Блог им. RationalAnswer

Заморозка банковских вкладов в России: разбираемся, какие предпосылки для этого есть

Курс рубля к доллару упал с начала месяца на 13%, уважаемые эксперты в интернетах с новой силой принялись рассказывать о грядущих неминуемых заморозках денег населения на банковских депозитах. В этой статье мы попробуем разобраться, откуда взялись эти прогнозы, и что про них думать.

Заморозка банковских вкладов в России: разбираемся, какие предпосылки для этого есть

Обстановка в Твиттере выглядит примерно так

Откуда изначально взялись эти слухи? В начале ноября Алексей Зубец в интервью на радио обозначил такую возможность. Зубец – ну это тот, который еще месяцем ранее сообщал о срочной необходимости ввода налога на бездетность в размере 30 тыс. руб. в месяц (просто, чтобы вы понимали масштаб мысли гражданина).

Заморозка банковских вкладов в России: разбираемся, какие предпосылки для этого есть

Алексей Зубец вангует на радио

Логика этой истории такая: когда ЦБ рано или поздно начнет снижать ключевую ставку, все люди разом заберут свои деньги из банков (помните, никто же деньги в банках не держал вообще до последнего подъема ставки?) и пойдут с ними в магазин, что вызовет всплеск инфляции, ну и вот – государству придется запрещать забирать деньги со счетов, чтобы этого не допустить.

Классная теория, вот бы ее как-нибудь можно было проверить на практике! Жаль, что нет такого примера в российской истории, чтобы ключевая ставка резко упала на 10%+, могли бы посмотреть, что там происходит...

Oh wait, это же было совсем недавно: в марте 2022-го ключевая ставка была 20%, а потом в течение полугода ее резко спустили до 7,5%.

Заморозка банковских вкладов в России: разбираемся, какие предпосылки для этого есть

Вот тут мы сейчас и увидим это предсказанное Зубцом массовое изъятие денег из банков, да? Да?

А вот и помесячный график объема вкладов в российских банках за 2022 год. Помогите Даше найти резкое падение начиная с апреля (пик ключевой ставки): 1 апреля на депозитах было 33,3 трлн руб., 1 декабря – 33,6 трлн. Как так, здесь же должно быть «понятно, что люди просто пойдут забирать деньги»?

Заморозка банковских вкладов в России: разбираемся, какие предпосылки для этого есть

Если же посмотреть на более длинный ряд данных по объему средств российских вкладчиков в банках – то выяснится, что этот показатель в принципе не очень склонен к каким-либо резким падениям, независимо от изменений по ключевой ставке. Динамика совокупного объема депозитов физлиц по большей части следует за общим объемом денежной массы, которая (сюрприз!) всё время растет.

Заморозка банковских вкладов в России: разбираемся, какие предпосылки для этого есть

То есть, прогноз Зубца с самого начала основан на спорных предпосылках. Ну ладно, то, что в России сейчас есть серьезные проблемы с инфляцией (которые с учетом «свежего» обвала курса рубля только усугубятся) – это действительно факт. Но бороться с инфляцией с помощью заморозки вкладов – это какой-то довольно новаторский подход. Типа, «давайте сами вдребезги разнесем всю нашу банковскую систему, ну прост, а вдруг прикольно выйдет??» Что-то из разряда лечения головной боли отрубанием этой самой головы.

Вообще, заморозка вкладов как рычаг воздействия на финансовую систему можеть иметь смысл в том случае, если люди из-за какого-то резкого шока потеряли доверие к банкам и начался массовый «набег на банки», причем на все одновременно. В этом случае для государства есть смысл временно централизованно остановить этот набег (просто запретив снимать деньги), и провести какие-то экспресс-мероприятия по восстановлению доверия населения, чтобы после разморозки у людей уже не было стимула срочно всё снимать.

Но это уже прямо самая крайняя мера, потому что сам факт такой заморозки – конечно же, сильно подрывает доверие населения к банковской системе и мощно дестабилизирует всю финансовую систему страны.

Заморозка банковских вкладов в России: разбираемся, какие предпосылки для этого есть

Вижу так лицо Эльвиры Сахипзадовны, когда она в комментах читает очередной срач на тему «забирайте деньги из банков, пока можете, завтра их заморозят!!»

В общем, если подытожить, то прогнозы «заморозки вкладов» – глупость не потому, что «государство заботится о россиянах и на это никогда не пойдет», а потому, что это просто какой-то тупой и бессмысленный шаг, который не несет никаких выгод для самого государства, а только создает проблемы.

Поэтому Набиуллина, когда это комментировала в Госдуме, совершенно искренне высказалась в стиле «блин, ну вы меня сейчас серьезно спрашиваете, будем ли мы сами себе стрелять в ногу?»

Заморозка банковских вкладов в России: разбираемся, какие предпосылки для этого есть

В реплаях к моему треду в Твиттере по данной теме некоторые недоумевали: почему я говорю о бессмысленности заморозки рублевых вкладов в России, если у нас на слуху есть примеры того, как это в полный рост происходило? Давайте кратко пройдемся по самым часто упоминаемым кейсам:

  • Павловская реформа в СССР 1991 года, когда у граждан «поменяли» старые купюры на новые (с изъятием, так сказать, «излишка»), ну и в процессе еще ограничивали снятие наличности из Сберкассы. Тут просто бессмысленно сравнивать: тогда это была совершенно другая страна с другой экономикой, которая работала на совершенно непохожих на текущие принципах.

  • Аргентинский «загончик» банковских вкладов в 2001. Там государство пыталось поддерживать фиксированный (завышенный) курс песо, а чтобы население не вытаскивало деньги из банков и не покупало на них настоящий доллар – на 1 год ввели лимиты снятия денег. Это уже чуть больше похоже на наш сценарий «по Зубцу»; но в России сейчас плавающий обменный курс, массовых набегов на банки не наблюдается – целесообразность повторения опыта Аргентины под большим сомнением. У тех, кстати, всё закончилось не очень (массовыми бунтами и отставкой президента).

  • «Стрижка» депозитов на Кипре в 2013. Здесь нужно было закрывать дыру, возникшую в хромой банковской системе Кипра, а просто допечатать «недостающих евро» страна не могла – у них там в Еврозоне с этим строго. Пришлось ползти на коленях в Евросоюз за спасительным займом, ну а те сказали «бабки дадим, но только если вы у этих RICH RUSSIANS половину депозитов сбреете». Россия всё-таки управляет своей валютой самостоятельно, массовых дыр в банковской системе пока не замечено – поэтому аналогии с кипрской историей найти сложно.

Короче, мне нелегко придумать ситуацию, которая будет хоть как-то похожа на наблюдаемую нами реальность, и при этом в рамках нее будет иметь смысл замораживать вклады в российских банках. На мой взгляд, пока Набиуллина остается у руля ЦБ – делать такие откровенно бессмысленные и вредительские вещи она не даст. Кто-то на это возражает: «да не надо во всём этом искать логику, там даже бессмысленные и вредные решения специально принимают!»

В этой логике можно тогда уж предполагать, что все решения правительством принимаются по методу «безголовой курицы» из Сауз Парка. И тогда вообще любые прогнозы строить бессмысленно – с тем же успехом можно в этом случае ожидать официальной конфискации имущества у всех рыжих, а также ввод НДФЛ 52% для тех, кто родился в феврале.

Заморозка банковских вкладов в России: разбираемся, какие предпосылки для этого есть

На этом, пожалуй, пока всё. Что там будет с курсом доллара дальше – даже не спрашивайте, я на эту тему свои мысли написал еще в июле 2023-го (с тех пор они совершенно не поменялись).

#5 по плюсам, #5 по комментариям
39 комментариев
На «зубец» просто не успели среагировать ни коммерческие банки своими ставками, ни население своими вкладами.
avatar
график М2 похоже предсказывает курс рублебакса, экстраполировать можно
avatar
Вообще, заморозка вкладов как рычаг воздействия на финансовую систему можеть иметь смысл в том случае, если люди из-за какого-то резкого шока потеряли доверие к банкам и начался массовый «набег на банки», причем на все одновременно

Правильная мысль! ЭТо возможно только в одном случаи — когда будет кратный девал на 50%+ и народ поймет, что 25 им не надо и ломанется снимать рубли и покупать баксы.
Такая аналогия обычно была, когда тупой народ выносил магазины с телевизорами и стиралками, а так же стояли в очереди в обменниках — что, все разом ЭТО забыли?!
Другой вопрос: будет ли девал на 50+ без остановки?! А это уже политика. Система находится уже в шатком положение не только политически, но и экономически — когда ЭТО случится, я не знаю. Но когда случится — заморозка будет точно! Что бы ни банки не упали  — это так быдлу с телека объяснят, ни что бы валюту еще более не гнали.
avatar
На этом, пожалуй, пока всё. Что там будет с курсом доллара дальше – даже не спрашивайте





avatar
bocha, 
avatar

У так называемой заморозки могут быть 2 сценария:
1. ПРоблемы банков в связи с невозможностью заемщиков обслуживать кредиты ввиду КС 25+% (мы не турция где большие заемщики кредитуются в твердой валюте) Тем более ЦБ ужесточает регулирование в 2025 году. Но тут я думаю вряд ли будет конфискация типа Кипрской в пользу банков — скорее всего дадут поблажки по нормативами кстати возможно не всем.
2. Правительство и власть. Они уверены что их население на 100% (а может и на 148%) поддерживает. А значит если они скажут Родину надо спасать, враг у ворот. Родине нужны ваши деньги и при полной!!! поддержке население (для не поддерживающих отморозков есть ФСБ, Росгвардия и наш самый справедливый суд в мире) конвертируют например 50% вкладов в облигации «Поддержи Родину»

Так что на мой взгляд при нынешней власти вероятен только 2-й сценарий. 

avatar
ну ок...
1 а откуда банки возьмут % по вкладам...
2 и откуда бизнес возьмет доходность > 50% годовых
3 вообще это классический монетаризм — ограничить денежное предложение заморозкой вкладов… и победить инфляцию и просто найти деньги на войну
4 ну и социальное неравенство выровнять 80% денег в банках принадлежит 5% населения... 
5 кроме того заморозка уже есть по валютным вкладам… как то не видно недовольных… всем ок
6 а какие минусы? все решено — заморозка будет на лоях в марте… чтоб деньги из банков не перетекли в валюту и на фондовый рынок
7 вообще у цб не осталось рычагов воздействия на экономику кроме заморозки
8 в посте на картнке с динамикой денежной массы видно ну просто все… до 2022г денежная масса росла линейно… а после 2022 пошла по экспоненте  с ускорением… вот так и выглядит гиперинфляция
avatar
ves2010, кстати да! При нахождении ставки 25+ пару лет, деньги по вкладам возвращать банки не смогут, они не заработали — их просто не будет. Надо будет разыгрывать сценарий девала и/или принудительной конвертации в ОФЗ/Военные облиги)
avatar
Head of Algonaft'$, что за глупости, а когда кредит берут из твоего вклада через банк под 30% банку сложно 25% вернуть? если только менеждмент вороватый. + Банки играют на $, втарили как не в себя валюты — все твои вклады уже зафондированны. Только тупой управляющий или вор останется при этом в минусе. 
Константин Р, вы не далекий) Банк работает по принципу — меньше риска. Главное не выдать деньги выше вклада, а кому выдать? 
Покажите мне НАИМЕНЕЕ рисковый бизнес в нашей нынешней модели экономике с дохой 50+, да же не мне)) банку покажите! Что бы банк сказал — ему мы выдадим. Надеюсь вам не надо объяснять, что бизнес будет брать под 30, только если 50-60 гарантированно будет иметь, что бы банку вернуть! Итак: если у вас есть мозг, то ваши ответы будут — нет, такого бизнеса и таких бизнесменов нет! Если у вас нет мозга… то дальше даже разговаривать нет смысла) валите в универ! Учите, что такое банк, его риски и как он строит бизнес!
avatar
Head of Algonaft'$, 
Если у вас нет

как правило — на личности на форуме только сильны переходить. При общении в подобном духе, его бы небыло либо ты в канаву свлил ближайшую хамло. 

 

Константин Р, Тыкать ты на кнопку будешь в своем телефоне! Вы еще и читать не умеете) я вам указал КАК вам понять и научиться, вы мне ТЫкаете. ВалиТЕ нах, в бан!
avatar
Константин Р, бессмысленно спорить с шизой. Это типичная пятая колонна с аргументацией Шариковых. Вы всё правильно пишете.
avatar
John Wayne, у Вас, заметим, тоже аргументация, отнюдь не профессора Преображенского.
А Голова, он да, нахамил, к сожалению.
Купон Облигов, аргументация уже высказана 50 раз в самой интеллигентной и, одновременно, доходчивой манере. Смотрите в моём профиле все комменты. Ситуация описана максимально развёрнуто.
avatar
Константин Р, думаю, что физиков сильно поубавилось брать кредиты под 30%, а бизнес начнет сыпаться от высокой ставки и брать будут меньше кредитов. А деньги продолжают течь на вклады. Как банки будут закрывать этот кассовый разрыв?
avatar
Alexide, этот бизнес за 30 прошедших лет прошёл огонь, воду и медные трубы. Поэтому насчёт «сыпаться» надо делить на 5. Всякий скам конечно высыпется, но эти из разряда тех, что «ссыпаются» в каждый кризис, чтобы освободить место новым. Вкладов банки набирают ровно столько, сколько выдано кредитов. Если перестанут брать кредиты — снизят ставки по вкладам. А если всё равно понесут, то будут парковать всё это дело в ОФЗ. Механизм стар как мир. Фантазии дальше нет смысла развивать.
avatar
Alexide, ограничат ставку по депозиту.будут брать не под 22 а под 12, тем самым кредиты начнут опускаться, проблема лишь в гособлигах, потому что если бизнес берет в рынок, то госа берет в ракеты, а они не зарабатывают. Насчёт поубавилось да, но многие берут на реструктуризацию «перезайм» и если смогут контролировать скорость сего процесса, то шанс вывезти есть. тут главное вовремя тушить панику
ves2010, " победить инфляцию и просто найти деньги на войну"

в Казахстане нет войны, ставку подняли 15% 
тенге девальвируется 
инфляция 
все под копирку, это мировой тренд на девальвацию
денег развивающихся стан

avatar
Balboa, им это не по уму. У них ципсошная методичка. Тут один недавно спалился на том, что элементарно не знал когда была деноминация. Думал, что в 00-х где-то.
avatar
Balboa, 
дельно… но там разное по сути... 
проблема инфляции в необеспеченных госрасходах… казахстан может снизить госрасходы а россия из-за войны нет… счас все экономические проблемы россии решаются не в правительстве а солдатом в окопе... 
avatar
ves2010, все экономические проблемы россии решаются не в правительстве


«Или что нужно выслушивать рецепты и выполнять рекомендации МВФ, Всемирного банка. „

В В Жириновский  


avatar
ves2010,  Как-то не очень у вас с прогнозами. Что там с наступлением  украинцев по дну Каховского водохранилища или смертью Путина? На смартлабе кстати уже всерьёз обсуждали что ves2010 не настоящий Мол в феврале 22г аккаунт взломали украинцы и теперь спамят сайт фейками. 
avatar
Alchemist01, не надо «прогнозы» путать с хотелками врагов.
avatar
Alchemist01, ))) мысль в том что для успешной торговли можно быть неправым больше 50% но ловить большие движения… т.е смысл в том чтоб предсказать самое важное... 

вот например я сделал ставку на писец в россии… и пока тренд в мою сторону
avatar
Не Зубец первый публично, а эта… как её подружку Васи?.. Ахмадуллина вроде прямо на прессконфе прямо в лоб Сахи про навес вкладов предъявила.
А смотреть надо сюда:
Пугалки чтобы теряли проценты выгодны и спонсируются самими банками
avatar
pupsik21, лохам ещё и валюту по завышенной цене продадут, а потом по заниженной назад купят. Классика. Другие уже кредитов набрали и 10 лет будут работать в поте лица.
avatar
Ладно, Зубец-идиот, но что за бл… ди дают ему микрофон?
avatar
>>Oh wait, это же было совсем недавно: в марте 2022-го ключевая ставка была 20%, а потом в течение полугода ее резко спустили до 7,5%.

Ага. Только вот до этого ее резко подняли: с 9.5 сразу до 20 и продлилось это меньше 2 месяцев. Многие тогда даже не поняли «а чо это было». Там была прибыль по процентам «кот наплакал» и снимать-то было особо нечего.

Сейчас ситуация иная: длительный цикл повышения ставки. За это время внесено куча бабла на депозиты и процентов по ним накапало дофига. Теперь даже при скромном снижении КС вкладчики с куда большим энтузиазмом примутся обналичивать свои депо
avatar
ruswind, обналичивать чтобы в матрас положить? Все, кто собирался что-то покупать, кредитов набрали на 10 лет вперёд. Они же оплатят и все проценты по вкладам.
avatar
John Wayne, например, чтобы что-то купить (подорожавшее). Не у всех рост зарплат опережает инфляцию. Деньги на депозиты для того и несут, чтобы сохранить их покупательную способность. То есть у каждого вкладчика в голове опция, что денежки можно снять и потратить (когда придет время). А время приходит либо по нужде (холодильник сломался), либо в период снижения ставок (спрос оживает).
Что касается людей по уши в кредитах — у них, как правило, нет накоплений. Потому они и в кредитах.
avatar
ruswind, в том и дело: люди делятся на две категории. Одни много копят и мало тратят. Другие тратят даже то, что не накопили. И модель поведения резко менять не будут ни одни, ни вторые.
avatar
Я считаю, что заморозка или введение частичного снятия возможна. 
Учитывая то, что лица принимающие решения в нашей стране не связывают себя с народом нашей страны. 
Последний пример с «Транснефтью», а предыдущий с «Газпромом» показывает, что наши чиновники с радостью отнимут деньги у инвесторов.
avatar
>>Тут просто бессмысленно сравнивать: тогда это была совершенно другая страна с другой экономикой, которая работала на совершенно непохожих на текущие принципах.

Павлов заморозил вклады не потому что «другая страна с другой экономикой», а потому что в СССР были проблемы с предложением, а на депозитах скопилось много денег, которые могли вызвать инфляционный шторм в случае если население пойдет их снимать и выведет на рынок. А мотивов снять было предостаточно.

Сейчас в РФ есть проблемы с предложением? Есть куча денег на депозитах?
avatar
ruswind, эти люди ждут, когда же наконец у всех отнимут деньги, уже 33 года с тех пор. Бывают отдушины вроде 98-го конечно, но все эти годы они хронически в минусе и им обидно, что в минусе только они, такие умные и от всего «подстраховавшиеся».
avatar
Мне кажется если у нас заморозят вклады, то это произойдет в тот момент когда это будет меньше всего беспокоить людей. 
Грубо говоря после окончания срока Трампа будет третья мировая война, на данный момент возможно какая либо заморозка конфликта. 
Так, что лучше не держите там деньги, а  тратить их пока есть возможностью.
avatar
>Oh wait, это же было совсем недавно: в марте 2022-го ключевая ставка была 20%, а потом в течение полугода ее резко спустили до 7,5%.условий

Ну вот знакомая ремонтная бригада без заказов сидела до тех пор, у народа не закончились вклады, сделанные под 20%
А потом бац и поток клиентов обрывает трубку, чтобы вложить заработанное в улучшение жилищных условий
avatar
Да никто ничего замораживать не будет, это непопулярные меры для власти. Девальвируют руб до 150 за бакс и депозитчики в пролёте, в основном сроки вкладов 6-12 месяцев основная масса, вот в конце следующего года будет бакс 150 и ценники на всё +50%.
Всё это затевалось, чтоб усидеть на троне, поэтому девал -это выход, а при заморозке трон может пошатнуться

теги блога Павел Комаровский

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн