Блог им. mr-x

Что реально использует Уоррен Баффетт (наш спор с А.Г., полезно для Т.М.)

    • 01 января 2025, 14:34
    • |
    • mr-x
  • Еще
Все началось с простого, нужно воспроизвести условия, при которых «алкотрейдер» заработает на рынке. Это легко решить если у вас есть робот, чистые цифры, никакого человеческого фактора. Народ стал интересоваться формулами для закачки в алгоТС: smart-lab.ru/blog/1100737.php и более подробно анализ секретной формулой А.Г. вы найдете тут smart-lab.ru/blog/1100748.php

Секретная формула (говорят проверена и работает на некоторых таймфреймах) для затравки, апперетив так сказать, чтобы было понятнее, все таки нг.

Что реально использует Уоррен Баффетт (наш спор с А.Г., полезно для Т.М.)
smart-lab.ru/blog/1100638.php#comment17709343


Не помню точно книгу, но там еще до или сразу после ВоВ2 были проведены исследования в США, в которых принимали участие нобелевские лауреаты по экономике, математике и т.д. Решить тогда задачу по определению внутренней стоимости актива они не смогли. Упоминание есть первое (по гуглу) об этом в книге The pioneering step in measuring intrinsic value, he said, was taken in a 1931 book titled Stock Growth and Discount Tables by Guild, Weise, Heard, and Brown. dokumen.pub/investing-the-last-liberal-art-second-edition-9780231531016.html

Суть вот в чем.

Как говортся в статье, оказывается сам великий и могучий Warren Buffett использует этут штуку — внутреннюю стоимость, чтобы найти компании, которые торгуются ниже своей реальной стоимости, а не лепит горбатых как многие тут делают, и говорят, что он торгует как Баффетт.


В чем суть если чуть более кратко чем в статье.

К вам подходит знакомый олигарх и предлагает купить у него его бумагу, а вы ему говорите она ничего не стоит, шлак. Он возражает и говорит, что вот он сейчас хочет запустить корабль на Луну, три раза пролететь вокруг, а за это время его узнает мир, и акция из трешовой станет самой прибыльной, т.к. он скажет что именно эта компания является спонсором и бенефициаром всей пресной воды, которая там может быть только найдена, а также других артефактов, если они там есть. А рынок про это еще ничего не знает. Рынок отмечает новый год. Вы, нехотя, соглашаетесь и покупаете весь пакет за 1 млн рублей, и еще обещаете ему % от разницы, если что-то выгорит. Довольный олигарх улетает с семьей на Луну. А через неделю эти бумаги уже стоят 100 млрд. Кстати, так часто происходит, если компания выкупается (buy-back) или заключает выгодный контракт на рынке. Как правило, об этом не болтают, знают единицы, и это еще называют инсайд. Хороший вариант заработать тоже. Это все по-простому и есть внутренняя стоимость, которая резко меняется, и на открытии после отчетности вы видите нехилый гэп.


В общем если вы хотите зарабатывать больше, вам читать дальше, если нет — не засоряйте мозг, 10-20% нормальный результат для денег в наше сложное время.

Я погуглил тему.

Оказывается уже есть даже специальная статья на инвестопедии, краткий гуглперевод которой я выкладываю. www.investopedia.com/articles/basics/12/intrinsic-value.asp вы можете ее сами для себя потом перевести и почитать полностью.

Наш спор заключался в том, что А.Г. говорит, что это невозможно, а я говорю, что использую в работе. Пусть каждый останется при своем мнении, это ни на что ровным счетом не повлияет, его роботы будут также спокойно зарабатывать, потребляя электричество, и я буду спокойно торговать как и раньше.

Что реально использует Уоррен Баффетт (наш спор с А.Г., полезно для Т.М.)
smart-lab.ru/blog/1100737.php#comment17710134

Пример моей работы по поиску бумаги на рынке (шанс найти 1/10,000,000 не меньше). За три недели она ушла на 230%. smart-lab.ru/blog/1089006.php Разумеется, это почти неликвидный шлак, скажете вы. Добавлю, шлак или нет, использую одну ТС — все работает прекрасно, если не откровенный шлак. Иногда и не шлак невозможно оценить верно, все зависит от конктерной ситуации на рынке, и от других факторов. А на загнившем западе, похоже, это сейчас уже широко используется, раз сам Уоррен Баффетт этим не брезгует.

Внутренняя стоимость акций: что это такое и как ее рассчитать (Питер Граттон) 

… Когда инвесторы оценивают акции, они часто смотрят за пределы рыночной цены, чтобы определить истинную стоимость компании, известную как ее внутренняя стоимость. Она представляет собой фундаментальную стоимость акций, основанную на базовых бизнес-характеристиках компании — ее фундаментальных показателях — а не на рыночных настроениях или спекуляциях.

Инвесторы в стоимость (самый известный из них — Уоррен Баффет) используют внутреннюю стоимость в качестве компаса, ища перспективы, когда рыночная цена акций падает ниже того, что они рассчитывают как ее фактическую стоимость. Сосредоточившись на объективных показателях, а не на рыночном ажиотаже или импульсе, эти инвесторы стремятся найти недооцененные акции и другие активы, которые другие могут упустить. ////Это и есть суть моего подхода, плюс еще и другие фишки, которыми система обросла в процессе жизни.

Ниже мы расскажем вам, как успешные трейдеры рассчитывают внутреннюю стоимость — методы, которые просты и доступны. Основные выводы Внутренняя стоимость измеряет стоимость акций компании на основе объективных фундаментальных факторов, таких как денежный поток, активы и прибыль, а не рыночных настроений.

Акция может представлять перспективу покупки, если ее рыночная цена падает ниже внутренней стоимости, или возможность продажи, когда она торгуется выше нее. Финансовые аналитики используют несколько проверенных методов для расчета внутренней стоимости, включая модели дисконтирования дивидендов, анализ дисконтированного денежного потока и подходы остаточного дохода. Точность расчетов внутренней стоимости во многом зависит от качества данных и используемых вами предположений. Хотя это и не является гарантией успеха инвестиций, понимание внутренней стоимости помогает инвесторам принимать более обоснованные решения на основе основ бизнеса.

Какова внутренняя стоимость акции? Два фундаментальных вопроса разделяют инвесторов на протяжении поколений: можно ли определить «истинную» стоимость акции? И если да, имеет ли это значение для цен на рынке?

Инвесторы в стоимость считают, что каждая акция имеет внутреннюю стоимость — фундаментальную ценность, которую можно рассчитать, проанализировав бизнес компании, финансовые показатели и будущие перспективы.

Такой подход резко контрастирует с другими инвестиционными философиями: Технические аналитики утверждают, что фундаментальные показатели компании уже отражены (или проигнорированы) в цене ее акций и что будущие движения цен лучше всего предсказать, проанализировав графики и торговые модели.

1 Инвесторы в импульс следуют за ценовыми тенденциями и настроениями рынка, покупая акции, которые растут, независимо от их базовой стоимости. Теоретики эффективного рынка утверждают, что цены акций уже отражают всю доступную информацию, что делает практически невозможным последовательное выявление недооцененных или переоцененных акций.

2 Однако инвесторы в стоимость считают, что рынок часто движим страхом, жадностью и другими человеческими эмоциями, которые могут привести к отклонению цен акций от их фундаментальной стоимости. Рассчитывая внутреннюю стоимость, эти инвесторы стремятся выявить перспективы, где рыночные цены не отражают истинную стоимость компании, что позволяет им покупать недооцененные акции или продавать переоцененные.

Инвесторы могут использовать различные меры, которые помогают определить внутреннюю стоимость акций:

Свободный денежный поток: свободный денежный поток представляет собой денежные средства, оставшиеся после того, как компания покрыла свои операционные расходы и значительные инвестиции, известные как капитальные затраты. К ним относятся покупка активов, таких как оборудование, или улучшение объектов, таких как производственные предприятия. Когда компания генерирует свободный денежный поток, у нее есть ресурсы для реинвестирования в свой рост, сокращения своего долга, распределения дивидендов акционерам или выкупа акций.
Коэффициент цены к балансовой стоимости (P/B): измеряет стоимость активов компании и сравнивает ее с ценой акций. Когда цена ниже стоимости активов, акции, как правило, недооценены. Коэффициент цены к прибыли (P/E): показывает прибыль компании, чтобы определить, отражает ли цена акций ее рекордную прибыль или недооценена.

Продолжение www.investopedia.com/articles/basics/12/intrinsic-value.asp там много еще осталось...

В общем, наверное, и вы также используете это, просто не задумываетесь, когда говорите газпром по 400, иначе никак не заработать, такое… не стоит меньше, или когда рисуете доверчивым инвесторам радужные перспективы, добавляя 20% к любой акции, как ее реальную цену в будущем. Или рисуете больше, чтобы замануха выглядела по-настоящему.

А чем вы это подкрепите, интересно?

В общем новая неизученная на смартлабе тема, может кто знает больше и сможет качественно дополнить то, что говорится в этой статье. Или рассказать какие есть другие методы. Но не думайте, раз об этом написано, значит это так просто.

Для любознательных достаточно в поиск гугла вбить «finding intristic value» и получите море реультатов на интересующую тему.
7 комментариев
это всё очень спорно. Поведенческие финансы трактуют многое совершенно иначе. И любой главбух подтвердит что отчетность допускает много вольностей. То есть будущий дисконтированный денежный поток -это фантазии инвесторов.
Сергей Олейник, все гораздо сложнее, но люди пытаются справиться с «неизвестным» будущим. Там в статье больше, я просто взял самое верхнее. Плюс много других ресурсов, если у кого будет интерес, он почитает и найдет все сам.
avatar
Сергей Олейник, пример расчета динамики активов на будущее также является частью внутренней стоимости, т.к. отражает ее изменение на определенный день, час и т.д. Вот золото, например, то что еще не отыграло: smart-lab.ru/blog/1100749.php это частный случай. А найти иксовую бумагу очень сложно.
avatar
mr-x, 
пример расчета динамики активов на будущее также является частью внутренней стоимости
вот об этом и речь. Вся инфа сейчас идет вперемежку с фейком (достаточно оценить объём фейков на смартлабе от анонимных брокерских сейлзов)… и в любой формуле дисконтирования вы увидите много сомнительных допущений. То есть у вас начальные условия формул сильно искажены и параметры формул сомнительны.
Сергей Олейник, фейков на смартлабе от анонимных брокерских сейлзов

не задумывался, что тут такие водятся)


avatar
mr-x,  так все просто… если УК или ДУ надо сбросить акции, то он их распишет так что весь смартлаб их купит. Для того чтобы брокеру получить больше комиссионных, надо любую чушь распространять… главное, чтобы народ направленно и желательно в одну сторону стал.

теги блога mr-x

....все тэги



UPDONW
Новый дизайн