Блог им. Self_banker

Пурга об инвестициях. 10 пирамид или диверсификация для чайников.

«Если корзина офигительная, то держите все яйца в ней.» — отличная мысль от Михаила Токовинина! Упомянул здесь, ибо адекватного мнения о диверсификации за три года что мониторю блогосферу об инвестициях я не слышал ни разу. (не реклама, не оплачено ))

А какую только пургу не метут! От одного «раннего пенсионера» вообще 2 разных утверждения в одном ролике: «смешная диверсификация — вложиться не в одну, а в 10 пирамид», и тут же: «один дядя может кинуть, надо распределить деньги по 10ти дядям».

Смешно, если бы не было грустно, и если бы фигней не были бы «засраны» головы и тех, кто слушает и, самое страшное, несложные умы тех кто вещает. 

Надо помнить четко — 10 яиц в 10 корзинах вы не донесете точно. Неудобно — пара-тройка вывалится.

Даже по арифметике — распределение риска не снижает его. Если события некоррелированные, то оно уменьшает размер, но повышает вероятность. А рынок-то ко всему прочему еще и коррелирован! Рушится одно и зачастую валится все. И эмитенты, если вкладывать без разбора, тоже связаны зависимостями: и политика, страна и армия у нас одна.

Как думаете: Сегежа, МТС и Система — это разные пирамиды? А Брусника, Самолет, Гарант-Инвест точно сидят в разных лодках?

Гораздо надежнее изучить эмитента (одного!) и инвестировать в то, что знаете и в то, что понимаете.

Нет опыта изучения — берите ОФЗ. Сейчас это вообще абсолютно нормальное вложение. Хотите поиграться во всякие «стратегии» с распределением выплат и т.п. — потрудитесь накидать в Экселе модель расходов/поступлений. Там все увидите. Но купить по 10 бумаг от всего, что размещено… Тогда не забудьте получить статус «квала», чтобы нагрести побольше дерьма из третьего уровня выпуска или повкладывайте в «крауд».

Да, многие «диверсифицируют» потому что «ну надо же», «ну это же база»… Кому надо? Для кого база? Для управляющих портфелями от банков — надо. Но там важны совсем другие факторы. В том числе (и главным образом) равномерность и регулярность денежных потоков, капитализация активов, требования регуляторов. 

Вам-то частным инвесторам это нахрена? Квартальные отчеты жене (любовнице)? Вам же в итоге нужно вынуть свои деньги живыми/здоровыми да еще как минимум не убитыми инфляцией.

Да, а в целом мода на «диверсификацию» пошла после торжества теории и методики некоего Марковица. Он ввел критерий доход/риск как средний по портфелю, и этим дал команду армии брокеров броситься в соревнование у кого этот критерий больше и стоит лучше.

Для чего это брокерам — понятно. Самореклама, чтобы уговорить вас доверить им свои деньги (нынешнее «автоследование» — пример этого лохотрона). Для чего это частным инвесторам? На фиг не нужно!

Яиц у нас ограниченное количество, и они наши. Не надо стремиться натянуть их на весь глобус — держите в тепле.

И не ведитесь на пургу! Думайте сами, считайте сами ;)


★1
35 комментариев
Даже по арифметике — распределение риска не снижает его. Если события некоррелированные, то оно уменьшает размер, но повышает вероятность.

Гораздо надежнее изучить эмитента (одного!) и инвестировать в то, что знаете и в то, что понимаете.

Вы можете сколько-угодно «знать и понимать» эмитента, но потом у него происходит разлив дизельного топлива из резервуара / прилетает БПЛА и т.д. и цена эмитента складывается вдвое.
avatar
Auximen, учитывая, что БПЛА летают всюду, расширить охват — гарантировано словить БПЛА. А про ржавые цистерны можно знать, если копать достаточно глубоко и, например, посмотреть на сроки проведения кап-ремонта. Соглашусь, что не всех на это хватает. Но размазать на большее число цистерн — не спасение )
Сам себе банкир, это уж разобранная история с тем что диверс неизбежно необходим. Разные случаи бывали, в том числе когда топ менеджер Энрон вложил средства в акции. И случилось что случилось. Потерял не только работу но и все сбережения. Кто как не он — топ человек принимающий решения знал дела в ней?

Это всё азы и база, если пока кажется что это глупость… ну, может другой путь… или пока не случилось «вотоночёоказываетсябыло» 
avatar
Артур Грос, да, пожалуй в Энрон, я бы не стал вкладывать все свои сбережения. Разве что в рамках «диверсификации», когда нормальных активов показалось бы мало.
Сам себе банкир, да но если являешься топ руководителем, то уж по логике не диверсификации, как раз в Энрон и надо было вкладывать. Ведь верняк)
Такое мнение было у исполнительного. Мнение ж оно как дырка в жопе — есть у каждого)

Чего стоит мнение, даже спецов. Европейский генерал — ваши танки, это баловство, конница навсегда  и так регулярно в жизни. 

Р — реальность, высшая инстанция. И ни диверсификация (настоящая), ни специализация, не покрывает всего богатства её воображения. Но что-то работает лучше. Просто так устроено.

Хах) я вообще за то, чтоб был бункер (не ядерный), с запасом всего на долгие годы, вот это реально диверсификация. Но понятно, это прям солидный капитал нужен.

А вообще, чё болтать, достаточно посмотреть как самые богатые делают — World wealth report. Они выбирают региональные страны-лидеры, покупают их валюту, недивгу, акции и так по всему миру. Бизнес личный 10-15%. 50% недвига по миру, металлы чуть. Ну мож цифры напутал. Но логика такая. Повторюсь — это самые богатые люди мира. 
avatar

Артур Грос, самые богатые люди мира делают абсолютно правильно! Но этот метод не экстраполируется на частного инвестора с десяткой лямов (рублей). И даже с сотней. Таким суммам самое место в ОФЗ (по текущей ситуации) и больше нигде! Попытки срубить больший процент — это либо лудомания, либо у вас нет другой работы и вы учитесь «как определить инвестиционную привлекательность проекта».

В первом случае я советую поезд до Минска — там казино работают. Быстро, азартно, бюджетно.
Во втором — по окончании обучения вы гораздо больше срубите как фин-директор при инвест-фонде через зарплату и премии, чем через брокерское приложение.
Есть еще третий вариант — глупость или легкомыслие. Первое характеризуется неумением считать, второе нежеланием. Это я и хочу разъяснить )

Сам себе банкир, у подсчётов есть свои пределы. И уж тем более у подсчётов отдельно взятого Васи например)

Метод есть метод. На счёт только ОФЗ — ну как минимум спорно по разным причинам.

Вы категорично рассуждаете. Это обычно вопрос личных убеждений, с реальным положением дел связано косвенно. Где-то хорош ваш метод, где-то нет.
avatar
Автор заблудился в трех соснах. Хотя каждую отдельную сосну описал верно. 
Если сводить диверсификацию к обустройству портфеля по принципу Ноя (каждой твари по паре), ничего лучшего (и худшего), чем индекс широкого риска не получить. А если пойти по древнему пути, который сейчас вдруг вспомнил  Марламов — часть акций в лонге, часть в шорте,  то мы легко получим  относительно диверсифицированный портфель. Легко, если освоить выбор «сильных» акций и «слабых акций», например, по фундаменталу. Или по моментуму. 
Что еще можно найти в поисках здоровой диверсификации. В том же автоследовании, если не тупить с выбором скороспелок по пиковой доходности за месяц, можно выбрать вполне приличные стратегии не шибко коррелированные с рынком акций. 
Еще можно поторговать (по маленькой) фьючерсы на валюту или на товары. Но там нужно (а) сразу жестко ограничить плечо и долю в портфеле (б) искать хоть какую-то приемлемую систему торговли. 
В общем, не все просто для учеников младшей школы. Для тех же, кто готов хоть чуть поработать мозгами, можно найти неплохие возможности.
avatar
SergeyJu, добавлю четвертую сосну — давайте блуждать вместе ) Составлять портфель лонг/шорт по факту — хеджирование. Но суть-то этого процесса снизить и риски и доход. Или «остаться при своих». Но как и в казино тактика «при своих» не работает. Комиссию-то мы платим. 
Сам себе банкир, лонг / шорт портфель имеет смысл тогда, когда есть умение выбрать потенциально лучшие акции для лонга и потенциально худшие, для шорта. При этом никто не говорит, что сумм  лонгов и шортов должно быть одинаково. Марламов писал об соотношении  11 к 9. Но не думаю, что это у него фиксированное отношение. 
avatar
Рушится одно и зачастую валится все. И эмитенты, если вкладывать без разбора, тоже связаны зависимостями: и политика, страна и армия у нас одна.
 автор путает системный риск с рыночным.
Да, а в целом мода на «диверсификацию» пошла после торжества теории и методики некоего Марковица. 
Марковиц работает только с рыночными рисками. От системных защищает только хедж, да и то только при грамотной работе, пример — март 2022 года на МБ.
avatar
Сергей Олейник, да не было задачи классифицировать… Я смотрю на вещи с позиции частного лица, который вытащил деньги из «домашней» кубышки и понес на рынок. В этом случае природа риска не важна. Сковородкой по голове от жены получишь если не учел все. )
Сам себе банкир, так если не поймете всё то получите по голове палкой от самой биржи… Тут на смартлабе полно провокаторов, если не разберетесь сами то попадёте им на крючок.
часть акций в лонге, часть в шорте
Вот вам пример такого внушённого заблуждения… когда упоминают Марламова, надо говорить что его заявки имеют метку «ДУ»

Составлять портфель лонг/шорт по факту — хеджирование

  это не хедж… это путь в петлю… Потому что вторую ногу могут и держать, так работают алгоритмы маркетоса. Для хеджа годится только дериватив, жестко коррелированный.
avatar
Сергей Олейник, как раз с провокаторами и борюсь ) а в петлю-то как раз все и лезут. Считаю, что для частного инвестора хедж вообще — лишнее. Нужен здравый смысл и консерватизм в стиле «делаю то, что понимаю и ничего другого».
Сам себе банкир, 
Считаю, что для частного инвестора хедж вообще — лишнее.
если нет хеджа то остается только пересиживать. Для инвесторов-староверов это единственный способ. С другой стороны активный хедж -это еще и способ увеличить доходность, то есть хедж — это безопасные спекуляции.
avatar
Сергей Олейник, есть какая-нибудь ссылка с описанием, расчетом? не знаю, старовер ли я, но не пересиживаю, а по смене ветра просто режу лосей, пока молодые и меняю курс.
Сам себе банкир, 
смене ветра просто режу лосей
при обвале это может не получиться. А хедж как раз и есть фиксация хоть прибыли хоть убытков, но более дешевая. То есть вы можете фиксануться раньше, так как комисс на порядок меньше. Тут никакой расчет не нужен. это на интуитивном уровне понятно, просто надо попробовать. 
И важно знать про асимметрию рисков на бирже… Ваша бумажная прибыль/убытки никому не интересны, а вот вармаржа на срочке — это приманка для брокера/дилера.
avatar
Сергей Олейник, в чем хедж деривативами лучше чем просто иметь офз? И по мере перекосов докупать/продавать акции за счёт продажи/покупки офз?
avatar
Himmel, так при обвале ОФЗ тоже рухнут. В 2014 году 16 декабря многие выпуски упали до 500 рублей. А дериватив вам может отбить все падение без потерь.
avatar
Сергей Олейник, да, это справедливо. Спасибо
avatar
Распределение капитала должно быть в разных классах инструментов и рынках. Акции на бирже это только один класс.
avatar
Eugen Invest Malina, это скорее верно. Хотя тоже есть поправка. Для частного инвестора скорее всего это не выполнимо. Если раскинуть «усредненный» портфель по доход/риск… Я навскидку думаю, что меньше 200-300 млн руб умничать на эту тему не стоит. А хорошее распределение получается от «ярда». Иначе это статистически не обосновано.
Сам себе банкир, 5-10 млн можно раскидать
avatar
Eugen Invest Malina, В недвижимость? )))) 
Сам себе банкир, да, не обязательно же в богатых городах. Гаражи, мелкие объекты, участки и т.д
avatar
Eugen Invest Malina, ну вот, вы и нарушаете принцип диверсификации! Получится она очень кособокой и статистически недостоверной. Вы берете нежилые объекты в депрессивных городах или неблагополучных районах. Они очень чувствительны к единому «черному лебедю» — например к мобилизации, или к плохому самочувствию «градообразующего предприятия». В столице таких рисков нет, хотя и не в некоторых районах. Так что ее тоже «нужно брать». А это не 10 лямов, прибавляйте два нуля хотя бы на пяток объектов.
Сам себе банкир, инвестирование это принятие рисков и не более. Если вы не можете справиться в выбором обьекта инвестирования обладая мизерным капиталом даже с большим капиталом будет проигрыш.
avatar
Сам себе банкир, как раз с миллионом уже можно вдумчиво диверсифицировать портфель. А вот выше миллиарда становится напряжнее, ликвидность большинства активов на нашем рынке оставляет желать лучшего и многие неплохие системы ограничены в емкости. 
avatar
Диверсификация, естественно, придумана на рынке, на котором торгуются тысячи имен из десятков отраслей. Что касается РФ, имхо, все просто. Есть «ведущие» акции — эмитенты, которые действительно создают бизнес. Сейчас из них все выкачивают по максимуму, ибо «нужно».) И эмитенты распиломики. Жизни там нет, да и не будет, кмк, но финрезы могут быть какое то время сладкие.) Исключения из этих списков, конечно, есть, но, это именно исключения. И когда умники ловят тренд в этом исключении или еще что нибудь, близкое по духу, они считают, что на***ли систему. ))
Выводы делать по понятным причинам не буду.))
avatar
Юра Пауэрс, хорошо прописан механизм ) замечал интересные потуги «поймавших тренд» поставить это на поток. У дураков ведет к полной потере денег. Умные начинают под флагом «на---л систему» доить толпу.
Тут все просто низкие знания -> диверсификация, профессиональный участник рынка -> концентрация портфеля.

Такого принципа Баффет придерживается, он говорит что покупает отдельные компании потому что очень хорошо их знает, но если бы портфелем управляла его жена то лучшее решение купить sp500.

Диверсификация это защита от незнания.
Никита Шляпников, +100500, Баффет (или тот, кто ему это приписал), как всегда прав )
 Карнеги (не тот, который п-бол, а тот, который стальной магнат) когда то написал. Нужно сложить в свою корзину немного самых лучших яиц и тщательно за ней следить. 
avatar
SergeyJu, ну вот, еще один корифей за нас! )
Все вообще не так. :-)
Инвестировать надо под свой психотип, с учетом прогноза своих будущих расходов/доходов вне рынка и вообще своей жизненной ситуации. 

Капитал это вообще инструмент, а не цель. А если он цель, то работать он будет не на инвестора, а на других. Которые ему продадут комиссии, аналитику, возьмут у него в долг, переложив все риски на него, заставят изучить ненужную ему профессию инвестора, т.к. какой он там инвестор со своими-то грошами…
А если у него не гроши, то безрисковых (и безэмоциональных) вложений с занятием другими действительно интересными ему делами, ему хватит с головой. 
avatar

теги блога Сам себе банкир

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн