPB). Текущая цена была ранее один раз, полгода назад. Может быть у акции самый большой риск падения в будущем?



Также пересчитал ожидаемую цену акций с учетом накопленной инфляции, стало совсем грустно:

ВТБ должен стоить минимум 282р (сейчас 77р), чтобы деньги не потеряли свою ценность;

• горячо любимая дойная корова МТС, вообще должна уже 935р стоить. Тут никакие накопленные дивиденды не спасут ситуацию. Покупать эту долговую яму абсолютно бессмысленно;

• а Ростелеком по 583р видели когда-нибудь? Вот и я ни разу) а по факту должен уже столько стоить;

• с учетом инфляции, количество компаний из условной зеленой зоны ещё больше сокращается. Только 13 акций стоили дороже: ММК, Новатек, Северсталь, Яндекс, ТКС, Озон, Совкомфлот, Самолет, Фосагро, Позитив, Сургут преф, Астра и Банк СПб. Отметил их зеленой заливкой;


Вывод: выглядит так, что популярная стратегия «купи и держи» получает жирный минус или я чего-то не понял? Ещё пересчитаю с учетом накопленных дивидендов, должно получше стать.

Посмотрите на скрин, попробуйте сделать свои выводы. Интересно к каким мыслям придете. Сама табличка вот тут, можете сами докрутить.

С улыбкой, Роман :)

★5
58 комментариев
Хороший пост. Отрезвляет и заставляет задуматься.
avatar
SonOfKiyosaki, Не правильный пост. Надо было: На рынке РФ во все времена есть возможность дешево купить компанию!!! А вот покупать с целью роста стоимости — это в США. У нас нужно покупать дивидендные компании. Они правильны с точки зрения бизнеса. Получение прибыли. А не желание кому то продать дороже, что купил сейчас дешево. Потому что продать дорого, что того не стоит — это лохотрон. Кого вы хотите лохануть? Таких, как вы сами?
avatar
Может это говорит о том, на сколько рынок распродан в пух и прах из за санкций и сво, а так же высокой ставки. Не топлю за эту идею, но всё же. Акции очень дешёвые сейчас
avatar

На смену стратегии  «Купи и держи» незаметно пришла чуток иная - «Купи и дрожжи»...

 

Разница всего несколько букв… но ощущения... 

Сергей Хорошавин,
что то вошло не так…
avatar

Лесенкой, судя по вою и метанию шерсти с головы и прочих мест на нашей фонде таки да...

 

У меня более менее все норм — сегодня скинул Севку с профитом, причем часть была еще куплена задорого под дивы, но усреднение помогло...

 

это говорит о том что все бабки через дивиденты выводят надо полную доходность смотреть
avatar
Диамонд, это говорит о том, что в среднем прирост дивов отстаёт от инфляции и никакая полная доходность этого не исправит.
Первое — где дивиденды, второе — купи и держи работает с индексами, но не с отдельными акциями.
avatar
MarshalTX, братишка, пересчитаю с дивами ещё, извини что не оправдал твои ожидания) но там 25 лет и 50 компаний, не так просто. Можешь сам пересчитать, если очень хочешь, табличка в свободном доступе 
А кто-нибудь может подсказать, где или как выкачать историю дивидентных выплат по компаниям, что бы её потом можно было скрестить с котировками и получить график полной стоимости? По каждой бумаге просматривать график выплат дивидентов и переписывать со смартлаба или доход.ру выглядит муторным, да и поддерживать такой список в актуальном состоянии так же муторно.
avatar
OnlyHuman, если найдете, дайте знать, мне этот реестр сильно сократит время для пересчета
OnlyHuman, я могу только на своëм личном примере нежно любимого ВТБ.
На народном IPO в 2007 купил на 30 тыс., в 2011 продал всë, так сказать, зафиксировал прибыль, получилось 23.4 тыс. (это был локальный максимум, мне ещё повезло!), то есть –22%, из которых 600 р. было дивидендами (+2%). То есть дивидендная доходность составила 0.5% в год.
avatar
Ещё пересчитаю с учетом накопленных дивидендов, должно получше стать.

с этого надо было начинать)
avatar
А ты не покупай то что упадет, покупай то что вырастет понятненько?
avatar
Lazanya0000, да ты просто гений.
Эта фраза все объясняет. Лучше любого высказывания Баффета
Как же мы сразу не догадались то )))))))
Приветствую уважаемый!  А вы теперь посчитайте на протяжении 19 лет сколько слитых в 0 спекулянтских счетов? Сколько дважды или трижды слитых спекулянтских счетов?
avatar
AndreyTimofeev, как мне это посчитать?
FIRE по-русски | Роман Рагуля, Вопрос конечно же был риторическим, но уверен если бы это можно было подсчитать то «кладбище счетов» спекулянтов было бы гораздо больше чем инвесторов.
avatar
AndreyTimofeev, а потом посчитаем обратный сценарий — сколько спекулянтов сделало иксы и сколько инвесторов и всё станет на свои места
avatar
Здесь показали стратегия купи и держи на свой выбор произвольный ограниченный набор эмитентов.

Если посмотреть шире. Индекс РТС полной доходности в текущий момент показывает минус 9% относительно пика мая 2008 года.
avatar
Lazanya0000, надо делать как надо. Как не надо делать не надо.
avatar
что-то наоборот зелененькие прикупить охота)
avatar
Любители откупать дно, готовьте свои денежки, список я вам уже собрал. Долгосрочные инвесторы, приготовьтесь плакать.

Так долгосрочные инвесторы и откупают сейчас дно. На то они и долгосрочные. Кто-то же покупает все то, что спекули на ожидании снижения ставки в начале года понабрали, а теперь в истерике продают. Вот это всё они.
avatar
Интересно, где бы был индекс сейчас, если бы не ГМО. Как до такого можно было докатиться 
avatar
О, мы с вами одной крови. Я тоже делаю бесполезные таблички с учётом инфляции. Только здесь выкладываю результаты табличек — графики :)
Дмитрий Корягин, глянул посты ваши, интересно, подписался, почитаю на досуге
Формулы в студию.
Инфляция за какой период?
avatar
JohnOakvale, с 2000 года, но по каждой акции смотрел отдельно. Например: цена была в марте 2008, брал инфляцию с марта 2008 и до октября 2024; если цена была в апреле 2016, брал инфляцию с апреля 2016 до октября 2024 и т.д.
FIRE по-русски | Роман Рагуля, я перепроверил севку чет не сходится.

2024   5,77   958,16 ₽
2023   7,42   905,89 ₽
2022   11,92   843,32 ₽
2021   8,39  753,50 ₽
2020   4,91  695,18 ₽
2019   3,05  662,64 ₽
2018   4,27  643,03 ₽
2017   2,52 616,70 ₽
2016   5,38  601,54 ₽
2015   12,91  570,83 ₽
2014   11,36  505,56 ₽
2013   6,45  453,99 ₽
2012   6,58  426,48 ₽
2011   6,1  400,15 ₽
2010   8,78  377,14 ₽
2009    8,8  346,70 ₽
2008    13,28  318,66 ₽
2007    11,87  281,30 ₽
2006    9  251,46 ₽
2005   10,91   230,69 ₽
    208
avatar
JohnOakvale, это по какой акции?
FIRE по-русски | Роман Рагуля, северсталь
avatar
Брал честную инфляцию по каждой дате для каждой акции, а не просто растянул общую инфляцию по всем годам на все акции. Прикладываю скрин, там скрытая ячейка есть, может так будет понятна моя логика

Спасибо, за проделанную работу.Но, когда индекс будет на хаях, будут посты как здорово и круто быть долгосрочным инвестором
avatar
shurman, да, это точно, когда индекс на хаях такие посты почемуто не появляются.
avatar
Всё уже давно посчитано доход.ру.
Инвесторы в акции — в выигрыше.
Спекули и прочие любители — в отстое.
avatar
Почему-то вот подобные посты ИКСПЕРДОВ появляются именно тогда, когда на дворе кризис с элементами апокалипсиса, ставка ЦБ в космосе, а перспективы экономики туманны.

Ну и ну… акции не растут… с чего бы это, да???
А некоторые вообще в ауте. Вот так новости!
Что тут можно анализировать??? Что гос компании не эффективны? Они везде неэффективны!

Или что выросшие акции — это кандидаты на снижение??? Если что-то растет то с вероятностью 50% это может упасть. Прикинь… так бывает! Растет, а потом падает. А бывает растет, а потом опять растет! Там надо монетку подкидывать, тогда узнаешь!

Когда будет экономический рост, спрос на сырье в мире, ставка ЦБ 5-7%, как это обычно бывает, и очевидные перспективы со стабильным политическим курсом, за 10 акций Сбера можно будет айфон купить. А посты будут на тему «когда 6000 по RTS?”
Вы либо инвестируете, либо нет.
Вот эти вот бредовые псевдоним-анализы лучше бросить.
avatar
AntonyEngineer, дядь, ты чего) какой я нафиг тебе ИКСПЕРТ, насчитал какой-то фигни для себя, решил поделиться чтоб умные люди тоже идей подкинули как это всё можно улучшить. Есть конструктивные предложения — пиши
FIRE по-русски | Роман Рагуля, Есть идеи, вот такую табличку на хаях посчитать, а то получается подгонка под историю(в плохой период). США после додкомов 10 лет оправиться не мог.
avatar
FIRE по-русски | Роман Рагуля, Посчитайте до 21 года, и приведите результат, можно хотя бы понят, а в хороший период как.
avatar
Владимир Л., 
15,7% доха в среднем за 20 лет. Не пойму почему у автора долгосрочные инвесторы должны плакать…
avatar
AntonyEngineer, не нравится не читайте проходите мимо, нет вот обязательно же надо высказаться. Тем более видно что это вас раздражает или в целом вы нервный.

Автор нормальный расклад дал. Купил и держи до пенсии подкупая с зарплаты это на нашем рынке не работает, что собственно еще раз автор и подтвердил,.
Надо активно управлять, не торговать да еще с плечами, а управлять.
avatar
Phoenix,  прекрасно всё работает, доказано уже тысячу раз.
avatar
Божественный, вон Евгений посты ведёт: за пять лет с учётом дивов доход ноль (а если посчитать инфляцию, то в минусе). Получается: котлетить сейчас — выгоднее чем выкидывать по 100к/мес в течение последних пяти лет…
avatar
Stogramm, если не ошибаюсь Евгений не покупал после начала сво, только через год продолжил покупать, пусть меня поправит...
У него, как и у меня, дивидендная стратегия. Главное дивиденды, цена акций приэтом может гулят как угодно, сейчас паден е, потом рост. На количество дивов это не влияет.

Лично у меня 16.06% среднегодовая доходность. 10.23% сумарный рост активов. Не смотря на страшный график моех. Дивиденды не уменьшились, всё платится.
avatar
Божественный, а если закотлетить сейчас всю сумму ваших вложений (без дивов), не будет выгодней?
avatar
Stogramm, а если на хаях? Никто не знает будущего, когда заходить в рынок, когда нет. Мы можем лишь предполагать и учитывать статистику. А статистика на говорит — без какой либо суеты получишь свои 15% в год.
avatar
Сама по себе конечно, табличка интересная. По многим акциям дно такое, какого давно уже не было, или вообще не было.
Что, это значит, ура, покупаем?
Нет, видимо, автор это больше к теме слабости соответствующих акций.
Стало быть, дно-то дно, но до нормальных цен отрастать они могут также долгими годами. Значит, для покупки может быть время и подходящее — но о-о-очень вдолгую.
avatar
Брехня. Берите апрельскую выборку индексов, а не самое дно под давлением СВО, санкций, замораживания доходов с экспорта, давлением ЦБ, бегством иностранного капитала, падением цен нефть и тд. Мало того можете вычесть долларовую инфляцию — она есть везде с учётом политики 🇺🇸 печатать долги и «прощать» их себе путём экспорта инфляции по всему миру.
Купи и держи это про инвестиции в диверсифицированные индексные фонды, а не про отдельные акции. В долгосроке большинство акций уходят в 0, потому что любой бизнес рано или поздно гибнет, а индексы широкого рынка (полной доходности) тянутся вверх 4-5% акциями-ракетами, которые дают иксы. Проблема в том, что заранее ракету предугадать нельзя, поэтому наиболее надежный вариант купить все акции (т. е. диверсифицированный фонд), среди которых наверняка будет хотя бы одна из таких акций ракет.
avatar
Борис, фонды из любой инвестиции сделают минус — потери дохода от их комиссии на длительном сроке растут в геометрической прогрессии 
avatar
Олег Сбс, эти потери компенсируются тем, что фонды не платят НДФЛ с дивидендов, так что если комиссия фонда небольшая (<1%), то при нашей относительно высокой средней дивдоходности (ДД) рынка фонды выгоднее самостоятельного удержания акций. Если посчитать, то комса на обслуживание в 1% отбивается при средней ДД 7,7% бумаг в него входящих (7,7% * 13% = 1%), сейчас средняя ДД российского рынка больше этой цифры.

Конечно, речь о фондах, которые реинвестиоуют дивиденды, а не выплачивают их пайщикам.
avatar
Борис, в чем проблема инвестировать через ИИС и не платить НДФЛ?
avatar
Олег Сбс, налоговые льготы ИИС не распространяются на дивиденды
avatar
Ждем пересчета с учетом дивоф. Очень интересно будет.
avatar

теги блога FIRE в России | Роман

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн