Блог им. zzznth

Представители индустрии на конфе СЛ

    • 04 декабря 2024, 12:39
    • |
    • zzznth
      Популярный автор
  • Еще
Я активно смотрю видео с конфы СЛ, особенно те выступления, которые не смог посетить. Ну что могу сказать: страшно далеки представители индустрии от народа трудового...

Вот из выступления УК Первая:
У SPY комиссия 0.1%, у нас [флагманский фонд акций] — 0.9%, но мы не американский рынок

Так и хочется выложить гифку, когда без звука читается… культурно назовем это удивлением. Так и хочется спросить: а нахера вы вообще нужны с такими комиссиями то?

Вот давайте чуток циферок. На Российском рынке индексов то полторы штуки… Индекс Мосбиржи/РТС — это чуть менее 50 позиций. Ладно, есть там индекс широкого рынка, но даже там 97 позиций. Сравним с тем же S&P 500 — в котором 500 позиций. 

В десять раз больше, чем в IMOEX

Кроме того, вот из «дорогих» акций, раньше там была Алроса-Нюрба и Транснефть. Сейчас одной нет на рынке, вторая сплит сделала. Так что Полюс со своими ~15к за акцию — это вроде самая дорогая акция. Остальные лоты — это в худшем случае несколько тысяч рублей, а то и вовсе менее тысячи.

Таким образом, задача повторить индекс напрямую — выполняется элементарно. Причем уже для сумм от 0.5-1 миллиона, отклонение будет уже весьма незначительным. Более того, где-то даже калькуляторы видел: задаете сумму, а вам прям показывают сколько каких акций надо купить.

Временные издержки на всё это дело для частного инвестора — просто минимальны. Совсем не сравнить с огромным американским рынком...

Нет, возможно свои плюсы в фондах есть, но как-то это совсем не коммуницируется...

P.S. Выступление Ванина тоже вот совсем не понравилось...


25 комментариев
Выступление Ванина тоже вот совсем не понравилось.

Околорынок рулит! Привыкайте) никто вам не скажет правду и риски… ваша глупость — их бабки! Начиная от Тимохи и заканчивая срамными инфоцыганами типа олейника, черныха, ванина
avatar
у ммвб 12% див доходность, при 13% налога это больше 1,5% НДФЛ от суммы портфеля, при комиссии 0,9% и использовании ЛДВ очень даже неплохо, плюс комиссии и спред. SPY выплачивает все дивы по закону всегда.
avatar
Васильев ДВ, это не повод на порядок (почти) задирать комсу. 
avatar
DNN, у меня больше вопросов к ошибке слежения, чем к комиссии, толку что у втб комиссия меньше, чем у сбера, если он отстает от сбера.
avatar
Васильев ДВ, а какого хрена тогда SBMX отстает даже от индекса нетто, где ставка 20%?
avatar
MarshalTX, как раньше написал, что комиссия это не так важно как качество слежения.
avatar
MarshalTX, ставка 20% ???
avatar
Васильев ДВ, нетто по ставками для юрлиц вроде же?
avatar
MarshalTX, по ставкам для юр лиц по дивидендам? 
284 НК РФ. В 2024 году расчёт налога на прибыль с дивидендов для юридических лиц производится по ставкам 0%, 13% и 15%
avatar
Васильев ДВ, вот в старом посте smart-lab.ru/mobile/topic/898093/ глубокоуважаемый @А. Г. просвящал
Фонды вообще не платят налоги с операций на рынке, а дивидендов платят, как все.
avatar
zzznth, 

Паевые инвестиционные фонды не платят налог на прибыль. В них налог не возникает при выплате дивидендов и купонов по облигациям, а также при продаже ценных бумаг с положительной доходностью.

Денежные средства, которые не ушли на уплату налога, реинвестируются в активы фонда.

Владельцы паев БПИФ (физические лица) уплачивают НДФЛ при продаже паев, если сделка принесла им доход по сравнению с затратами на приобретение паев. При владении же паями более 3 лет пайщики могут получить вычет — освободить весь доход от налога.

avatar
Васильев ДВ, так, возможно я значит не так понял.
Если и вправду ПИФы не платят налог с купонов / дивов, то это несколько меняет дело.

С другой стороны, это сейчас див доха индекса двузначная. На горизонте прошлых 10 лет, этот показатель уже 9%. Как ставки снизят, дд тоже начнет снижаться.

Вообще, отличная иллюстрация: доводы в пользу фондов то наверняка есть. Но коммуницируют это крайне плохо

p.s. вот даже нашлось письмо минфина www.klerk.ru/doc/600830/
avatar
zzznth,  будет время почитайте очень познавательно об БПИФах на ММВБ
https://capital-gain.ru/posts/index-funds-comparison-10-2024/
avatar
Васильев ДВ, спасибо! Крайне приятно видеть познавательную информацию в комментариях!
avatar
Я для простоты на иисе держал фонд на индекс моех. Но потом заметил большое отставание доходности этого портфеля от портфеля с акциями которые я покупаю. Это ещё без учёта дивидендов. Тогда я продал этот фонд и купил акции на иис. Теперь на фонды не смотрю даже. 
avatar
>>а нахера вы вообще нужны с такими комиссиями то?

Все очень просто. Если бы народ бы не покупал, то они бы их закрыли. Раз народ платит такие комиссии, то дальше работают. Капитализм так работает.

Больше всего меня фонды денежного рынка удивляют. ТАм не надо портфель балансировать и комса тоже 0.9% :)))) Т.е. актив ОДИН
avatar
Валерий Крылов, ну они вон говорят, мол какой большой потенциал роста то у них
avatar
Ванин из раза в раз повторяет, что Волга впадает в Каспийское море. Это очень интересно и содержательно конечно.
avatar
Все предельно просто. Берем тот же SBMX, комиссия 0,8%. СЧА 16 млрд. Если комиссию уменьшить до 0,1%, вырастит ли СЧА в 8 раз? Ну прям очень очень очень врятли. Зачем тогда ее снижать? Продукт приносит деньги УК, ну и все. Все остальное не имеет значение с точки зрения менеджеров.
avatar
Как раз вчера пришла в голову такая же мысль. Думаю, когда платят дивиденды и рынок растёт — фонды выгоднее из-за отсутствия налога. А на падающем конечно грустно — к общему убытку ещё и 0,9% комиссии заплатить. Или в подобных фондах есть какие-то доп. условия по комиссии в зависимости от годового результата? (Я не вникал в этот вопрос. Сам управляю «портфелем») Думаю, можно точно посчитать при каком росте фонд выгоднее становится.
avatar
Piliph, ну, полагаю в фонды все ж надолго деньги инвестируют. так что все фазы рынка захватывает
avatar
zzznth, надолго проще посчитать. Там только див. доходность нужно учитывать. Примерно 7,5-8% дивдохрдность вроде черта проходит. Если больше, то выгоднее в фонде, если меньше — то налог заплатить дешевле. (Не претендую на суперточность, в уме посчитал.) Интересно было бы услышать возражения или подтверждение.
avatar
Нет, там сложнее. Зависит от срока удержания и реинвестирования-нереинвестирования дивов. Короче, считать нужно в каждом конкретном… Если рассматривать на долгосрок, то там лет за 10+ комиссии до х. заплатишь. Там тоже сложный процент подключается. Странно, что не попадалось точных рассчетов. Фонды — зло, похоже.
avatar
тут важно понимать, что SPY и наши фонды — это совсем разные истории. SPY работает на развитом рынке с огромным количеством участников, а в РФ условия другие: ликвидность меньше, выбор активов уже, и масштаб не тот. УК Первая работает в тех реалиях, что есть, и старается дать максимально доступный инструмент для инвестирования на нашем рынке.

А по комиссиям — ну да, 0.9% выше, чем у американских ETF, но это обусловлено спецификой. Организация, регулирование, поддержка структуры фонда в наших условиях стоят других денег. Альтернатив, которые могли бы составить конкуренцию, не так уж и много. Если посмотреть в общем на доступность и прозрачность, УК Первая старается. Думаю, тут скорее вопрос в том, чего вы ждёте от рынка и его возможностей
Максим Прокопов, ну вот именно что выбор активов — не тот :) притом принципиально

там 50 заявок (чтоб повторить индекс мосбиржи) сделать — на это у физика уйдет ну час. Окей, максимум день потратить, чтоб все там посчитать (хотя и калькуляторы видел) оценить доли, внести там личные правки и т.п.
сделать вот 500 заявок на огромном рынке — это уже куда более сложная задача. физики тут и накосячить могут и тикеты перепутать и еще что

avatar

теги блога zzznth

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн