А ни сигнал ли это?

NOT A HAMSTER, если ты физик и купил на 100 лямов на самом низу-да подозрительно, а если копил пакет  постепенно лесенкой-вряд ли…

Force6322, У крупняка есть склонность размазывать крупный объем по траектории полета, чтобы никто не заподозрил подвох, а еще хуже, не упал на хвост. 

万乇人劜认 乃口尸口卄, деноминации или о девальвации? Деноминация то при чем и что она дает?

Раз в три недели тут начинает появляться десяток постов про деноминацию, при том, что большинство говорящих о ней, не понимают что это такое… Вы же не из их числа правда?

万乇人劜认 乃口尸口卄, не, не верю) это прекрасный каминаут конечно, но я не об этом спрашивал )))

Вопрос был о механизме, то есть как деноминация влияет на выгон со вкладов? )

Как влияет на нал, особенно чёрный и мутный, мне понятно, а вот как на безнал влияет, хм, любопытно было бы узнать…

万乇人劜认 乃口尸口卄, ну так можно заменить деноминацию в посте на девальвацию и все будет ровненько )))

万乇人劜认 乃口尸口卄, есть подозрение, что брокерские закроют раньше чем вклады начнут отжимать. Ну в смысле нужен только повод для временной остановки торгов. Там нет ни страховки, ни обязательств, денег на бирже хватает, электората прямого на брокерских счетах мало… Зачем народ пугать отбирая семечки у трудяг, если можно спекулянтов и инвесторов нагнуть дав предварительно своим сигнал на выход, и честной народ ещё и спасибо скажет верхам, за то, что наказали спекулянтов. Такое обыграть гораздо легче, чем обосновать ширнармассам почему вклады заморожены. Имхо конечно )

Сценариев альтернативных вкладам как по мне много, да и уже сейчас девал с августа обнулил проценты в ценах по вкладам по сути, а свежие вклады обнулят новым легким девалом весной. Ну а там и ставку снизят. А то что банки не сидят исключительно в рублевых активах, полагаю понятно и так. Рост валютной переоценки, даст бабки на выплаты процентов по вкладам, и еще чутка останется )

万乇人劜认 乃口尸口卄, Я в своем широко развернутом комментарии к вашему посту,   описал суть и разницу деноминации и девальвации. 

DAMAN, Решил помочь коллеге ответить на ваш вопрос. 

Ваша цитата: Вопрос был о механизме, то есть как деноминация влияет на выгон со вкладов? )
Как влияет на нал, особенно чёрный и мутный, мне понятно, а вот как на безнал влияет, хм, любопытно было бы узнать…

Всё очень просто. Деньги вкладчиков на момент  оглашение деноминации будут оставаться ну, типа в заложниках. И этого будет достаточно, чтобы на следующий день огласить курс обмена старых рублей на новые. 
В смысле, они даже по дизайну могут и не отличаться, но вот с нолями может что-то происходить. 

Вы спросите: и стоит ли париться, коль покупательская способность их останется прежней?

Это как сказать. Если рубль был бы мировой валютой то да, не стоило бы париться. А вот если у него есть сильная зависимость  от внешнего мира и мировой валюты, то очень даже стоило бы. 

Допустим, ваш лям превращается в 100 тыс.р и что? Покупательская способность у него останется на уровне ляма? 

Да не уж-то? Курс ведь доллара при этом не измениться. 

И ваши 10 000$ по нынешнему курсу, превратились бы в 1000$.

Где вы обеднели бы в 10 раз. Что и произошло в 98 году. Вот только не в 10, а в 100 раз. 

Зачем это делается? Всё очень просто. Из-за отказа о погашении внешних или внутренних долгов. Ну то есть, при  полном или частичном банкротстве.  Почему «или»? 
Потому что в 98 году был отказ о погашения от внешних долгов, а в наше время, ситуация в экономике иная. Долгов внешних меньше чем долгов внутренних. 
Ну, а под каким соусом могут всё это прокрутить? Под соусом того, что из-за санкций, внешней изоляции и продолжение СВО, других вариантов, как отказа от погашения внутренних долгов, мы не видим. Вы уж извините граждане вкладчики, но мы вынуждены пойти на столь жесткие меры, чтобы защитить  нашу и так шаткую экономику. 
К сведению: я как-то подсчитывал, что каждый ноль стёртый ластиком сутулого ростовщика, это минус в утиль 100 трл.р. 

Но прежде чем списать такую массу, кто-то её переведет в ценный актив, проведя не замысловатую манипуляцию. А там, как говорится: и трава не расти.  

Кстати, а вот девальвация происходит из года в год. Настолько просто, что народ даже не особо это замечает. 

Ой! Курс 80. Ой! Уже 100. Да и пёс с ним, это все противные спекулянты. А на самом-то деле, никакие не спекулянты, а ЦБ и даже на законных основаниях проводит эту плавную,  мало кем замеченную девальвацию.

У меня всё, передаю микрофон в зал.

NOT A HAMSTER, какая жесть… Какая восхитительная мешанина…
Нули у вкладов убрали, а у курса оставили, деноминация делается, что бы не платить по внешним долгам, в результате убирания 1 нуля, граждане обеднеют в 10 раз… какая занимательная фантастическая чушь, уж простите… )))) а еще, а еще представьте, еще и зарплаты в десять раз сократят, а доллар то останется долларом.... 

Вы очень сильно помогли коллеге выше, буквально спасли его, что уж… ))))))

Я крайне впечатлен, клянусь, крайне, ну а Вы, к сожалению, сильно заблуждаетесь ) Признавайтесь, это же троллинг такой, такой, ммм, феноменальный.... 

DAMAN, Это вы заблуждаетесь. Поскольку деноминация может быть рукотворна. То есть умышленная. 
Но это ведь не означает что весь мир должен тоже под это прогнуться. 
Тем более если эта страна не мировой лидер.

То что я описал, может случиться на яву. 

А вы надейтесь и ждите, что с вами через 3 года рассчитаются по долгам. 

Сколько там набежит к тому времени, в месте с теми 45 трл.р что были до этого, знаете? 
А тут ноль убрал и всё. Долгов перед прихожанами как и не было. Да еще и с теми что накопились за 30 лет. 

Подскажите мне пожалуйста, если бы не было деноминации в 98 году, какой бы курс тогда в долларах был?

NOT A HAMSTER, 

Поскольку деноминация может быть рукотворна. То есть умышленная. 

Деноминация не может не быть рукотворной, и даже не может быть нерукотворной, она абсолютно всегда рукотворна )))))) 

Но это ведь не означает что весь мир должен тоже под это прогнуться. Тем более если эта страна не мировой лидер.

При чем тут весь мир? при чем тут страна лидер или не лидер?, какая связь деноминации в одной стране с миром и лидерством других стран?… ))))))))

А тут ноль убрал и всё. Долгов перед прихожанами как и не было. Да еще и с теми что накопились за 30 лет. 

Да вы бредите ))) Какие долги? При чем тут долги и деноминация, последняя к долгам и их объему не имеет вообще никакого отношения ))))


Вы серьезно сейчас про 98 год и курс доллара? 

Не в курсе да, что непосредственно перед деноминацией он был в районе 5950 рублей, а после деноминации с убиранием трех нолей, курс стал в районе 5,95? А самое страшное, зарплаты сократили тоже на 3 ноля, и цены тоже, да да, даже квартиры стали стоить на 3 ноля дешевле и машины )))) правда инфляция последующая быстро исправила недостатки деноминации, которая не влияет ни на стоимость денег ни на величину денежной массы ) 

Серьезно, настолько все плохо? Дружище, Вы меня пугаете…

DAMAN, По поводу ваших 5950р. Курс 100 я привел всего лишь  пример, а к тому времени он может быть и 500 и более. 

Представьте что курс каким-то фантастическим образом стал 1к1000.
Убирается ноль и рубль вновь крепыш, но. Но только на бумаге. А вот остальным валютам, он как был побоку так и остался. 

Фантастика- это своего рода инсайд посланный кем-то свыше. 
Крах инженера Гарина читали? Кто тогда мог поверить что это может быть реальностью? 
А вы могли бы хоть когда-нибудь до прецедента с WTI  хотя бы предположить что цена может в моменте стать отрицательной? 
А когда на GemiStop нищеброды разорили миллиардный хедж-фонд. Тоже ведь раньше казалось бы фантастикой. Не правда ли?

Вот скажите: почему  СССР, а теперь уж и Россия до сих пор должна вкладчикам, которых обул Павлов своей реформой. 

И там уже триллионы.

DAMAN,  И главное вы понимаете что этот сценарий вполне себе возможен. Но всё равно продолжаете настаивать  на своём. Возможно с целью усыпить бдительность граждан. 

Чтобы потом как всегда:

NOT A HAMSTER, вы не понимаете разницу между девальвацией, деноминацией и дефолтом? однако... 

DAMAN, А может это вы не понимаете разницу?  Или просто наводите тень на плетень? 

Хорошо «профессор»,  скажите пожалуйста, а что происходит после дефолта? 

Вы что не знали что девальвация бывает двух видов? Скрытая мягкая и открытая жесткая.  
Так вот после технического дефолта произошла дичайшая девальвация рубля, что и привела к деноминации. Которая продолжалась до 2004 года. Где рубли старые меняли на новые 1к1000. 

А указ о деноминации рубля был подписан Ельциным в 98г.  

Вы же не станете отрицать такую последовательность событий как: 1) дефолт 2)девальвация 3)деноминация 

И всё это следствия того, что страна отказалась платить по внешним долгам, признав себя банкротом. 

 

NOT A HAMSTER, так что первично а что вторично? Вот сначала инфляция с девальвацией должны быть сопоставимы, то есть сотни процентов, а потом уже можно начинать фантазировать о деноминации.

Вы же не станете отрицать такую последовательность событий как: 1) дефолт 2)девальвация 3)деноминация

Стану, очень стану. Во первых из ваших пунктов пропала инфляция, которая и является причиной девальвации, а далее, посмотрите ка на девальвацию рубля (по отношению к тому же баксу) с 1991 года по 1998 и ответьте себе на вопрос, что сначала случилось, дефолт а потом девальвация, или наоборот? )))

Странно рассуждаете, товарищ, по вашему, сначала как гпом среди ясного наба случился дефолт, и только потом все остальное )

Верну ка беседу в неманипулятивное русло и напомню изначальный тезис, дабы не было желания его подменять.

Речь шла и идет об ожидании именно Деноминации. Что есть бред. И ничего другого. Дефолт как таковой деноминацию не вызывает, она проводится совершенно по другим причинам.

DAMAN, Дефолт и гиперинфляция не вызывает деноминацию? Ну всё профессор, пора завершать сей ненужный бред. Вы уж извините что набрался наглости спорить с вами. 
Ну это взрыв мозга. Или вы специально туман сей наводите. 

Если я не упомянул про инфляцию, то умный человек не станет тыкать ею кому либо в лицо. Потому что поймет что всё это уже учлось комментатором. 
Но вам так не терпится быть правым там, где неправы многие «профессора» с ЦБ вместе.

NOT A HAMSTER, назовите одну единственную причину зачем и для чего сейчас нужна деноминация? Конкретно кто и для чего ее сейчас может/хочет провести?

NOT A HAMSTER,

Но вам так не терпится быть правым там, где неправы многие «профессора» с ЦБ вместе

Ну ка ну ка дорогой мой демагог приведите ка профессоров или цб где они указывают на необходимость и целесообразность?

Какие конкретно профессора? Кто именно из цб. Конкретика, факт друг мой факты, с манипуляциями и демагогией все итак понятно)

DAMAN, Не вижу больше смысла что-то доказывать тому, кто не приводит свои факты, а лишь занимается болтологией. 

Если деноминация  бред, то надо и обосновать это. А не просто сотрясать воздух. 

Я описал своё виденье ситуации. Вы опишите своё. И тогда будет понятно где больший бред, а где возможный сценарий. 

Профессора в кавычках были. 

Классно у вас получается. Сами фактами не апеллируете, зато требуете от других. 
Хотя мои комментарии  как раз таки и опираются на факты. А ваши только на ваши слова. Типа: всё это бред, потому что бред. 

NOT A HAMSTER, 🤣🤣🤣🤣

Слив защитан )))

Бред это вот это:
«Допустим, ваш лям превращается в 100 тыс.р и что? Покупательская способность у него останется на уровне ляма?

— да, останется, так как ноль убирается везде и из цен тоже

Да не уж-то? Курс ведь доллара при этом не измениться.

— нет, у курса доллара тоже пропадет ноль, как и у цен и у зарплат и у кредитов и у накоплений

И ваши 10 000$ по нынешнему курсу, превратились бы в 1000$.

— нет, это неверно, в баксах сумма останется та ж

Где вы обеднели бы в 10 раз. Что и произошло в 98 году. Вот только не в 10, а в 100 раз.»

Потому и предположил, что это троллинг такой, ибо искренне считать, что при деноминации из вкладов и накоплений уберут ноль, а курс доллара останется как раньше, следовательно и цены останутся теми же, ибо импорт, это феноменальное не понимание сути явления о котором споришь! огромная редкость! Надо записать себе на будущее тезис, сто в результате деноминации в 98 году люди обеднели в 100 раз… Браво! 👏

DAMAN, Это мог бы быть троллингом, а вы могли бы смеяться  последним.

Если бы такой сценарий не подтвердило или опровергло  ЦБ.

А поскольку такой сценарий не смогла   опровергнуть фактами  даже Набиуллина, то кто из нас заблуждается покажет время. 

И что-то мне подсказывает, что вы к тому времени уже переобуетесь. 

DAMAN, Деноминация может быть  рукотворна и спланирована, только если у неё не было никаких веских оснований случится. 

В 98 году, у страны не было столько накоплений и ЗВР как сегодня, поэтому это было не искусственное банкротство.

Но в теперешних реалиях, когда нет предпосылок к деноминации, но это всё же случиться, такой сценарий можно считать искусственным, тобиш-рукотворным.

Рукотворным деянием я считаю то, что может случится искусственно. То есть умышленно и заведомо просчитано, под определённые цели.

万乇人劜认 乃口尸口卄, ну так тогда и комменты на тему выяснения конкретного слова потереть было бы неплохо) я не возражаю, а ради чистоты поста убрать лишнее было бы на пользу ) 🤝